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Quel chauffage choisir en Bretagne pour une maison RT 2012

Ce sujet comporte 265 messages et a été affiché 12.320 fois
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Env. 100 message Rennes (35)
Nous sommes actuellement au stade des plans sur un projet de construction en Bretagne (~130 m²) en R+1.
La maison devrait être en brique + ITI en laine de verre
Jusqu’à maintenant nous envisagions :
- une chaudière gaz pour le plancher chauffant + radiateur basse température à l’étage + la production d’eau chaude
- un poele à buches dans le salon/séjour.

Le poêle devait servir à la chauffe en demi-saison et permettait d’introduire une énergie verte tel qu’imposé par la RT2012.

L’un des constructeurs avec qui je suis sur un avant-projet me dit que le poêle ne sera pas considéré comme source d’énergie verte étant donné qu’il est sur un espace déjà chauffé par le gaz …
=> A-t-il raison ? suis-je obliger d’introduire une énergie verte tierce ? (ballon thermodynamique/ panneau photovoltaïque/ panneau solaire pour eau chaude sanitaire ?)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

déjà en Rt2012 les besoins en chauffage sont réduits au minimum penses tu que ça te soit utile d'investir cher dans un système de chauffage qui va te servir ua minimum ? mais avec des factures d'entretien et d'utilisation pour des dizaines d'année ?

Il y a des poêles "RT2012" ..

qui t'a parle du PV ? à quel prix ?
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 100 message Rennes (35)
Regismu a écrit:Bonjour

déjà en Rt2012 les besoins en chauffage sont réduits au minimum penses tu que ça te soit utile d'investir cher dans un système de chauffage qui va te servir ua minimum ? mais avec des factures d'entretien et d'utilisation pour des dizaines d'année ?

Tu parles de la chaudière gaz ou du plancher chauffant ?

Regismu a écrit:Il y a des poêles "RT2012" ..

oui mais pour + de 100m² je crois que ce n'est pas suffisant comme système de chauffage principal ...

Regismu a écrit: qui t'a parle du PV ? à quel prix ?

un maitre d'oeuvre, j'attends la doc ... l'idée est une production d'électricité pour une consommation locale (pas de revente EDF ...)
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Si le poele n'est aps suffisant il suffit de rajouter 2/3 rayonnants pour ciompleter


et oui je parle bien du budget chaudière plus PC + raccordement + entretien + factures ..etc etc .. regarde les prix pour le peu de besoin

personne ne t'a propose l'ITE pour garder ton inertie/confort à l’intérieur ?

quand tu auras ton devis Pv n’hésite pas à me mailler que je te détaille .. c'est une très très bonne solution très rentable ..si tu la payes le juste prix tout le monde va y venir "contraint ou forcé"
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 100 message Rennes (35)
Regismu a écrit:Si le poele n'est aps suffisant il suffit de rajouter 2/3 rayonnants pour ciompleter

Les 3 ou 4 maitres / d'oeuvre que j'ai eu me disent tous que le poele n'est pas suffisant pour l'étude et qu'il faut considérer un autre système de chauffage. Je ne savais pas qu'on pouvait "rajouter 2/3 rayonnants (elec?) pour compléter"

Regismu a écrit:et oui je parle bien du budget chaudière plus PC + raccordement + entretien + factures ..etc etc .. regarde les prix pour le peu de besoin

effectivement c'est un budget = 4/5K€ pour le PC + 3K€ pour la chaudière gaz + 400€ pour le raccordement gaz + 80€ d'entretien annuel de la chaudière et surtout une très grosse part abonnement ...

Regismu a écrit:personne ne t'a propose l'ITE pour garder ton inertie/confort à l’intérieur ?

En fait, j'ai bcp cherché des gens qui faisait ça par chez moi, il y en a très peu (hors réno) et pour le moment je ne les retiens pas car ils ne me plaisent pas sur d'autres points ...

Regismu a écrit: quand tu auras ton devis Pv n’hésite pas à me mailler que je te détaille .. c'est une très très bonne solution très rentable ..si tu la payes le juste prix tout le monde va y venir "contraint ou forcé"

Y a t il des guide sur ce type de système ? qui sont les leaders ? effectivement d'après ce que j'ai pu lire c'est très RT2020 ?
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu vois tu as bien fait de venir Biggrin

pour le pv il suffit de poser tes questions j'y répondrais volontiers : voir aussi la rubrique dédié de ce forum

il faut déterminer ton "bruit de fonds "journalier" .. selon la vie chez toi dans la journée .. et ne pas en installer "trop" pour ne pas en faire cadeau à EDF ..

après il faut voir le "rapport" qualité / prix .. qui est incomparable en plus de remplir les obligations de la RT2012 Biggrin
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 100 message Rennes (35)
Regismu a écrit:
il faut déterminer ton "bruit de fonds "journalier" .. selon la vie chez toi dans la journée .. et ne pas en installer "trop" pour ne pas en faire cadeau à EDF ..


