Rentabilité photovoltaïque en Mayenne

Par contre pour certains ça a l'air bien mieux optimisé !
La faute à qui ? installateur, qualité des panneaux ? orientation ?

http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=jmc53
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=vl53

Celui la plus les années passe plus on a l'impression que ces panneaux sont moins performant ...
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=kilou53

Salut olivier,
je n'ai pas regardé de près tes liens, mais il y a plusieurs façons d'aborder le Pv: par exemple :
-la vente totale
-la vente du surplus
-l'auto-conso

il faut bien étudier la question, les investissements et les attentes sont differents.Les RSI aussi, ainsi que les possibilités d'implantations...
le PV ça marche, mais à chacun son cas.
Développe un peu, pour que l'on puisse t'aiguiller

Que souhaites tu faire exactement? vendre de la prod???

Oui l'idée dans un premier temps serait de la vendre puisque pour l'instant l'autoconsommation sauf minime est non envisageable puisque à priori pas de système de batterie vraiment intéressante.
Mais avant ça il faut voir ce qui marche et ne marche pas.
Au vu des retours c'est très aléatoire, des fois certaines orientations moins bonnes produisent mieux que d'autres pourtant bien mieux orienté !

Je parlais d'auto-con sans batteries, et c'est pas trop cher, c'est pour ça que je te posais la question

L'auto conso sans batterie c'est ridicule, si tu es dans le sud tu es peut être plus épargné par les nuages mais en Mayenne ils vivent ici donc...
Et j'en revient toujours au même donc comment peut on être sur d'avoir une bonne production.

Et quand on compare une même surface dans le sud on gagne presque 1/3 de production annuel.
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=ktoc

Voir carrément 1/3, celui affiche 4000 kwh/an
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=numerosept

happyf a écrit:

Que souhaites tu faire exactement? vendre de la prod???

Du tout, il attend son compère regismu pour enclencher un nouveau débat

J’hallucine de voir ce genre de commentaire !!!
pour qui te prends tu ?
ce n'est pas parce que Regismu et moi ne sommes pas d'accord sur plusieurs points que je ne puisse pas m'intéresser aux photovoltaïques.
Et toi à part remuer la *****, ton post sert à quoi ?

Bonjour

Olivier35170 : [url=#3668233]votre message du 15/08/2014 à 16:50[/url] ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres. Cet échange ne peut se faire que dans la politesse et le respect de l'autre.

Ainsi, nous vous demandons :
- de toujours être courtois et poli
- de ne pas oublier les "bonjour", "s'il vous plait" et "merci"
- de rester zen et courtois en toute circonstance

En essayant tous de garder la meilleure ambiance possible au sein du forum, en essayant tous de garder un esprit courtois, les discussions seront plus intéressantes, plus constructives et plus instructives pour tout le monde

Pour plus d'informations, nous vous invitons à consulter :
- Notre charte : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-31750.php
- Notre article "Soyons zen !" : http://www.forumconstruire.com/actualites/199343_zen_soyons_zen_.php

Nous vous remercions de votre compréhension

Olivier, j'ai vécu a Mayenne deux ans, et suis sarthois, donc je connais bien le climat, j'y ai vécu plus de 25 ans (dans la Sarthe je veux dire). C'est pas le climat le plus favorable au pv, mais c'est pas non plus Dunkerque...
Je voulais juste souligner simplement qu' un système en auto-conso, n'a pas de batteries, les batteries sont par exemple pour des systèmes en sites dit isolés ou conso étallée, rien à voir.
Si tu veux vendre de la prod pv, je ne suis pas utilisateur donc je ne prend pas le risque de t'aiguiller, je parle de ce que je connais, et de ce que j'utilise.
Je vois bien que le Pv t’intéresse fortement, alors, ne lâche pas l'affaire, tu trouvera forcement ce qui te convient.

Intéressé oui à partir du moment ou celui n'est pas un gouffre / cauchemars financier, j'envisagerais à l'avenir d'en faire mettre mais pas n'importe comment n'en déplaise à certaines mauvaises langues...

