Pare vapeur, frein vapeur ou pas ?

Bonsoir , l'osb en voile intérieur ne s'emploie que dans le cas d'une paroi ouverte a la diffusion ,ce qui n'est pas le cas ici .il faut le remplacer par un pare-vapeur avec un sd élevé ,ou choisir une autre disposition genre crépis sur panneaux en fibre de bois sans osb a l'ext.
45mm en doublage (héritage mboc) ce n'est pas l'idéal préférer 75mm (meilleure isolation et plus d'aisance pour les réseaux techniques .

Merci pour ces précision!

Sur ce modèle j'économise tout l'OSB intérieur que je remplace par un pare vapeur de valeur élevée pour compenser la faible "perspirance" du PSE tout en conservant le contreventement extérieur , support de l'ITE.

-quelle valeur SD dois-je utiliser ?
-ce pare vapeur est-il ce qui fait aussi office de membrane d'étanchéité à l'air avant finition des murs intérieurs ou est-ce une étape supplémentaire ?

enfin question bonus, pour mon ITE , j'ai retenue cette solution (PSE enduit hydraulique) d'après ce j'ai retenu et entendu, mais y a-t-il une solution alternative plus économique ??? (sachant que je souhaite rester sur un enduit)

Cordialement.

Ouate de cellulose + PSE?
La ouate est très bien, mais il faut conserver la perspirance.
Une couche de fibre de bois rigide c'est mieux.

Je ferai:
parement intérieur
Vide technique
Frein vapeur (sd variable ou autour de 18)
Ouate + montants
OSB de contreventement
Fibre de bois
Enduit respirant + trame
Enduit de finition respirant.

Et te voila ecolo...ou presque

philippeArcachon a écrit:

Ouate de cellulose + PSE?
La ouate est très bien, mais il faut conserver la perspirance.
Une couche de fibre de bois rigide c'est mieux.

Je ferai:
parement intérieur
Vide technique
Frein vapeur (sd variable ou autour de 18)
Ouate + montants
OSB de contreventement
Fibre de bois
Enduit respirant + trame
Enduit de finition respirant.

Et te voila ecolo...ou presque

Pourquoi du panneau en fibre sur un contreventement ext. en osb ? cela ne fera jamais une paroi perspirante ,et vu le prix autant employer du pse.
Ou alors changer de disposition en plaçant le contreventement a l'intérieur .

yellow18 a écrit:

-quelle valeur SD dois-je utiliser ?
-ce pare vapeur est-il ce qui fait aussi office de membrane d'étanchéité à l'air avant finition des murs intérieurs ou est-ce une étape supplémentaire ?.

-sd 90
-Oui le pv sert aussi a assuer l'étanchéité a l'air pour éviter des transferts parasites dans la paroi ,ce qui ne dispense pas que la peau ext.soit aussi le plus étanche possible à l'air .

Ok oui mais cette couche de fibre de bois c'est quelle tarif pour 60mm et quelle type ? car un artisan m'a dit pour cette configuration de mettre le contreventement à l'intérieur et utiliser de la fibre de bois rigide directement sur l'ossature puis enduit mais c'est plus le même budget ce truc la c'est min 25€/m2.
c'est aussi lui qui me conseille avec l'option PSE d'utiliser un pare vapeur à SD élevé pour contrer. et les propriétés de la ouate n'aident-elles pas dans ce cas ? (anti fongique)
cette solution est pour moi la plus économique si elle est viable après si ce n'est pas possible je ferais autrement bien sûre !

Et sous cette forme le mur serait plus ou moins étanche enfin autant que possible des 2 côtés mais la vapeur générée par les habitant elle devient quoi, ça pose un problème ensuite ?

yellow18 a écrit:

Et sous cette forme le mur serait plus ou moins étanche enfin autant que possible des 2 côtés mais la vapeur générée par les habitant elle devient quoi, ça pose un problème ensuite ?

Bonjour,

La vapeur d'eau générée par les habitants c'est la vmc qui s'en charge et pas la paroi perspirante.

Ah et il suffit de mettre un frein vapeur au plafond pour compenser ?

Rebonjour tout le monde.

je viens de trouver un article (celui-ci : http://passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/Concepts-Murs[...]ts-MursPerspirants.html ) il conforterai donc mon idée de départ (corrigée par Jmd14 ) qui est de ne pas faire de murs respirant ! Donc :

-finition int.
-vide technique
-PV sd 90m
-ossature 45*145 isolation entre montant => ouate de cellulose
-Osb 12mm
-PSE 60mm
-enduit de finition

avec ces infos je vais valider ma demande au fabricant de l'ossature...