Je ne vois pas bien ce qu'EDF viens faire ici ... on parle d'une production locale d'élec avec consommation immédiate sans injection dans le réseau EDF ... ?
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et le reste de ton courant ? ta maison ne sera pas connecte au réseau ? donc si tu produis plus que tu ne consommes tu vas en faire cadeau au réseau .. Wink
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Nico,

Le système de chauffage que vous envisagez (chauffage central au gaz) est très bien (le système, pas l'énergie). En revanche, je n'ai pas imaginé que le poêle ne pourrait pas être pris en compte dans l'énergie verte (je savais juste que le poêle ne peut pas être considéré comme chauffage principal pour la maison RT2012 de plus de 100m2).

Vous pouvez ajouter 2 panneaux photovoltaïque, c'est suffisant pour respecter la RT2012.

L'installation de votre chauffage central n'est pas très chère par rapport aux autres solutions RT2012 (PAC air/eau, chaudière bois). Je pense que 2 panneaux photovoltaïque coûtent moins cher que le poêle.
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Env. 100 message Rennes (35)
Olivier D a écrit:Bonjour Nico,

Le système de chauffage que vous envisagez (chauffage central au gaz) est très bien (le système, pas l'énergie). En revanche, je n'ai pas imaginé que le poêle ne pourrait pas être pris en compte dans l'énergie verte (je savais juste que le poêle ne peut pas être considéré comme chauffage principal pour la maison RT2012 de plus de 100m2).


En fait de ce que j'en comprends (mais à vérifier) : le poêle ne pourrait pas être pris en compte dans l'énergie verte à partir du moment où il chauffe un volume déjà couvert par un système de chauffage principale ...

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis "le système, pas l'énergie" -> les 2 sont liés non ?
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ne cherche pas ce n'est pas lui qui paye alors pour faire installer des trucs inutiles il est tres fort Rolleyes

en fait il raisonne avec les besoins d'il y a 20 ans il arrive pas à admettre que depuis la rt2012 il est inutile de mettre cher dans un truc inutile

il vaux mieux optimiser sa maison et pour les peu de besoin de simples rayonnants sont largement suffisants
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
nico106 a écrit:
Olivier D a écrit:Bonjour Nico,

Le système de chauffage que vous envisagez (chauffage central au gaz) est très bien (le système, pas l'énergie). En revanche, je n'ai pas imaginé que le poêle ne pourrait pas être pris en compte dans l'énergie verte (je savais juste que le poêle ne peut pas être considéré comme chauffage principal pour la maison RT2012 de plus de 100m2).


En fait de ce que j'en comprends (mais à vérifier) : le poêle ne pourrait pas être pris en compte dans l'énergie verte à partir du moment où il chauffe un volume déjà couvert par un système de chauffage principale ...

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis "le système, pas l'énergie" -> les 2 sont liés non ?


Quand j'ai dit "système", il s'agit du radiateur, du plancher chauffant, du ventilo-convecteur, etc... et quant à "l'énergie", il s'agit du gaz, du fioul, de l'électricité, du bois, du solaire, etc... Vous voyez la différence?
Le chauffage central à eau chaude est un meilleur système de chauffage (il n'existe pas un autre encore plus meilleur). En revanche, le gaz n'est pas la meilleure énergie (la meilleure, c'est le solaire et le bois).
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Ne cherche pas ce n'est pas lui qui paye alors pour faire installer des trucs inutiles il est tres fort Rolleyes


Pour info, quand je construirai ma future maison (j'ai l'intention de le faire dans quelques années), je payerai l'installation du chauffage. Le système de chauffage de ma future maison sera le chauffage central avec les radiateurs basse température alimenté par le système solaire combiné (avec le gaz d'appoint). Ma future maison sera isolée par l'extérieur et j'envisagerai peut-être d'installer quelques panneaux photovoltaïques.

Fin du HS.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Voici les 2 solutions les moins chères en respectant la RT2012:
-chaudière gaz à condensation et 2 panneaux photovoltaïque (surcoût de 2000 euros environ par rapport à la solution uniquement chauffage).
-chaudière gaz à condensation et un CESI optimisé (un ballon solaire de 150 litres intégré dans cette même chaudière et un seul panneau solaire thermique) (surcoût de 3000 euros).
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Env. 100 message Rennes (35)
Olivier D a écrit:Voici les 2 solutions les moins chères en respectant la RT2012:
-chaudière gaz à condensation et 2 panneaux photovoltaïque (surcoût de 2000 euros environ par rapport à la solution uniquement chauffage).
-chaudière gaz à condensation et un CESI optimisé (un ballon solaire de 150 litres intégré dans cette même chaudière et un seul panneau solaire thermique) (surcoût de 3000 euros).