Alors voilà ce que je vais faire, en mp je te donne l'ip pour avoir acces à ma conso et prod (en service seulement depuis le 1er aout, donc 15 jours de visu, avec un temps de merde,lol)
Comme c'est perso, merci d'en faire bon usage
et si tu as des questions sur ce genre d'installation, là je peux répondre.
Au moins , ça te donnera une idée en live, là dessus.

Des chiffres pour te servir de base à tes calculs

une installation complète de qualité de 3 kWc prix : 11000€ si pas de difficultés particulières

kit complet de 255 Wc prêt à raccorder sur une prise livre 550€ pour ta consommation en sachant qu'en surimposition tu produiras mieux qu'en intégration renforcée

en sachant que tu peux cumuler les 2 installations vente et consommation ou même faire de la vente du surplus

et je reste à l’écoute pour les autres questions ou happyf ne pourrait pas répondre

Pour info également, mon simulateur donne pour "Mayenne" une prod de 3160Kwh/h pour 3Kwc posé plein sud avec pente à 37°.
Mais bon, un simulateur c'est un simulateur, c'est juste un ordre d'idée.
Les couts par contre ne sont pas les memes, suivants ce que l'on peut ou ce que l'on veut faire.

Tu m'as encore devancé, regis, lol

Info en supplément,
En auto-conso (équipement payé au juste prix), tous mes calculs (meme sur du 3Kwc) donnent un RSI sur 12-13ans (tarifs edf actuels)
Mais la démarche est différente, car par exemple pour de 3Kwc, y'a beaucoup de surplus à gérer, faut bien calculer son installation

Pour ton retour happyf j'en ai déjà pas mal en plus qui se situe auprès de cher moi.
Mais la question à laquelle tu pourrais me répondre est quel est ton investissement dans la totalité ?

Comme la dit Regis, (au tarifs réglo)
-une installation de 3Kwc,en vente totale ,intrégrée en toiture, environ 10000 à 11000€ d'installation, contrat EDFOA et location de compteurs.
-une installation en auto-conso, 3Kwc mais pas d'integration toiture obligatoire, 6000 à 6500€ de materiel, posé ou on veut et par soit même, pas de contrat, et pas de location.
-une installation de vente au surplus, c'est un peu l'hybride des deux solutions

En totalité sur la partie Pv seule?

Bonjour olivier, toutes et tous,

Olivier35170 a écrit:

...l'idée dans un premier temps serait de la vendre puisque pour l'instant l'autoconsommation sauf minime est non envisageable puisque à priori pas de système de batterie vraiment intéressante.

Olivier35170 a écrit:

L'auto conso sans batterie c'est ridicule, si tu es dans le sud tu es peut être plus épargné par les nuages mais en Mayenne ils vivent ici donc...

Olivier35170 a écrit:

Et quand on compare une même surface dans le sud on gagne presque 1/3 de production annuel.

si la production en auto-conso est ridicule, il y a fort à parier que la vente le soit également... non?

Mais voilà...tu sembles avoir tout "saisi" , y compris le principe de l'auto-conso avec des tonnes de batteries, alors pourquoi poser toutes ces questions?

Bon courage.

Lol, t'es un peu rude AD, j'ai quand même l'impression qu'Olivier accroche pas mal d'importance au Pv,
C'est bien pour ça que je répond, et il à ouvert ce sujet pour qu'on lui apporte les infos qui lui manquent, n'est-il pas Olivier?
Pour répondre sur la partie Pv, j'ai investit 2200€ (tarif 2013) pour 1Kwc en auto-conso
Le prix actuel pour cette puissance est d'environ 2000€
En Mayenne, pour une installation de ce type, le RSI théorique est d'un peu moins de 13 ans
Voilà

Lol, j'aurai pas du dire que j'étais sarthois...