Y A-T-IL DES AVIS CONTRAIRES ? (qui occasionneraient des recherches complémentaires...pour vérifier et prendre ma décision finale)

Sinon merci bcp de vôtre aide (je clôturerai ce sujet )

Bonjour ,

Ce n'est pas parce que c'est sur le net que c'est vraie , il ne faut pas jeter l'enfant et l'eau du bain !.

Donc pour résumer :

- une paroi même perspirante n'a jamais eu la prétention de remplacer une ventilation .

- une paroi perspirante ne va véhiculer dans les circonstances les plus favorables que 6à8% maximum des fluides gazeux .

- une paroi perméante si elle est bien réalisée va permettre d'évacuer le surplus d'humidité accidentel ( défaut Pv , surcharge d'humidité" sous certains climats)

Parce que avec un PSE exter bonjour la concentration d'humidité au droit de la moindre faille du Pv de plus le PV et les adhésifs ne sont pas immortels .

Pour nous les professionnels nous n'avons jamais parlé de comparaison avec la peau (exemple caricatural de votre article) et nous nous basons sur de nombreuse études exemple une étude scientifique pour le CTBA

http://www.arbocentre.asso.fr/uploads/Construire/Reglementat[...]these-etude%20hygro.pdf

Et de nombreuse mesures in situ .

Il y a un logiciel scientifique qui s'appelle Wufi qui fait très bien le boulot de dimensionnement des parois .


Donc quand on dit dans cet article :

<Les trois paragraphes précédents viennent de démontrer qu’il n’existe aucune loi de la physique capable de démontrer l’intérêt des parois respirantes ou perspirantes, bien au contraire.>


Il faut penser à s'informer voir à ce former sur l'hygrométrie de la paroi .

philyu a écrit:

Bonjour ,

Ce n'est pas parce que c'est sur le net que c'est vraie , il ne faut pas jeter l'enfant et l'eau du bain !.

Donc pour résumer :

- une paroi même perspirante n'a jamais eu la prétention de remplacer une ventilation .

- une paroi perspirante ne va véhiculer dans les circonstances les plus favorables que 6à8% maximum des fluides gazeux .

- une paroi perméante si elle est bien réalisée va permettre d'évacuer le surplus d'humidité accidentel ( défaut Pv , surcharge d'humidité" sous certains climats)

Parce que avec un PSE exter bonjour la concentration d'humidité au droit de la moindre faille du Pv de plus le PV et les adhésifs ne sont pas immortels .

Pour nous les professionnels nous n'avons jamais parlé de comparaison avec la peau (exemple caricatural de votre article) et nous nous basons sur de nombreuse études exemple une étude scientifique pour le CTBA

http://www.arbocentre.asso.fr/uploads/Construire/Reglementat[...]these-etude%20hygro.pdf

Et de nombreuse mesures in situ .

Il y a un logiciel scientifique qui s'appelle Wufi qui fait très bien le boulot de dimensionnement des parois .


Donc quand on dit dans cet article :




Il faut penser à s'informer voir à ce former sur l'hygrométrie de la paroi .

C'est bien pour cela que je demande... que me conseillez vous alors de faire ? Cordialement.

Pour moi c'est :


Paroi sécurisée et durable dans le temps .

Ba 13
vide technique
Pv + Osb ( Osb seul en guise de pv ,cela demande un calcul fin et une bonne connaissance de l'Osb utilisé)
Ouate
Fibre de bois
Lame ventilée
Bardage ou plaque à crépir genre Knauff Aquapanell outdoor

Perso je ne suis pas chaud pour un enduit direct perméant sur fibre de bois difficile d'être perméant à la vapeur et étanche à l'eau battante
Sur de la fibre de bois seul le système Sto therm à un At .
Si vous tenez à enduire sur isolant mettez absolument un Pv .( perso pour ma maison pour du long terme si je mettais un PSE ) se serait Pv +Osb de contreventement , comme je vous l'ai explicité au poste précédent


De toute façon quel que soit le type de paroi la règle numéro un est d'avoir une Vmc correctement dimensionnée .

Bon par rapport à toutes mes recherches les avis sont assez différents sur le sujet par rapport au manque de recul !