Merci pour ces précisions !

quid d'un PAC ? effectivement c'est plus cher à l'achat ( +/- 4000 € ? ) mais il n'y a pas l'entretien annuel, et qu'un seul abonnement ...
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
nico106 a écrit:
Olivier D a écrit:Voici les 2 solutions les moins chères en respectant la RT2012:
-chaudière gaz à condensation et 2 panneaux photovoltaïque (surcoût de 2000 euros environ par rapport à la solution uniquement chauffage).
-chaudière gaz à condensation et un CESI optimisé (un ballon solaire de 150 litres intégré dans cette même chaudière et un seul panneau solaire thermique) (surcoût de 3000 euros).


Merci pour ces précisions !

quid d'un PAC ? effectivement c'est plus cher à l'achat ( +/- 4000 € ? ) mais il n'y a pas l'entretien annuel, et qu'un seul abonnement ...


Oui, la PAC est plus chère en investissement mais légèrement moins chère en consommation. Mais ce surcoût (4000 euros) serait rapidement rentabilisé? Je ne suis pas sûr. Si ce surcoût sera rentabilisé au bout de 10 ans, il faut qu'avec la PAC, la facture annuelle de chauffage soit 400 euros inférieure par rapport au chauffage gaz.

En supposant que votre maison RT2012 de 130 m2 consommera 5000 kWh thermique pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
Avec le gaz, votre facture annuelle de chauffage sera légèrement inférieure à 450 euros (abonnement compris) (+ 80 euros d'entretien).
Avec la PAC qui a le COP moyen de 3, votre facture de chauffage sera environ à 250 euros (abonnement compris).
Donc une économie annuelle de moins de 200 euros, ce surcoût sera rentabilisé au bout de 20 ans environ.

Je suis convaincu que la PAC est plutôt réservée à ceux qui n'ont pas le gaz de ville.


Pour Regismu, pour info, hier, j'ai commandé un livre sur les BEPOS et je serais curieux de connaître quelles solutions de chauffage pour les bâtiments à énergie positive. J'attends que je reçoive ce livre pour en parler.
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Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:Voici les 2 solutions les moins chères en respectant la RT2012:
-chaudière gaz à condensation et 2 panneaux photovoltaïque (surcoût de 2000 euros environ par rapport à la solution uniquement chauffage).
-chaudière gaz à condensation et un CESI optimisé (un ballon solaire de 150 litres intégré dans cette même chaudière et un seul panneau solaire thermique) (surcoût de 3000 euros).


allez donne les vrais chiffres surcout par rapport à quoi ? tu continues encore à mentir 2 kits PV complet c'est maximun 1100€ qui vont produire sans entretien pendant au moins 35 ans ..( voir les etudes de l'INES )

pour tes chauffages d'un autre temps : prix de l'installation complète , prix du raccordement , prix de l'entretien et prix des énergies avec 2 factures et 2 abonnements .etc etc

ensuite met les besoins en chauffage en RT2012 ( ils t'ont déjà été donne maintes fois sur le forum ) et tu verras peut être ou tu induit constamment en erreur les gens avec tes raisonnements d'il y a plus 20 ans .. dans des passoires énergétiques ..

après que tu gaspilles ton argent comme tu veux c'est ton problème mais ne ment pas aux lecteurs du forum qui ont des décisions très importantes à prendre.... et d'ici la ce sera toi qui payera donc tu auras peut etre toucher du doigt la réalité ..

dans tous les cas c'est toujours trop cher quand c'est INUTILE
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 100 message Rennes (35)
Olivier D a écrit:
nico106 a écrit:
Olivier D a écrit:Voici les 2 solutions les moins chères en respectant la RT2012:
-chaudière gaz à condensation et 2 panneaux photovoltaïque (surcoût de 2000 euros environ par rapport à la solution uniquement chauffage).
-chaudière gaz à condensation et un CESI optimisé (un ballon solaire de 150 litres intégré dans cette même chaudière et un seul panneau solaire thermique) (surcoût de 3000 euros).


Merci pour ces précisions !

quid d'un PAC ? effectivement c'est plus cher à l'achat ( +/- 4000 € ? ) mais il n'y a pas l'entretien annuel, et qu'un seul abonnement ...


Oui, la PAC est plus chère en investissement mais légèrement moins chère en consommation. Mais ce surcoût (4000 euros) serait rapidement rentabilisé? Je ne suis pas sûr. Si ce surcoût sera rentabilisé au bout de 10 ans, il faut qu'avec la PAC, la facture annuelle de chauffage soit 400 euros inférieure par rapport au chauffage gaz.

En supposant que votre maison RT2012 de 130 m2 consommera 5000 kWh thermique pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
Avec le gaz, votre facture annuelle de chauffage sera légèrement inférieure à 450 euros (abonnement compris) (+ 80 euros d'entretien).
Avec la PAC qui a le COP moyen de 3, votre facture de chauffage sera environ à 250 euros (abonnement compris).
Donc une économie annuelle de moins de 200 euros, ce surcoût sera rentabilisé au bout de 20 ans environ.

