Avis solution de chauffage pour l'étage - PC Sec

On manque un peu d'information pour avoir un avis; il manque notamment une évaluation des déperditions, niveau par niveau, la nature du plancher de l'étage, la nature de l'isolation des rampants et du plafond , et aussi sur le mode de vie (les chambres à l'étage sont-elles occupées tout le temps?)...

Quelques réflexions cependant:

- le plancher chauffant, qui fournit l'essentiel de la chaleur par rayonnement et non par convection, est un des seuls moyens de chauffage ne favorisant pas l'accumulation d'air chaud en haut; c'est donc un des seuls moyens de chauffer correctement et confortablement une pièce à plafond "cathédrale"; normalement, tu ne dois pas avoir de problème de chauffage au rez de chaussée, et l'appoint d'un poêle dans le séjour n'est, à mon avis, guère nécessaire, sauf si c'est pour le plaisir évidemment.

- en fonction de ton étude thermique, un plancher chauffant mince à l'étage, branché sur la pac, conviendrait pour cette fonction, le 2ème circuit, obligatoire, pouvant être réglé différemment du premier. Pour un plancher chauffant, la régulation principale se fait par sonde extérieure et loi d'eau, éventuellement assistée par sonde intérieure (pour tout dire, je ne crois pas beaucoup à ce genre de régulation pour un pc). Cette régulation pourrait aussi servir pour l'étage, après réglages soignés pour équilibrer les apports.

Mais pour répondre de façon plus précise, il faut les résultats de l'étude thermique, ta pac risquant de ne pas être assez puissante aux basses températures pour la maison entière...

Merci pour cette réponse.

bardal a écrit:

On manque un peu d'information pour avoir un avis; il manque notamment une évaluation des déperditions, niveau par niveau, la nature du plancher de l'étage, la nature de l'isolation des rampants et du plafond , et aussi sur le mode de vie (les chambres à l'étage sont-elles occupées tout le temps?)...

Au niveau deperdition, il s'agit d'une veille maison (rénovation totale, le RDC étant déjà rénové) isolé par de la laine de verre. (14CM sur les coté, 30cm sous rempants). Pas d’isolation entre RDC et étage, simplement la dalle beton/hourdis de 25cm. Le mode de vie : étage servant de zone de couchage, pour nous et nos futurs enfants)

bardal a écrit:

Quelques réflexions cependant:

- le plancher chauffant, qui fournit l'essentiel de la chaleur par rayonnement et non par convection, est un des seuls moyens de chauffage ne favorisant pas l'accumulation d'air chaud en haut; c'est donc un des seuls moyens de chauffer correctement et confortablement une pièce à plafond "cathédrale"; normalement, tu ne dois pas avoir de problème de chauffage au rez de chaussée, et l'appoint d'un poêle dans le séjour n'est, à mon avis, guère nécessaire, sauf si c'est pour le plaisir évidemment.

Le poele est effectivement la pour le plaisir et également, pour les journée les plus froides (Tarif tempo). Ainsi la PAc n'est utilisé que lorsque son rendement est correcte (pas d'appoint électrique). Pour info j'habite en Bretagne. Les journées a température négative sont plutôt rare ! Par contre j'aurais bien voulu éviter le plancher chauffant a l'étage, car je n'avais pas prevu de refaire une chappe, mais un simple ragréage... De meme je trouve que le plancher chauffant a l'étage va manquer de souplesse pour pouvoir chauffer par ex une pièce ou une autre, et ceci a des horaires différents par ex). La granularité de la PAC est donc RDC ou étage, sachant que le RDC est ouvert sur l'étage... EN gros, avec cette solution => soit je chauffe toute la maison, soit je ne chauffe nul part (en tout cas peu de granularité)...

bardal a écrit:

- en fonction de ton étude thermique, un plancher chauffant mince à l'étage, branché sur la pac, conviendrait pour cette fonction, le 2ème circuit, obligatoire, pouvant être réglé différemment du premier. Pour un plancher chauffant, la régulation principale se fait par sonde extérieure et loi d'eau, éventuellement assistée par sonde intérieure (pour tout dire, je ne crois pas beaucoup à ce genre de régulation pour un pc). Cette régulation pourrait aussi servir pour l'étage, après réglages soignés pour équilibrer les apports.

Mais pour répondre de façon plus précise, il faut les résultats de l'étude thermique, ta pac risquant de ne pas être assez puissante aux basses températures pour la maison entière...

