Besoin de vos avis sur le plan de notre petite SDB

Je n'ai plus trop la tête à réfléchir mais penser peut-être à une porte à galandage (pas top pour le bruit) et à un WC compact (plus court)

Bonsoir,

vous avez une superbe suite parentale
par contre effectivement la sdb n'est pas top, et 160 pour une baignoire çà fait juste, elle serait mieux dans l'autre sens.
ou voir pour une baignoire "gain de place", çà serait plus confortable.

bonne idée de décaler la porte, à galandage comme la sdo serait le mieux, ou au pire voir peut-être pour l'ouvrir sur le couloir.

avez-vous posé la question au cst pour les arrivées d'eau et évac ? tout n'est pas déja passé ?

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

vous avez une superbe suite parentale
par contre effectivement la sdb n'est pas top, et 160 pour une baignoire çà fait juste, elle serait mieux dans l'autre sens.
ou voir pour une baignoire "gain de place", çà serait plus confortable.

bonne idée de décaler la porte, à galandage comme la sdo serait le mieux, ou au pire voir peut-être pour l'ouvrir sur le couloir.

avez-vous posé la question au cst pour les arrivées d'eau et évac ? tout n'est pas déja passé ?

Merci Elisa pour la suite parentale
Pour les évacuations, c'est encore possible de changer.

Oui pour la porte, une solution serait de pouvoir l'ouvrir sur le couloir. Je vais passer un coup de fil au cst pour voir si c'est possible

Les dimensions de cette SDB sont vraiment galères!!

Bonjour,

Le WC entre la baignoire et le meuble vasque ; ça ne vouschoque pas?. et en plus on l'a en visuel quand on rentre dans la pièce

Bonsoir

Et si la solution , c'était de mettre le meuble vasque sur le pan de mur à droite

Qu'en pensez vous???

J'ai toujours les WC sous la fenêtre mais quand je suis au niveau du meuble vasque je ne suis plus gênée par la porte

Le meuble vasque en bout est une bonne idée mais je verrai plutôt à l'opposé avec le sens d'ouverture de la porte ou changer le sens de la porte

et le reste comme ça



Voire une baignoire asymétrique pour plus d'aisance devant le lavabo

Merci Anita, mais j'ai un problème avec les WC à côte de la baignoire

Je pense que je vais rester avec le plan actuel mais je vais positionner le WC comme sur ton plan : c'est à dire les WC sur la cloison de droite et dans le coin

po

Et cette version???

Le meuble vasque plutôt vers la fenêtre pour profiter de la lumière naturelle et la baignoire à l'opposé



Allez zou au dodo

Bonjour,

Citation:

mais j'ai un problème avec les WC à côte de la baignoire

dsl, je n'ai pas compris la phrase, perso ce qui me poserait pb : c'est que ce wc soit dans la sdb enfants ; je l'aurais cloisonné pour un accès indépendant.

je préfère la proposition d'Anita , éventuellement pour agrandir un peu le passage à la fenêtre, vous pourriez prendre 20cm dans la sdo parents mais çà passe avec les dim. actuelles et une baignoire "gain de place" .

et, avec des cloisons Placoplan (c'est une horreur, çà vaut le rideau douche pour le phonique) : SURTOUT, ne mettez pas les alim ou évac contre les chambres !! wc et bain contre la sdo sera le mieux.

pour la porte, si vous demandez à ce qu'elle ouvre sur l'extérieur çà ne posera pas de pb (ce sera la même porte), il faut seulement bien insister pour que ce soit noté sur les plans pour que les ouvriers ne se plantent pas.

Citation:

Je pense que je vais rester avec le plan actuel mais je vais positionner le WC comme sur ton plan : c'est à dire les WC sur la cloison de droite et dans le coin

why not.

Si vous ne pouvez pas mettre une porte à galandage essayé ptet pour voir une porte coulissante (cela coûtera surement moins cher) et cela vous fera gagner de la place pour rentrer et sortir de la salle de bain

Après oui dans une ptite salle de bain vous pouvez regarder pour prendre une baignoire un peu plus petite surtout si elle ne sert que pour des enfants en bas âge qui n'ont je pense pas besoin d'1m70 pour barbotter

elisa21 a écrit:

Bonjour,

Citation:

mais j'ai un problème avec les WC à côte de la baignoire

dsl, je n'ai pas compris la phrase, perso ce qui me poserait pb : c'est que ce wc soit dans la sdb enfants ; je l'aurais cloisonné pour un accès indépendant.