Je suis convaincu que la PAC est plutôt réservée à ceux qui n'ont pas le gaz de ville.


Pour Regismu, pour info, hier, j'ai commandé un livre sur les BEPOS et je serais curieux de connaître quelles solutions de chauffage pour les bâtiments à énergie positive. J'attends que je reçoive ce livre pour en parler.


Merci pour cette simulation c'est exactement ce que je cherchais à faire ! Pour peu que vos hypothèses de départ soient bonnes (ce que je ne conteste pas); c'est sans appel !
Et maintenant j'ai la même question entre une ITI (brique + 140cm de laine de verre) et une ITE+brique+platre (surcout de 10K€) . .. mais bon ce n'est pas le bon forum ; donc je vais poser la question ailleurs
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Rennes (35)
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:Voici les 2 solutions les moins chères en respectant la RT2012:
-chaudière gaz à condensation et 2 panneaux photovoltaïque (surcoût de 2000 euros environ par rapport à la solution uniquement chauffage).
-chaudière gaz à condensation et un CESI optimisé (un ballon solaire de 150 litres intégré dans cette même chaudière et un seul panneau solaire thermique) (surcoût de 3000 euros).


allez donne les vrais chiffres surcout par rapport à quoi ? tu continues encore à mentir 2 kits PV complet c'est maximun 1100€ qui vont produire sans entretien pendant au moins 35 ans ..( voir les etudes de l'INES )

prix de l'installation complète , prix du raccordement , prix de l'entretien et prix des énergies avec 2 factures et 2 abonnements .etc etc

ensuite met les besoins en chauffage en RT2012 ( ils t'ont déjà été donne maintes fois sur le forum ) et tu verras peut être ou tu induit constamment en erreur les gens avec tes raisonnements d'il y a plus 20 ans .. dans des passoires énergétiques ..

après que tu gaspilles ton argent comme tu veux c'est ton problème mais ne ment pas aux lecteurs du forum qui ont des décisions très importantes à prendre.... et d'ici la ce sera toi qui payera donc tu auras peut etre toucher du doigt la réalité ..

dans tous les cas c'est toujours trop cher quand c'est INUTILE


ah .... bon bah mettez vous d'accord; ça change la donne si je prend plus de critères dans les calculs !?
Je m'en vais tenter de consolider toutes ces hypothèses !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Nico une pac air/air ça coute beaucoup moins cher qu'une chaudière et plus réactifs , programmables et moins énergivores .. mùais de simples rayonnants sont largement suffisants en rt 2012

les économies que tu n'investiras pas dans un système de chauffage couteux et inutile tu le retrouveras tres tres vite dans une ITe qui supprimera les ponts thermiques. te conservera ton inertie à l’intérieur et surtout ne te fera pas de factures d'entretien et d'energie pendant des dizaines d'année ..

recommandez une énergie fossile à effets de serre ... importée à 90% en fermant les yeux sur l'augmentation depuis des années ..W00tW00t

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne/2013/12/29/[...]ter-en-2014-385427.html

les prix du gaz avaient flambé de 80% entre 2005 et début 2013.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:Voici les 2 solutions les moins chères en respectant la RT2012:
-chaudière gaz à condensation et 2 panneaux photovoltaïque (surcoût de 2000 euros environ par rapport à la solution uniquement chauffage).
-chaudière gaz à condensation et un CESI optimisé (un ballon solaire de 150 litres intégré dans cette même chaudière et un seul panneau solaire thermique) (surcoût de 3000 euros).


allez donne les vrais chiffres surcout par rapport à quoi ? tu continues encore à mentir 2 kits PV complet c'est maximun 1100€ qui vont produire sans entretien pendant au moins 35 ans ..( voir les etudes de l'INES )

pour tes chauffages d'un autre temps : prix de l'installation complète , prix du raccordement , prix de l'entretien et prix des énergies avec 2 factures et 2 abonnements .etc etc

ensuite met les besoins en chauffage en RT2012 ( ils t'ont déjà été donne maintes fois sur le forum ) et tu verras peut être ou tu induit constamment en erreur les gens avec tes raisonnements d'il y a plus 20 ans .. dans des passoires énergétiques ..

après que tu gaspilles ton argent comme tu veux c'est ton problème mais ne ment pas aux lecteurs du forum qui ont des décisions très importantes à prendre.... et d'ici la ce sera toi qui payera donc tu auras peut etre toucher du doigt la réalité ..

dans tous les cas c'est toujours trop cher quand c'est INUTILE


Oh, ne t'énerve pas et relis mieux mes messages! J'ai dit que 2 panneaux photovoltaïques coutent moins chers que le poêle (même si j'ai donné le chiffre plus élevé que la réalité, mes excuses).