Oui, d'accord avec toi : la PAC serais peut-être un peu juste en puissance. Et aussi très complqiué a régler (j'ai déjà eu pas mal de mal a régler rien que pour le RDC l'hiver dernier (loi d'eau, ...)

Merci en tout cas pour ces infos.

Bon, effectivement ta rénovation thermique semble de bonne qualité, et je pense que tu peux prendre un ratio de 60 w/m2 environ dans ta région; soit une puissance totale d'environ 10 ou 11 kw pour les déperditions de l'ensemble de la maison... ce qui veut dire que ta pac, avec l'appoint électrique, suffirait à couvrir les besoins.

Le plus simple, et le plus économique à l'installation comme à l'utilisation, serait quand même d'installer un pc au 1er. Un plancher chauffant sec, c'est 3cm d'isolant structuré incluant les tuyaux et 2 cm de fermacell, ou fibrociment; certains mettent même une tôle métallique... ce n'est donc que 5 ou 6 cm d'épaisseur tout compris, pas de chape liquide ou autre, et peu de saletés. L'équilibrage, un peu long, est fait une fois pour toutes et, vu la faible inertie thermique de ce plancher, un pilotage par thermostat d'ambiance programmable est possible, pièce par pièce. cela supposerait évidemment que tu passes à un abonnement edf normal, et non plus tempo; mais tu peux aussi passer à moins de 15 kw; 12 seraient largement suffisant, voire 9...

Si tu ne veux pas du tout de cela, il ne te reste que l'électrique pour chauffer l'étage (et ça bloque au niveau abonnement tempo!) ou installer une autre énergie (donc un autre circuit, une autre chaudière, etc...), ce qui me parait un peu stupide.

ta PAC, à -7° à encore un cop de 2,3 ou 2,4, ce qui te fait le kwh à 7cts, ce que tu auras du mal à trouver avec un autre mode de chauffe... Et -7° en Bretagne, ce n'est pas le lot quotidien, sur l'année, tu peux tabler sur un cop annuel de 3,5, ce qui fait du chauffage pas cher...

Je crois que tu devrais encore réfléchir à cela avant toute décision... les autres solutions ne sont pas évidentes.

Merci Bardal. Je ne connaissais pas cette technique (PC Sec)...As tu quelques site a me conseiller pour que je me renseigne ? Prix des materiaux au m², techniques, ... Le plancher acier semble attractif pour sa rapidité de mise en chauffe ! Je regarde également de mon coté...

Pour l'abonnement tempo, j'aviserais plus tard, car j'ai espoirs de m'en sortir avec, en évitant d'utiliser la PAC les jours de gd frois (ce qui signifie que la PAC devrait etre suffisamment dimensionné, si je ne l'utilise pas quand il fait moins de 2 ou 3 degrés,une vingtaine de jours par an environ)...

Il me reste encore quelques questions :
- Ne serait-il pas plus judicieux de mettre le plancher chauffant correspondant a la mezzanine (partie oivert sur le sejour) sur le même circuit qu'en bas ? En effet, je pense qu'il est dommage de séparer la chauffe du séjour de la chauffe de la mezzanine ?
- Si j'ai bien compris, il me faut donc un "kit" second circuit sur ma PAC (reste a voir s'il faut que je fasse intervenir l'installateur de la PAC pour la mise en place de cette chose, je n'y connais pas gd chose)...
-Enfin comment faire pour ce second circuit, afin qu'il puisse chauffer différemment chaque pièce (SdB, Chambre 1, 3 et 3) ? Un système de thermostat programmable avec un circulateur sur chaque circuit (dans ce cas il faut que le circuit de l'étage soit toujours en chauffe coté PAC afin de pouvoir être programmable pièce par pièce ?!) ? Autre méthode ?

Merci !

Autres questions : quels sont mes contraintes pour mes revêtements de sols ? Je suppose que les revêtements PVC sont proscris ? Visiblement tu connais cette technique : quelle technique utilises-tu ? J'ai vu ce fabricant (http://www.bonnici.fr/plancher_chauffant_bonnitherm.php).

A l'étage j'ai une partie SdB (donc carrelage), le reste sera probablement un parquet flottant, si possible...

Merci !