Ah sacré ad44
Eh bien oui pour moi c'est ridicule puisque si tu fais marché un appareil demandant beaucoup de puissance et que le ciel est nuageux tes panneaux ne vont pas servir pleinement or si tu as des batterie suffisamment puissante pour prendre le relais, la ça devient tout de suite bien plus intéressant !!!
J'ajouterais que quand tu es an auto conso tu fais forcément attention à ta production suivant le temps et les appareils que tu souhaites utilisé, d'ou la différence quand tu utiliseras des appareil sans production c'est comme si tu n'en avait pas ...
La prochaine foi que tu as une intervention aussi intéressante à faire partager surtout n'hésite pas

happyf a écrit:

Lol, t'es un peu rude AD, j'ai quand même l'impression qu'Olivier accroche pas mal d'importance au Pv,
C'est bien pour ça que je répond, et il à ouvert ce sujet pour qu'on lui apporte les infos qui lui manquent, n'est-il pas Olivier?
Pour répondre sur la partie Pv, j'ai investit 2200€ (tarif 2013) pour 1Kwc en auto-conso
Le prix actuel pour cette puissance est d'environ 2000€
En Mayenne, pour une installation de ce type, le RSI théorique est d'un peu moins de 13 ans
Voilà

Oui moi ce que j'ai surtout besoin de savoir c'est qu'avec les 3000 kwh annuel plus ou moins atteint par les personnes qui font part de leur production c'est en combien de temps si on part sur 3000 kwh/an les 11000 euros sont ils remboursé.

est ce que mon énoncé est bon ou suis je à coté de la plaque ?

pour ce qui est d'investir 2000 euro récupéré 13 ans après je trouve ça plutôt long comme rsi.
Pour moi le système de batterie manque cruellement aux panneaux photovoltaique pour qu'ils deviennent vraiment intéressant, sans parler de tout ce qui est panne et comp.

Quelque questions pour situer un peu ton éventuel projet.
-As tu une bonne exposition solaire? je veux pas dire "Mayenne", je veux dire expo Sud???
-es tu prèts à faire déboiter ta toiture (aux risques connues, mais y a de bons pro quand meme) pour y faire du pv intégré?
-le tarif d'achat d'edf te convient-il, decompte de location compteurs, que d'autre peuvent confirmer, et paperasse que je ne connais pas?
-et ,si je puis me permettre, quel est réellement ton objectif

pour les systemes à batteries,
posent trop de pb, couts et durées de vie, ce qui rend ces systèmes presque impossible à amortir de nos jours,
je ne dis pas que j'envisage pas d'en mettre, mais...

Bon alors une nouvelle fois sin on parle consommation il est parfaitement possible techniquement de mettre des batteries mais non rentable actuellement sur le rapport qualité/prix ou alors achetez une voiture électrique qui fera le "tampon"

ton installation va produire au moins 35 ans sans entretien ( attention je en parle pas réparation ) donc qu'est ce que 11/12/ ans ? quele panen veux tu avoir ? les micros onduleurs sont garantis constructeur minimum 20 ans et il n'y a aucune pièce en mouvement ou d'usure dans une installation PV . . les modules sont plus solides qu'une tuile et en cas de grêle c'est tons assurance habitation qui couvre ..dans la mesure ou tu as bien déclare ton installation y

de plus happyf t'a parle au tarif d'EDf actuel .. donc ce sera de plus en plus rentable avec le temps ...

en consommation on calcule selon le "bruit de fonds /consommation journalière" dans ta situation et ensuite on utilise les pics de production en raisonnant comme avec les heures creuses alors que la les kWh sont gratuits .. donc on peux moduler son installation par pallier en fonction des besoins chaque palier de 255 Wc étant actuellement à environ 550€ ..( ce qui ne t’empêche pas de chercher à puissance égale ) de plus c'est évolutif donc tu peux tester ..en rajouter ..en supprimer .. et les démonter quand tu déménages

pour une installation en vente totale tu as les prix du marche et les productions dans ta situation .. tu peux calculer toi même ton RSI

pour la vente du surplus la seule différence c'est ton raccordement au réseau ( un seul compteur tête bêche avec ton compteur de consommation )

Re-salut olivier,

Olivier35170 a écrit:

Ah sacré ad44

comme la vache? oh...non ...tout de même...

Olivier35170 a écrit:

Eh bien oui pour moi c'est ridicule puisque si tu fais marché un appareil demandant beaucoup de puissance et que le ciel est nuageux tes panneaux ne vont pas servir pleinement or si tu as des batterie suffisamment puissante pour prendre le relais, la ça devient tout de suite bien plus intéressant !!!

en es tu si sur?

n'y a t il pas une reflexion à mener sur la puissance de l'appareil?

quel accumulateur faut il envisager pour que selon toi, cela devienne intéressant?