je préfère la proposition d'Anita , éventuellement pour agrandir un peu le passage à la fenêtre, vous pourriez prendre 20cm dans la sdo parents mais çà passe avec les dim. actuelles et une baignoire "gain de place" .

et, avec des cloisons Placoplan [img]http://
www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/w00t.gif[/img] (c'est une horreur, çà vaut le rideau douche pour le phonique) : SURTOUT, ne mettez pas les alim ou évac contre les chambres !! wc et bain contre la sdo sera le mieux.

pour la porte, si vous demandez à ce qu'elle ouvre sur l'extérieur çà ne posera pas de pb (ce sera la même porte), il faut seulement bien insister pour que ce soit noté sur les plans pour que les ouvriers ne se plantent pas.

Citation:

Je pense que je vais rester avec le plan actuel mais je vais positionner le WC comme sur ton plan : c'est à dire les WC sur la cloison de droite et dans le coin

why not.

merci elisa pour tes remarques.
si j avais pu isoler les wc, je l aurais
fait mais je n ai pas suffisamment de place ; d où le choix de le positionner dans la salle de bain des enfants

Waouh, une suite de presque 21m2 pour les parents, par contre les chambres enfants ne font que 11m2 placard compris...
Le lit de la ch1 sera soit sous une fenêtre soit pile devant la porte!

Bonjour
je déplacerais une partie de la salle d'eau parents pour y caser les wc de la sdb,la chambre parents est vraiment très grande et une petite ponction sur celle ci ne nuirait en rien;

Bonjour,

IguaneK et Vm : je suis tout à fait d'accord avec vous , mais vu la dernière réponse de "Samjio" çà semble non négociable alors voyons çà autrement : l'étage est pour 4 personnes, chacun 25% , c'est bien aussi .

D'autant que cette suite et vue la place dont elle dispose n'est pas aménagée de façon optimum, obligation de traverser la chambre après s'être lavé pour aller s'habiller ! Et ensuite il faut encore traverser la chambre pour sortir, bref celui qui dort encore verra son temps de sommeil écourté.

Les suites sont devenues très "tendance"

Merci Elisa; car avec le post de Iguane je passe pour une mère égoiste qui fait passer ses besoins avant ceux de ses enfants.

C est facile de juger quand on n a pas tous les tenants et les aboutissants!!

Je ne suis pas obligée de me justifier mais allez je le fais.

Le terrain est en seconde position et nous avons un PLU très contraignant. A la base, je voulais mettre 4 chambres a l étage mais comme avec le plu je ne peux pas faire d ouverture sur le mur de droite donc on a decidé de faire une suite parentale.

nous avons aussi opté pour un escalier demi tournant qui est au centre et donc nous perdons quelques m2 a l étage. mais c est notre choix car nous n aimons pas les escaliers droits placés tt de suite a l entrée de la maison

mes fils ont 2 ans et 6 ans; et Iguane figures toi que dans la future maison ils veulent restez dans la même chambre. Donc ils vont partager ensemble 11 m2 mais ils seront très contents d être ensemble dans la même chambre.

la chambre d a côté servira de salle de jeux dans un premier temps.

nous avons également 35 m2 de combles aménageables : ce sera l espace de mon aîné quand il sera plus grand

et nous avons aussi un bureau/ chambre de 10 m2 au rdc

Bon dimanche

Non négociable peut être...après il y a le bon sens quand même hein.

oups, je m'en sors bien sur ce coup là , nanèèèèreeee

= "samjio" on ne juge pas , simplement tu nous postes une demande en disant "cette salle d'eau est mal fichue, trop petite" et effectivement elle l'est.

quand on regarde ton plan, la 1ère chose qui saute au yeux c'est la supèèèère suite ...
mais j'ai appris la diplomatie alors et j'essaie en disant "jolie la suite" si on me réponds "merci" pas la peine d'insister...

mais quand même çà me chagrinait alors j'ai essayé de suggerer une réduction au profit de cette sdb qui pose souci : pas de réponse ... donc que dire de plus :
oui c'est dommage, oui çà ne sera pas top, oui il suffit de déplacer 1 porte , de rogner moins de 2m2 pour que tout passe mais...

tout çà n'était pas dans le but de critiquer vos choix, votre mode de vie, les envies des Pitchouns, le PLU ou je ne sais quoi : simplement de trouver une solution pour corriger le pb (TON pb, parce que nous, nos sdb nous conviennent) en proposant des solutions possibles en prenant en compte l'existant c'est à dire : on sait que la maçonnerie est faite... et encore... pas 1 n'a écrit "z'auriez pu y penser avant"

Je n'avais pas fais gaffe, mais des cloisons de 5, hormis la cloison commune séparant les 2 chambres et celle S d'eau/ suite qui sont en 7.
J'espère que c'est un escalier en béton si ça va être sonore.