J'ai trouve céci :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-76181.php

Citation:

Bonjour,
J'ai installé 1 plancher chauffant type sol sec de marque REHAU à l'automne 2008.
Il se compose d'1 plaque isolante rainurée dans laquelle est encastré le tube- 1 diffuseur préformé en acier galva recouvert d'1 pare vapeur, d'1 sous couche pour parquet et du parquet flottant. Epaisseur totale 35mm.
Je suis satisfait du confort apporté -suppression de la sensation de pieds froids-
Par contre la régulation étant asurée uniquement par sonde extérieure, T° exessive en inter saison dés qu'il y a du soleil.

Sur la regul, je pense effectivement que le thermostat d'ambiance est nécessaire. par contre dans la superposition des couches, ca me plait bien, car faible épaisseur, et possibilité de mettre du parquet flottant(remplacement assez simple), sans fermacel par ex (moins couteux probablement, et moins épais). Qu'en pensez vous ?

pensez vous qu'on puisse trouver ce type de plancher aux alentours de 20€ ou 30€ le m² hors revêtement de sol ? Avec la solution cité, peut-on mettre du carrelage ? Directement sur le diffuseur ?

Merci !

En tapant "plancher chauffant sec" sur Google, tu trouveras toutes les marques et diverses possibilités; pour le prix des matériaux, la seule solution fiable est de demander des devis, mais logiquement, les tuyaux et le PSE sont les mêmes que pour un pc classique, donc normalement, tu dois tenir dans 20-30€ du m2... Maintenant, certaines marques sont chères, et la nouveauté (relative) du procédé peut pousser aux exagérations... accessoirement, il est assez facile de négocier les prix chez les fournisseurs pour obtenir des tarifs "artisan", soit sans doute une remise de 30% environ... le seul produit spécial, et sans doute à commander, c'est le pse structuré...

pour ce qui est de la régulation, il me semble que le plus simple et le plus efficace est de brancher le réseau du 1er étage sur la même régulation "loi d'eau" et d'ajouter pour chaque pièce du haut une vanne thermostatée sur son circuit spécifique (en théorie, c'est un vulgaire robinet thermostatique comme celui des radiateurs); l'équilibrage du réseau se fait en ouvrant tout en grand, puis en réglant pièce par pièce selon la température souhaitée dans chaque pièce,; on peaufine ensuite la loi d'eau (c'est sans doute le plus loin et le plus fastidieux, mais si elle est déjà réglée, il n'y a pas de raison qu'elle change beaucoup), enfin on règle les vannes thermostatée des pièces qui en sont pourvues... rien de bien sorcier dans tout cela...

Je ne vois pas trop l'intérêt de coupler mezzanine et la pièce du bas; avec un plancher chauffant, il y a peu d'échanges thermiques par convection, et ton plancher sec du haut réagira très vite à un éventuel changement de température... donc...

Pour ce qui est du carrelage, apparemment certaines marques acceptent cela, à la condition d'un "filet-treillis", probablement en fibre de verre, noyé dans la colle de pose de ce carrelage; mais il est important de suivre les prescriptions des fournisseurs; donc c'est à vérifier.... comme pour les planchers flottants...

Bonne réflexion, bonne quête, et bon courage...

p.s. un lien assez compet : http://www.ecoterm.fr/ ; tu peux voir aussi chez Acome, mais c'est sûrement plus cher, et chez Rehau...

Merci !

Pour la mezannine, je disais de coupler avec le RDC, car normalement, le circuit du RDC doit être allumé en même temps que celui de la mezzanine, puisque sinon, toute la chaleur du RDC va s’engouffrer au dessus de la mezzanine, au niveau du plafond cathédrale. Après une autre solution, est également de mettre une regulation sur le second circuit, qui regule de la même facon que le RDC

Arès pour les autres, je connais le système de vanne thermostatique, mais cela permet de régler les températures, une fois pour toute. Admettons que la semaine je ne veux pas chauffer les chambres la journée, mais que le week end, je le souhaite, ou encore des températures différentes entre jour et nuit,il faut donc quelques chose de plus intelligent, avec une programmation dans chaque chambre, couplé a des robinets electriques / electrovannes (j'ai cru voir que ca existait).

Pour le plancher je vais aller voir ce qui existe dans les magasin du coin (Bretagne Matériaux, Point P, ..).

Merci !

J'ai relu, ce que tu disais : toi tu propose de mettre tout sur la même régulation... Je suis OK avec toi, pour la partie mezanine ouverte sur le RDC. mais pas trop d'accord pour le reste. En effet, admettons que ma regul soit correctement faite via la loi d'eau au RDC, et que j'atteigne par ex la température ideale dans mes pièce de vie, rien ne dit que la température soit correcte dans les autres pièces. C'est la que je me dit qu'il serait utile d'avoir un second circuit, pour les pièces (hors pièce de vie), sur lequel j'aurais une régulation centrale moins précise, mais qui serait réguler ensuite dans chaque pièce, via des ouvertures / fermetures de circuit indépendant.