Et surtout que va stocker de plus cet accumulateur si vraiment le ciel est couvert sur de longues périodes (puisque selon toi la mayenne est une zone régulièrement plombée)? Tu imagines un stockage élec intersaisonnier?

Olivier35170 a écrit:

J'ajouterais que quand tu es an auto conso tu fais forcément attention à ta production...

perso, je fais plus attention à ma consommation.

Olivier35170 a écrit:

La prochaine foi que tu as une intervention aussi intéressante à faire partager surtout n'hésite pas

c'est promis...je n'hésiterai pas.

P.S : bon courage...

Bah, voilà, moi j'ai donné en live l'acces à olivier sur ma conso, prod et surplus via mon serveur pour qu'il se fasse une idée de ce qui est de l'auto-conso, et ceci malgré un temps pourrit donc carrément en défaveur, mais au moins sans pipo, et je peux difficilement faire mieux, c'est du direct.
Le cout, je l'ai donné, le RSI pour moi sera de 12 ans, je consomme quasiment tout ce que je produit, et même je peux déja estimer ce que je dois rajouté en pv pour améliorer mes propres conditions.
Pour finir, c'est certainement philosophique, on veut vendre, ou on veut dépenser moins...mais c'est aussi une question de situation...le choix est parfois implicite.
En complement, je dis 13 ans pour le RSI, au tarif actuel..........................heu, regardez bien ce qui se passe, et je dirai même plus, dépêchez vous d'y regardez !!!

Olivier, je t’encourage à regarder mon "wes" aujourd'hui, c'est pas méga ensoleillé pour un mois d'aout, mais ça donne une idée.
Pour AD et Regis, vous pouvez également y accéder, en allant chercher L'ip sur le forum de notre fournisseur auto-conso.
L'identifiant d'acces est : invite

Pour un "vent" pareil, c'est plutôt d'une éolienne dont tu as besoin,

Heu... Pour ton information nous sommes dans une période où il est possible que des gens partent en vacances, donc je répondrais quand je serais disposé à le faire et pas vite fait comme j ai pu le faire ces derniers jours ...

Ok, bonnes vacances Olivier.

Merci

Bonjour happy,
Je tombe sur ton post par pur hasard, je demande à Régismu depuis des 'plombes" quel est le RSI et la part d'autoconsommation.(malheureusement sans réponse structurée, mais seulement des affirmations gratuites)

happyf a écrit:

Bah, voilà, moi j'ai donné en live l'acces à olivier sur ma conso, prod et surplus via mon serveur pour qu'il se fasse une idée de ce qui est de l'auto-conso, et ceci malgré un temps pourrit donc carrément en défaveur, mais au moins sans pipo, et je peux difficilement faire mieux, c'est du direct.
Le cout, je l'ai donné, le RSI pour moi sera de 12 ans, je consomme quasiment tout ce que je produit, et même je peux déja estimer ce que je dois rajouté en pv pour améliorer mes propres conditions.

En complement, je dis 13 ans pour le RSI, au tarif actuel..........................heu, regardez bien ce qui se passe, et je dirai même plus, dépêchez vous d'y regardez !!!

C'est exactement les infos que je recherche: une installation avec un suivi qui permette justement d'évaluer le % d'autoconsommé et le RSI.

Comment peut on suivre ton installation STP.

Merci.

Cordialement,

Bécamel.

Salut Bécamel,
voici mon ip poncteuelle : 86.67.155.104 , identifient "invite", ainsi tu peux suivre ma conso et prod( sur seulement le mois d'aout) e vais essayer de garder cet ip une semaine, pour ce forum.
Dans l'absolu, je ne peux faire mieux que donner un acces dirrect à ceux de ce forum que à interresse à mon propre serveur dédié .
Becamel, je balance là une enorme transparence, là c'est du live, et au vu d'un été d merde, je ne peux pas être plus clean.