Bonjour,

Personnellement je suis comme tout le monde ... vous dites que cette salle de bain vous pose problème, et celà est tout à fait normal quand on voit comment elle est engoncée à l'étage siffle

Mais lorsque l'on voit la suite parentale, il est clair qu'on se demande bien où est votre problème finalement ...

Un wc que vous dites ne pas séparer car vous n'avez pas le choix ?? c'est plutôt que visiblement vous avez privilégié certains choix que vous avez fait dès le début ... on a TOUJOURS le choix.

Pour conclure, pour moi, il n' a là aucun problème, il n'y a là que des CHOIX de votre part à assumer ;)

Bon, je reviens car quitte à avoir fait des essais autant les poster...



c'était un mix des suggestions que j'avais tenté...

et donc ce que je n'aimais pas :
déjà les cloisons de 5, mais çà, tant qu'on a pas vécu dans ce genre de baraque, on ne peut pas se rendre compte.
j'y ai vécu : cst "bonne réputation, bonnes prestations" pas le "bas de gamme"... mais c'était en 2000 et le forum n'existait pas...

et celle qui déplait particulièrement : je l'ai mise en rouge sur le plan : elle sépare la chambre du wc !!!
dans la chambre on aura les bruits de la sdb (c'est bien, on sait assez vite si on a un moineau malade) mais depuis leur sdb ils entendront tout ce qui se passe dans la chambre !!! serieux, ne mettez pas de porte çà reviendra au même.

je rejoins l'avis de "Vm" pour croquer sur la sdo, j'ai écrit "moins de 2m2" c'était l'idée :
votre sdo sera faite plus tard ? vous avez 2m de large pour douche 80x80 : en décalant la cloison de 50, on arrive à une grande douche 80x140 sortie face à la porte et çà permet d'encaster un peu le wc.
la porte coulissante sdo poussée au max contre le mur extérieur faciliterait.

Pour éviter d'avoir une cloison commune sdb chambre, il suffit d'avancer la porte "suite" : vous ne perdrez rien en fonctionnalité puisque c'est un endroit dédié au passage.
cette avancée permet d'avoir un wc séparé ... ou pas.

pour la baignoire, j'ai lu qu'1.60 suffisait pour les enfants, à éviter car je vous souhaite qu'ils grandissent
là encore mes suggestions baignoire gain de place sont dessinées : baignoire "haricot" ou en angle (souvent 140x140 et c'est confortable en diagonale).
alors OUI ce sera peut-être plus cher qu'une baignoire sabot mais ce n'est pas le truc qu'on change tous les ans, sinon, autant mettre un bac à douche.

et si vous ne devez modifier qu'un point : échangez la cloison de 7 (votre cloison sdo/chambre) avec celle qui est contre la sdb.

============

et quand même : avec une telle surface de chambre, coller les prises TV et cie pile dans le passage => dressing 80cm en bout de lit c'est dommage...
mais c'est comme le reste : pas pour moi, alors si çà vous convient, c'est le principal

**utilisateur banni** a écrit:

Peut être un truc comme ça.

La baignoire est sous la fenêtre, point faible, mais la partie douche en est éloignée.

Porte ouverte les toilettes sont fermées.

J'ai représenté une porte coulissante pour les isoler éventuellement quand lavage de dents de l'un et pipi de l'autre.

Une cloison en polycarbonate ou en pavé de verre permettrait de garder de la luminosité dans les petits coins.

La baignoire peut faire plus que 160 de long comme ça.

A supposer que la sdb garde les mêmes dimensions, cette solution me paraît très bien... en faisant glisser la baignoire vers la gauche

Bonsoir à tous, merci pour vos retours et pour votre aide précieuse. Ce que nous pensons être la solution, c'est de décaler la cloison entre les 2 sdb de 30 à 40 cm en supprimant la porte coulissante de la sdo. Cette porte coulissante nous gêne en fait. Mettre une porte classique dans la sdo devrait nous aider à agrandir et à améliorer l'aménagement de la sdb. On va se poser et on va repenser l'aménagement de cette sdb. Isoler les toilettes sans pour autant en faire une pièce indépendante est une bonne idée.