L'installation du chauffage central est faite pour durer plus de 50 ans.

Dans ton autre message, tu préconises la PAC air/air. Mais dans ce cas-là, comment produire l'ECS?

J'ajoute que le gaz sera majoritairement une énergie renouvelable dans 30 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Nico une pac air/air ça coute beaucoup moins cher qu'une chaudière et plus réactifs , programmables et moins énergivores .. mùais de simples rayonnants sont largement suffisants en rt 2012

les économies que tu n'investiras pas dans un système de chauffage couteux et inutile tu le retrouveras tres tres vite dans une ITe qui supprimera les ponts thermiques. te conservera ton inertie à l’intérieur et surtout ne te fera pas de factures d'entretien et d'energie pendant des dizaines d'année ..

recommandez une énergie fossile à effets de serre ... importée à 90% en fermant les yeux sur l'augmentation depuis des années ..W00tW00t

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne/2013/12/29/[...]ter-en-2014-385427.html

les prix du gaz avaient flambé de 80% entre 2005 et début 2013.


"Pour un ménage se chauffant au gaz, la hausse du gaz provoquée par la taxe carbone avoisinerait environ 7,5% sur trois ans."
Ouf, cette augmentation est moins élevée que celle prévue de l'électricité. Il faut préciser que le prix du gaz n'a quasiment pas augmenté depuis début 2013.

http://www.grdf.fr/particuliers/gaz-naturel/comparateur-prix-energie

Ou ça: http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

Là, on dérive bien du sujet.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu oublies vraiment ce que tu veux après 80% d'augmentation pourtant c'est marque en gras .. et ensuite tu regardes un peu ce qui se passe actuellement en Russie ? tu crois que tu vas le payer comment et combien ton gaz ? et tu fais comment pour produire ton gaz .. et tu seras toujours à effets de serre

par contre tu sais comment produire très facilement une partie de ton électricité qui produit dorénavant aussi de l’hydrogène qui est injecte dans le reseau GAz ..
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Env. 100 message Rennes (35)
Regismu a écrit:Nico une pac air/air ça coute beaucoup moins cher qu'une chaudière et plus réactifs , programmables et moins énergivores .. mùais de simples rayonnants sont largement suffisants en rt 2012

les économies que tu n'investiras pas dans un système de chauffage couteux et inutile tu le retrouveras tres tres vite dans une ITe qui supprimera les ponts thermiques. te conservera ton inertie à l’intérieur et surtout ne te fera pas de factures d'entretien et d'energie pendant des dizaines d'année ..

recommandez une énergie fossile à effets de serre ... importée à 90% en fermant les yeux sur l'augmentation depuis des années ..W00tW00t

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne/2013/12/29/[...]ter-en-2014-385427.html

les prix du gaz avaient flambé de 80% entre 2005 et début 2013.


Si je te suis, pour 130m² tu préconises ITE + quelques rayonnants et deux panneaux photovoltaïques ?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Tu oublies vraiment ce que tu veux après 80% d'augmentation pourtant c'est marque en gras .. et ensuite tu regardes un peu ce qui se passe actuellement en Russie ? tu crois que tu vas le payer comment et combien ton gaz ? et tu fais comment pour produire ton gaz .. et tu seras toujours à effets de serre

par contre tu sais comment produire très facilement une partie de ton électricité qui produit dorénavant aussi de l’hydrogène qui est injecte dans le reseau GAz ..


Lis ça: http://www.notre-planete.info/ecologie/dechets/biogaz.php

Oui, je sais que l'excédent de l'électricité issue des énergies renouvelables produit de l'hydrogène.

Fin du HS.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
nico106 a écrit:
Regismu a écrit:Nico une pac air/air ça coute beaucoup moins cher qu'une chaudière et plus réactifs , programmables et moins énergivores .. mùais de simples rayonnants sont largement suffisants en rt 2012

les économies que tu n'investiras pas dans un système de chauffage couteux et inutile tu le retrouveras tres tres vite dans une ITe qui supprimera les ponts thermiques. te conservera ton inertie à l’intérieur et surtout ne te fera pas de factures d'entretien et d'energie pendant des dizaines d'année ..

recommandez une énergie fossile à effets de serre ... importée à 90% en fermant les yeux sur l'augmentation depuis des années ..W00tW00t

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne/2013/12/29/[...]ter-en-2014-385427.html

les prix du gaz avaient flambé de 80% entre 2005 et début 2013.


Si je te suis, pour 130m² tu préconises ITE + quelques rayonnants et deux panneaux photovoltaïques ?


Il oublie certaines choses comme la production d'eau chaude sanitaire. Dans ce cas-là, la moins chère, c'est le ballon thermodynamique qui coûte environ 3000 euros (alors que l'ECS peut être produite par la chaudière gaz qui coûte la même chose et de plus qui fait le chauffage).

Je ne suis pas du tout sûr que cette solution soit rentable.