La technique du mur perspirant est hors DTU ou bien ne l'est plus depuis peu...ce qui ne certifie en rien que ce soit bien ! En Amérique la technique est celle de l'étanchéité, ici on aurait pris modèle sur les Allemands ces derniers temps mais ils seraient en train de changer leur fusil d'épaule à cause de formations de moisissures et contaminations des habitants par diverses pathologies...on manque de données et de recul apparemment.


personnellement je pense me tourner vers la version non perspirante pour le manque de recul énoncé avant mais aussi pour le fait que l'ossature donc structure de la maison n'a pas besoin de subir de différences d'hygrométrie entrainant donc une déformation de celle-ci !

Pour argument, ce commentaire (assez logique) trouvé dans un autre sujet :

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"Mur perspirant dangereux : non bien sur, au contraire si la structure n'est pas en bois.

Pour une MOB, mur perspirant, perso j'en veux pas ( je crois même que je dois être un peu marginal en cette période ou tout doit être perspirant). On le sait déjà depuis longtemps, le bois complètement immergé ne bouge plus et peut durer plusieurs siècles , mais le bois exposé à des changements d'hygrométrie travaille, surtout quand au milieu de l'isolant , au contact permanent avec de la vapeur d'eau il ne peut pas retrouver une hygrométrie normale . Non seulement il peut y avoir moisissure mais le plus dangereux, c'est la déformation des bois de structure... Alors à mon avis, il faut faire un choix, pour moi une maison en bois ne doit pas être perspirante ... Mais comme on dit, tous les avis sont dans la nature. et on dit également que l'on n'invente rien, mais que l'on redécouvre... seulement des fois, il est trop tard.
Le bois au sec, c'est bien, immergé c'est pas mal non plus, mais dans l'humidité, c'est source de problèmes."

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Pour moi le "SI LA STRUCTURE N'EST PAS EN BOIS" est crucial et sous entend que la technique peu être bonne avec d'autres structures.

Parce que avec un PSE exter bonjour la concentration d'humidité au droit de la moindre faille du Pv de plus le PV et les adhésifs ne sont pas immortels .


alors selon vous une défaillance du PV aspirerai toute l'humidité avoisinante à celle-ci c'est exagéré non ? un partie peu passer certes mais ce serai d'infimes quantités ???

Bonsoir, sur le net on lit tout et son contraire.Si dans une paroi ,le taux d'humidité est propre à provoquer des variations dimensionnelles et des dégradations et moisissures ,c'est qu'il y a un probléme majeur d'insalubrité dans l'habitat .
Il y a une idée fausse qui voudrait que les parois ouvertes a la diffusion fassent office "d'extracteur d'air ",il n'en est rien ,et cela ne dispense pas d'une ventilation des locaux adéquate .

L'avantage d'une paroi de ce type est de pouvoir réguler un excès passager de vapeur d'eau sans la concentrer en un point localisé , et surtout de participer a l'équilibre hygrométrique de l'air ambiant .
j'ai construit avec les deux système mur étanche et mur perméant avec enduit sur panneaux de fibres (steico) . perso je préfére les murs perméants .

Il ne faut pas ètre intégriste il y a plusieurs façon viable de construire en bois .

P.S. Salut phil

Non bien - sûre il a toujours été très clair pour moi que la VMC reste indispensable après je ne suis pas intégriste mais plutôt intéressé curieux et respecte les opinions diverses, je voulais savoir si la solution envisagée/économique pour mon projet était viable et non une aberration dommageable dans le temps. MERCI pour ces réponses en espérant que tout cela puisse servir à d'autres !

Sinon une question me brule les lèvres donc je vais la poser : on voit depuis quelques temps une campagne d'isolation par l'exterrieur des immeubles avec du PSE principalement ! est-ce une erreur , ces bâtiments étant souvent dépourvus de VMC ?

Je pense (j'espère) que l'isolation d'immeuble se fait dans une logique de rénovation thermique globale.
En générale un bureau d'étude prescris les travaux suivant un objectif d'économie d'énergie et ça peut être les murs ou les fenêtres pourquoi pas.
Mais en général ce genre de bureau vérifie que le renouvellement d'air est suffisant (il n'y a pas que la vmc).
D’ailleurs dans un immeuble il peut être intéressant d'opter pour un renouvellement d'air naturel par cheminé (vu la hauteur).

Oui exact je me souvient de ces conduits ventilés à la jonction salle de bain / WC et dans la cuisine