TOn avis ?

Sinon, ta solution de plancher, tu semble plutôt parler de polystyrène de PC classique, avec par dessus une chape sèche, en fermacel par ex. C'est bien ca ? Si je pouvais rester sur des épaisseur de l'ordre de 3, ou 3.5cm, ça serait encore mieux Et il semblerait que le plancher indiqué ci dessus le permette, car pose directe de parquet sur le diffuseur.

Non, ce n'est pas aussi simple: je propose de brancher le circuit 1er étage sur le circuit déjà régulé par loi d'eau pour être certain d'avoir une eau suffisamment chaude pour l'étage, et je propose d'ajouter, à l'étage, une vanne thermostatique pour chaque pièce, permettant d'y mettre la température que tu y souhaites. Sauf à mettre une deuxième régulation "loi d'eau", ce qui me parait inutilement coûteux et compliqué, je ne vois d'ailleurs pas comment tu peux faire autrement.

Et pour le plancher, je te dis que la pose directe de carrelage semble possible chez certains fournisseurs (mais il faut ajouter une trame de renforcement dans la colle, comme pour certains enduits extérieurs); pour faire cela, comme pour poser un plancher en direct, il est prudent de respecter les prescriptions des fournisseurs... je ne parle justement pas de pc classique, mais pour l'épaisseur, il vaut mieux compter 4 ou 5 cm tout compris, et pas 3 ou 3,5. Le polystyrène structuré spécial fait déjà 3 cm, et pour colle+ carrelage, ce sera au moins 1 cm...
N.B. il existe des vannes thermostatiques programmables...

Pour la partie programmation / régulation, j'ai ouvert un autre topic, pour ne pas tout mélanger...

pour le plancher en lui meme, a priori, il existe bien des plancher plus fin, comme le Caleosol classique :
http://www.caleosol.fr/index.html

Celui ci permet une pause directe d'un carrelage ou d'un parquet flottant adapté, ce qui fait une épaisseur totale d'environ 30 / 35mm, revêtement compris... Je vais les appeler pour avoir plus d'information, sur les problématiques / limites de la solution...

Cordialement,

Un petit topic sur la régulation pièce par pièce avec un pc: http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.php?id=pompes:regul:loul

Salut !

J'ai appelé Caleosol. Visiblement, c'est une solution importé du Royaume Uni, qui existe depuis une vingtaine d'année... J'ai demandé un échantillon, ainsi qu'un client ayant posé la solution, ce qui me permettrait d'avoir un peu de recul...
Principal problème : le prix : 40€HT/m², tuyauterie comprise.

Sinon, tu parlais de solution, avec pose direct (sans fermacel par ex) faisant plutot 5cm d’épaisseur : je ne vois pas de solution de ce genre sur internet. Toutes les autres que j'ai vu semble nécessiter la pose d'une chape seiche (par ex fermacel)...

Sinon, j'ai été chez Bretagne Materiaux : ils ne connaissent pas ce genre de solution. Evidement, il pourrait me vendre l'isolant de PC classique ainsi que du fermacel, mais ce n'est pas forcément la solution la plus mince


++

Voici quelques liens qui peuvent t'être utiles; mais ce n'est sûrement pas exhaustif:

http://www.bonnici.fr/travail_plancher_chauffant.php
http://www.acome.fr/fr/layout/set/popup/content/view/popup_image/1786
http://www.materiel-plomberie.com/163-plancher-chauffant-eau[...]ysteme-de-montage-a-sec
http://www.multibeton-france.fr/upload/documentation/SolSecs.pdf

Il n'est pas étonnant que Bretagne Matériaux ne connaisse pas ce genre de produit; il sont plutôt tournés vers le gros œuvre... va voir chez un fournisseur spécialisé en matériel de chauffage et plomberie...

Pour ce qui est du prix, tu as là les prix dits "publics"; les artisans ont des remises qui peuvent aller jusqu'à 50%... et toi, tu peux négocier des rabais (25 à 30%, ça semble raisonnable) ou passer par des discounters du net... Accessoirement, seules les dalles structurées constituent un matériel spécifique; tout le reste, tuyaux, nourrices, vannes, etc..., c'est du standard, au prix du standard...