L'installation du chauffage central est un investissement durable car 5000 euros que vous allez investir sont consacrés aux éléments qui durent plus de 50 ans sans entretien.

http://www.acqualys.fr/page/principe-du-chauffage-a-eau-chau[...]lite-et-confort-inegale
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
nico106 a écrit:

Si je te suis, pour 130m² tu préconises ITE + quelques rayonnants et deux panneaux photovoltaïques ?


OUI et du solaire pour l'ECS car le ballon classique ne passe pas enRT2012 à défaut un ballon thermodynamique

pour la quantité de module PV il faut voir dans ta situation : géographique et selon tes besoins journaliers

tu peux voir sur ce site ce que le photvoltaique produit réellement sur le terrain dans ta region : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

en sachant qu'en consommation on ne fait pas d’intégration donc on produit mieux/plus
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[quote="Olivier D"]
nico106 a écrit:
Il oublie certaines choses comme la production d'eau chaude sanitaire. Dans ce cas-là, la moins chère, c'est le ballon thermodynamique qui coûte environ 3000 euros (alors que l'ECS peut être produite par la chaudière gaz qui coûte la même chose et de plus qui fait le chauffage).

Je ne suis pas du tout sûr que cette solution soit rentable.

L'installation du chauffage central est un investissement durable car 5000 euros que vous allez investir sont consacrés aux éléments qui durent plus de 50 ans sans entretien.

http://www.acqualys.fr/page/principe-du-chauffage-a-eau-chau[...]lite-et-confort-inegale


allez encore et toujours des délires et des mensonges il a déjà été prouve et confirmé par des pros présent sur le forum maintes fois sur le forum qu'un système COMPLET de chauffage PC + ECS pose par un pro ça coute au prix d'un installateur pret de 15000€ voir les devis postés sur le forum

à cela il faut rajouter le raccordement supplémentaires , le 2 eme abonnement et les factures d’énergie, d'entretien/ramonage et de remplacement du matériel/pièces d'usure par la suite

50 ans une installation qui tourne 12 mois sur 12 tu n'as même pas honte
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Donc la solution de Regismu est:
-poêle RT2012 et quelques panneaux rayonnants: 5000 euros.
-ballon electro-solaire: 5000 euros.
-2 panneaux photovoltaïque: 1000 euros.
Soit un total de 11000 euros (je ne compte pas le surcoût d'une ITE).

Ma solution est:
-chaudière gaz à condensation: 4000 euros.
-installation du chauffage central (plancher chauffant, radiateurs): 5000 euros.
-2 panneaux photovoltaïque: 1000 euros.
Soit un total de 10000 euros avec de plus un confort.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Nico,

Vous pouvez donner ici votre devis de l'installation complète de votre chauffage (chaudière, plancher chauffant, radiateurs, raccordement gaz) pour contredire Regismu, SVP?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Chez moi, j'ai une installation de chauffage qui a plus de 60 ans et qui marche très bien.
Regismu, je te demande d'arrêter de dire n'importe quoi.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
BiggrinBiggrin bon allez faut que tu arrêtes franchement de mentir effrontément et met les prix réels Rolleyes Rolleyes

déjà à quoi il sert le poelle? tu annonces un ballon thermo à 3000 maintenant il passe à 5000e tu n'est même pas cohérent dans tes délires W00t
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:Chez moi, j'ai une installation de chauffage qui a plus de 60 ans et qui marche très bien.
Regismu, je te demande d'arrêter de dire n'importe quoi.


ce n'est pas chez toi et tes parents ont tout change c'est neuf ou tu as vu 60 ans tu es ..pathétique remet le lien de ton post que tout le monde touche du doigt le délire de tes propos .car la tu deviens dangereux pour tout ceux qui lisent sérieusement le forum ..

heureusement .. le ridicule ne tue pas
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:BiggrinBiggrin bon allez faut que tu arrêtes franchement de mentir effrontément et met les prix réels Rolleyes Rolleyes

déjà à quoi il sert le poelle? tu annonces un ballon thermo à 3000 maintenant il passe à 5000e tu n'est même pas cohérent dans tes délires W00t


Je te demande de relire correctement mes messages. J'ai dit qu'un ballon thermodynamique coûte 3000 euros et qu'un ballon électro-solaire coûte 5000 euros.

Tu crois vraiment que seul le chauffage électrique passe vraiment la RT2012, à moins que le niveau d'isolation soit plus important que la maison passive?