Bonjour, j'ai une installation photovoltaïque depuis mars .
Je suis en vente au surplus car vu ma configuration c'était moins coûteux pour moi et m'évitait des travaux supplémentaire (distance chemin d'accès). Si j'avais pu j'aurais pris la vente totale , il est clair que vu que le prix d'achat baisse très vite (chaque semestre) et que les installateurs n'ont pas baisser encore leur prix; ben le RSI recule... 12-13 ans c'est à peut près cela après on peut faire jouer la concurrence et négocier et cela permet de baisser ce RSI
Pour la part d'autoconso je l'ai estimer depuis MARS à environ 25% ce qui est plus important que ce que j'avais prévu :J'ai 6,72kwc installé.
Pour ce qui est des prévisions et de comparer les années ou les mois, c'est très aléatoire. Les premiers mois je pouvais être à plus de 100kwc de plus que l'estimation et avec le mois de juillet pourri que l'on a eu c'est légèrement moins que prévu donc la météo rend le RSI difficile à estimer précisément. Pour ceux intéressés je peux donner mon lien BDPV en Privé.
Pour l'investissement comme je l'ai déjà dit ailleurs. au lieu d'autofinancement qui est différent selon les régions . j'ai plutôt vu la chose ainsi :Un apport perso, et ensuit un crédit sur 10 ans qui est couvert à peu prêt par les revenus/ économies engendrés. Comme cela au bout de 10 ans on profite encore 10 ans du tarif d'achat. et pendant la période d crédit cela ne plombe pas trop le budget.
Effectivement la production diffèrera selon le matériel installé et les orientations légèrement différentes.
Voici pour le retour dans un an je pourrais faire un bilan plus sérieux.
J'oubliais production estimée :7800kwh plus en réalité vu le début déjà produit....

En Mars la rentabilité hors crédit était de 9% pour une vente totale avec ma puissance. Même avec un prix d'achat en baisse, cela reste un placement sur le long terme moins contraignant qu'une location de studio avec un rendement net inespéré....

Je redis-merci juste merci patito mêmê si on se fait fermer ....une foi de plus ce soir, lol

Salut Happyf

happyf a écrit:

Salut Bécamel,
là c'est du live

Depuis hier je suis ton installation auto consommation PV et il y a quelque chose qui m'intrigue ( je dois me planter dans l'interprétation)
Le Temps réel et les différents relevés compteurs ne semblent pas correspondre avec le surplus.
Par exemple aujourd'hui à 13H il indique un surplus de seulement 224 Wh alors que:
- depuis 9h la production progresse de façon régulière de 300 W à environ 828 W.
- Entre 10H et 11H la consommation n'a jamais dépassé 168 W (un pic de 10 minutes entre 10H30 et 10H50.)
- Par contre la Prod PV progresse régulièrement de 534 W à 690 W.

Donc entre 10 et 11H on devrait déjà avoir un surplus > à 500 ou 600 Wh
- Entre 12H et 13H la consommation n'a jamais dépassé 498 W
- Par contre la Prod PV progresse régulièrement de 789 W à 828 W.

Donc entre 12 et 13H on devrait avoir un surplus supplémentaire proche de 300Wh.

Où est mon erreur de lecture?
As tu des fichiers CSV?

Cordialement,

Bécamel.

Salut Becamel,

si tu as fait, comme je le fait souvent, du monitoring en temps réel de mon installation , y'a de quoi se gratter la tête, lol.
En précision, de 11h40 à 14h, pas de surplus possible car il y a le ballon thermo (sauf si il terminé sa chauffe, bien sur)

Les 3 compteurs sont des compteurs EDF identiques, sauf que le compteur de surplus est programmé en Métrologie(donne donc juste des impulsions), il compte bêtement les Wh qui passe dans son sens de câblage, du coup on ne s'occupe pas des index.
En revanche, les deux autres compteurs, sont en téléinfo...
La lecture en temps réel est le reflet de ce que donne la téleinfo en puissance apparente ( et I instantané)
Ces valeurs de nos compteurs EDF sont completement bidons si il y a plus de prod, le compteur de conso indique des valeurs qui augmente en même temps que la prod.
C'est pas facile à expliquer, et je ne sais pas si c'est clair,
donc en résumé, en cas de surplus, le compteur de conso indique des valeurs fausses de puissances apparentes, mais les index ne bouge pas.
Les graphes journaliers sont basés sur les index, donc tout va bien de ce coté.

Comme tu dis, entre 12 et 13h, la conso n'a pas dépassé 498w, c'est possible, c'est à peut près mon bruit de fond, donc le cumulus (650 à 800w)est complétement couvert pas la prod.
Pour les fichiers CSV, j'ai pas le bon ordi sous la main.