Je te demande de lire ça: http://www.acqualys.fr/page/principe-du-chauffage-a-eau-chau[...]lite-et-confort-inegale
"Le chauffage à eau chaude, c'est un vecteur d'avenir." C'est marqué, là!
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:Chez moi, j'ai une installation de chauffage qui a plus de 60 ans et qui marche très bien.
Regismu, je te demande d'arrêter de dire n'importe quoi.


ce n'est pas chez toi et tes parents ont tout change c'est neuf ou tu as vu 60 ans tu es ..pathétique remet le lien de ton post que tout le monde touche du doigt le délire de tes propos .car la tu deviens dangereux pour tout ceux qui lisent sérieusement le forum ..

heureusement .. le ridicule ne tue pas


Je te parle des radiateurs en fonte dans ma chambre, celle de ma soeur et l'entrée. Ils sont installées dans les années 40-50.
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Biggrin mais oui un lien commercial qui vends du chauffage il ne vont pas te dire que c'est inutile dans la rt2012

reviens sur terre et donne les chiffres/besoin en chauffage dans la rt 2012 ? ensuite dis nous si d'investir 15000€ pour si peu .. c'est "raisonnable "

quand tu sais qu'en faisant la cuisine pour un repas tu produis plus que les besoins d'une maison Rt2012 de de 150 m² .. explique tes inepties aux gens
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:Chez moi, j'ai une installation de chauffage qui a plus de 60 ans et qui marche très bien.
Regismu, je te demande d'arrêter de dire n'importe quoi.


ce n'est pas chez toi et tes parents ont tout change c'est neuf ou tu as vu 60 ans tu es ..pathétique remet le lien de ton post que tout le monde touche du doigt le délire de tes propos .car la tu deviens dangereux pour tout ceux qui lisent sérieusement le forum ..

heureusement .. le ridicule ne tue pas


Je te parle des radiateurs en fonte dans ma chambre, celle de ma soeur et l'entrée. Ils sont installées dans les années 40-50.


justement ça aussi les gens n'en veulent plus.. et avec ton raisonnement tout le reste on l'oublie .. c'est "gratuit" et ça ne coute rien .. puisque c'est tes parents qui ont payes . avec un peu de chance c'est meme toi qui les a conseille pour les enfoncer
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Je te montre une photo d'un radiateur en fonte de ma chambre que je viens de prendre, ainsi que certains de mes livres. Ce radiateur a été installé dans les années 40-50 (je ne connais pas la date exacte). Nous envisageons de le garder pour l'éternité car c'est un meilleur radiateur.

Radiateur en fonte de ma chambre

J'ajoute que c'est moi-même qui paye la facture de chauffage au lieu de mes parents (je paye le gaz 72 euros par mois).

Fin du HS.

Je te conseille de calmer un peu et revenir au sujet plus sérieusement.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Revenons au sujet. C'est navrant que cette discussion tourne au vinaigre.

Nico,

Vous pouvez donner ici votre devis de l'installation complète de votre chauffage (chaudière, plancher chauffant, radiateurs, raccordement gaz) pour contredire Regismu, SVP?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin Biggrin tu t'enfonces encore plus et tu n'as pas mis le lien de toute la partie qui a été change et les prix
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Olivier D a écrit:Revenons au sujet. C'est navrant que cette discussion tourne au vinaigre.

Nico,

Vous pouvez donner ici votre devis de l'installation complète de votre chauffage (chaudière, plancher chauffant, radiateurs, raccordement gaz) pour contredire Regismu, SVP?


Olivier, Regismu => Merci pour votre débats contradictoires, cela montre combien ce n'est pas simple pour un novice de faire des choix !
@ Olivier : je vais te décevoir, pas de devis pour le moment; c'est justement l'objet de la discussion, faire un choix avant les appels d'offres ; mais à vous lire, je vais devoir coter les deux systèmes (pour peu que mon maitre d'oeuvre joue le jeux afin de comparer à qualité égale ...)

dés que j'ai des news je poste ; mais aout aidant .. il faudra AMHA attendre fin septembre ...
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nico106 a écrit:
Olivier D a écrit:Revenons au sujet. C'est navrant que cette discussion tourne au vinaigre.

Nico,

Vous pouvez donner ici votre devis de l'installation complète de votre chauffage (chaudière, plancher chauffant, radiateurs, raccordement gaz) pour contredire Regismu, SVP?


Olivier, Regismu => Merci pour votre débats contradictoires, cela montre combien ce n'est pas simple pour un novice de faire des choix !
@ Olivier : je vais te décevoir, pas de devis pour le moment; c'est justement l'objet de la discussion, faire un choix avant les appels d'offres ; mais à vous lire, je vais devoir coter les deux systèmes (pour peu que mon maitre d'oeuvre joue le jeux afin de comparer à qualité égale ...)

dés que j'ai des news je poste ; mais aout aidant .. il faudra AMHA attendre fin septembre ...


Ah ok, pas encore de devis définitif. Vous dites "2 systèmes", lesquels?

Toutes mes excuses pour ce débat houleux, surtout avec Regismu qui se montre désagréable envers moi. Je ne compte pas ses mots injurieux envers moi, je vous laisse juge.
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Cette partie est très intéressante: http://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/cesi-optimi[...]-optimise/1958.htm#1954

"Ainsi, grâce aux économies réalisées sur le bâti et grâce à son coût compétitif, le CESI Optimisé est une des solutions les plus économiques pour les maisons individuelles neuves RT 2012.
A titre d'illustration, voici le positionnement des principales solutions techniques envisageables en maison individuelle neuve RT 2012. Les simulations ont été réalisées à l'aide du moteur de calcul RT2012 MAESTRO v1.1.5, pour une maison d'une surface habitable de 121 m². (voir le graphique dans ce lien plus haut).

On constate bien sur le graphique ci-dessus que le CESI Optimisé (première solution à gauche) permet de respecter très facilement la RT 2012 avec un bâti économique. En effet, avec un Bbio de 71 (pour un Bbiomax égal à 72), on obtient un Cep de 51 (pour un Cepmax de 60), soit un gain de 15%.

La performance du CESI Optimisé permet donc de conserver une marge de sécurité conséquente sur le Cepmax, qui peut s'avérer utile dans certains cas. (par exemple lorsqu'on est obligé de déplacer le ballon dans un local non chauffé).

Ce n'est pas le cas d'autres solutions telles que les solutions Effet Joule, pour lesquelles le Cep est très proche du maximum de 60. De plus, les solutions Effet Joule nécessitent un renforcement très important du bâti (Bbiomax - 40% environ), ce qui augmente considérablement le coût global de la maison."


Là aussi: http://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/cesi-optimi[...]re-atouts/1959.htm#1954

"Le CESI Optimisé présente de nombreux avantages techniques et économiques :
  • Grâce à son coût maîtrisé , c'est une des solutions les moins chères en RT 2012 avec un bâti isolé au standard RT 2012.
Prix cible : 3500 à 4000 €HT fourni posé
(fonction de la marque, du volume de vente, du coût de la pose)

  • Une solution performante qui, quelle que soit votre région, répond aux exigences réglementaires RT 2012 à un bâti Bbio très proche de Bbiomax lorsque les solutions Effet Joule doivent atteindre Bbiomax -25 à -50 %. Cette solution permet ainsi de conserver de la souplesse pour la conception architecturale des maisons : bâti, isolation, orientation etc….
  • Une solution solaire facile à mettre en œuvre et avec une pose moins longue (1 journée environ). En effet, les fabricants proposent bien souvent des produits pré-montés, ce qui est un gain de temps pour les installateurs et minimise les possibilités d'erreurs.
Pour les utilisateurs, c'est également :
  • Un gain de 40 à 70 % sur leur facture d'ECS et un niveau de confort constant et garanti tout au long de l'année grâce à la chaudière à condensation assurant l'appoint d'ECS et le chauffage,
  • Un encombrement limité, la chaudière pouvant être installée au-dessus du ballon, le tout dans un local chauffé (de préférence, type buanderie) ou dans le garage.
  • Une maintenance limitée à 1 fois par an en même temps que la chaudière pour vérifier le circuit solaire (pression, niveau de glycol…)
  • Une durée de vie d'environ 20 ans soit deux fois plus longue que celle des systèmes thermodynamiques (pompe à chaleur, chauffe-eau thermodynamique)"
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Olivier D a écrit:
nico106 a écrit:
Olivier D a écrit:Revenons au sujet. C'est navrant que cette discussion tourne au vinaigre.

Nico,

Vous pouvez donner ici votre devis de l'installation complète de votre chauffage (chaudière, plancher chauffant, radiateurs, raccordement gaz) pour contredire Regismu, SVP?


Olivier, Regismu => Merci pour votre débats contradictoires, cela montre combien ce n'est pas simple pour un novice de faire des choix !
@ Olivier : je vais te décevoir, pas de devis pour le moment; c'est justement l'objet de la discussion, faire un choix avant les appels d'offres ; mais à vous lire, je vais devoir coter les deux systèmes (pour peu que mon maitre d'oeuvre joue le jeux afin de comparer à qualité égale ...)

dés que j'ai des news je poste ; mais aout aidant .. il faudra AMHA attendre fin septembre ...


Ah ok, pas encore de devis définitif. Vous dites "2 systèmes", lesquels?

Toutes mes excuses pour ce débat houleux, surtout avec Regismu qui se montre désagréable envers moi. Je ne compte pas ses mots injurieux envers moi, je vous laisse juge.



Quand je dis 2 systèmes, c'est peut être même réducteur; je m'explique.
A ce jour je ne suis déjà pas décidé sur ITI vs ITE et pour moi c'est le 1er choix à faire car il conditionne le maitre d'oeuvre / architecte (je pense oublier les constructeurs ...).
Pour essayer de voir un peu plus loin, j'essaye également de comprendre les impacts de la RT2012 sur les solutions de chauffage + production ECS.
Donc quand je dis 2 systèmes j'oppose chauffage centrale vs poêle (ou radiant mais là je ne suis pas convaincu .... )
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