Voilà, si tu as d'autres questions, aucun soucis

Pour le surplus, j'y bosse, bientôt en lointain souvenir

happyf a écrit:

Quelque questions pour situer un peu ton éventuel projet.
-As tu une bonne exposition solaire? je veux pas dire "Mayenne", je veux dire expo Sud???
-es tu prèts à faire déboiter ta toiture (aux risques connues, mais y a de bons pro quand meme) pour y faire du pv intégré?
-le tarif d'achat d'edf te convient-il, decompte de location compteurs, que d'autre peuvent confirmer, et paperasse que je ne connais pas?
-et ,si je puis me permettre, quel est réellement ton objectif

pour les systemes à batteries,
posent trop de pb, couts et durées de vie, ce qui rend ces systèmes presque impossible à amortir de nos jours,
je ne dis pas que j'envisage pas d'en mettre, mais...

Bonjour
Pour répondre à tes questions, oui j'ai une bonne exposition plein sud (d'ailleurs mes panneaux solaire thermique en profite en ce moment ^^)
Je serais biensur prêt à débourser ce qu'il faut si cela était intéressant oui, mais tout reste à prouver...
Pour le tarif de d'edf de rachat c'est 0.27 euro/kwh et ça diminue tous les jours, la paperasse ne me fait pas peur.
Mon objectif est comme la plupart des gens de réduire mes factures au maximum (je regrette de ne pas avoir mis une cuve enterré pour récupérer l'eau de pluie ... :( ). Le problème qui se pose c'est que au prix de rachat et vu la quantité que je pourrait produire (3000 kwh/a) mon rsi est bien moins intéressant que comme certains le disent.
Personne n'est venue contredire mon calcul de rachat au début du topic :
Or avec un rachat à 27.37 euro du kilowattheure (http://www.les-energies-renouvelables.eu/tarif-de-rachat-electricite-photovoltaique-2011.html) cela fait 820 euro à l'année (en prenant 3000 kwh que l'on atteint pas) soit 68 euro par moi.
Quelqu'un disait que la revente remboursait l'emprunt pour l'installation des panneaux ?
Et c'est sans compter que le tarif diminue de plus en plus ...

Je ne compte même pas la location du compteur et ça me fait déjà 13 ans pour arriver à 11000 euro si toutefois cette somme correspondrait bien à une intégration d'une installation de 3kwc.


Régismu ton discours n'est pas objectif et ça maintenant tout le monde le sait, tes panneaux qui doivent produire au moins 35 ans sans entretient personne n'y croient, tout matériel quel qu'il soit a besoin d'un minimum d'entretient / vérification pour que son fonctionnement soit optimum.
Il existe des société qui viennent nettoyer les panneaux photovoltaïque dis moi si ce n'est pas vrai !
C'est comme des onduleurs garantie 20 ans quand on épluche un peut on se rend bien compte que ce n'est que dans certains cas bien particulier que la prise en garantie est effective, plusieurs te l'ont déjà dit mais comme à ton habitude ton honnêteté a pris le dessus...


A voir à l'avenir je suivrais ce sujet de prêt mais pour le moment n'ayant pas les finances (pas envie d'emprunter pour ça) et d'autre investissement à faire, j'espère à l'avenir des solutions mieux adapté et une efficacité plus élevé.

Je te laisse à tes certitudes si tu ne cherches pas à comprendre le système et à calculer un minimum

si happyf veux perdre du temps avec toi . moi je reste à l’écoute de ceux qui veulent réellement savoir et s'intéresser/prendre le temps de lire .. un minimum pour avancer concretement

tu as quand même noter que dans le guide que je diffuse on ne recommande pas la garantie 20 ans qui ne sert à rien . la garantie 20 ans et 25 ans c'est d'office pour les micros onduleurs mais si tu n'as pas de difficultés particulières ce n'est pas forcement recommande pour une installation de 3 kWc

ils sont indispensable quand tu met 2/3 modules pour ta consommation car dans cette situation c'est chaque module qui est rattache à un onduleur

ensuite quand tu te seras penche un peu sur une installation en reel tu me diras ce que tu veux entretenir ..