Aussi, dans la sdo nous pensons déplacer le lavabo de la façade de droite à la place à se trouve actuellement le sèche-serviette.

On a pensé aussi à supprimer la sdo et à faire une grande sdb. Mais une sdb de 5m sur 2 c'est pas l'idéal

Le message du dessus c'était Mr Samjio.

Merci Toto et Elisa pour vos suggestions de plans. Les décrochés au niveau des cloisons , c'est une bonne idée , on n'y avait pas pensé!

Nous n'avons pas été bien conseillé par notre constructeur pour les plans de la maison. Les plans dans leur globalité ont été faits grâce à l'aide des forumeurs du forum et Toto en particulier qui nous a donné l'idée de l'escalier demi tournant .

Et c'est vrai qu'ont s'est un peu loupé pour la sdb car une fenêtre d'1M a été mis par défaut par notre constructeur et nous n'y avons pas prêté attention et c'est que maintenant qu'on se rend compte que c'est gênant en commençant à penser l'aménagement de la pièce.

elisa21 a écrit:

et si vous ne devez modifier qu'un point : échangez la cloison de 7 (votre cloison sdo/chambre) avec celle qui est contre la sdb.

On l'a aussi loupé celui là. Tu as raison. On va demander à passer sur une cloison de 7 à ce niveau

elisa21 a écrit:

et quand même : avec une telle surface de chambre, coller les prises TV et cie pile dans le passage => dressing 80cm en bout de lit c'est dommage....

Comment tu positionnerais le lit? Sous la fenêtre?

Bonjour,

Opaline292 a écrit:

Un wc que vous dites ne pas séparer car vous n'avez pas le choix ?? c'est plutôt que visiblement vous avez privilégié certains choix que vous avez fait dès le début ... on a TOUJOURS le choix.

Pour conclure, pour moi, il n' a là aucun problème, il n'y a là que des CHOIX de votre part à assumer ;)

Ce que j’ai dit ce qu’avec le peu d’espace je ne voyais pas comment isoler les WC. Mais avec vos suggestions, je vois que c’est largement possible.

J’ai passé beaucoup de temps à travailler les plans du RDC notamment avec l’aide du forum mais je me rends compte que j’aurais dû en faire autant pour l’étage surtout pour les SDB qui sont des pièces techniques.

Elisa 21 a écrit:

je rejoins l'avis de "Vm" pour croquer sur la sdo, j'ai écrit "moins de 2m2" c'était l'idée :
votre sdo sera faite plus tard ? vous avez 2m de large pour douche 80x80 : en décalant la cloison de 50, on arrive à une grande douche 80x140 sortie face à la porte et çà permet d'encaster un peu le wc.
la porte coulissante sdo poussée au max contre le mur extérieur faciliterait.

Pour éviter d'avoir une cloison commune sdb chambre, il suffit d'avancer la porte "suite" : vous ne perdrez rien en fonctionnalité puisque c'est un endroit dédié au passage.
cette avancée permet d'avoir un wc séparé ... ou pas.

je rejoins l'avis de "Vm" pour croquer sur la sdo, j'ai écrit "moins de 2m2" c'était l'idée :
votre sdo sera faite plus tard ? vous avez 2m de large pour douche 80x80 : en décalant la cloison de 50, on arrive à une grande douche 80x140 sortie face à la porte et çà permet d'encaster un peu le wc.
la porte coulissante sdo poussée au max contre le mur extérieur faciliterait.

Pour éviter d'avoir une cloison commune sdb chambre, il suffit d'avancer la porte "suite" : vous ne perdrez rien en fonctionnalité puisque c'est un endroit dédié au passage.
cette avancée permet d'avoir un wc séparé ... ou pas. ;)

La maçonnerie est terminée, donc je n’ai plus de marge de manœuvre à ce niveau-là. Mais il n’est pas trop tard pour bouger les cloisons intérieures et essayer d’optimiser davantage l’espace.

Je ne tiens pas particulièrement à ma suite de 20 M2 : si j’ai un coin pour mettre un lit de 180 et un coin pour mettre mes vêtements ; je serai dèjà très contente.

Nous avons fait un mail ce matin au CST pour demander de bouger vers la droite de 40 cm la cloison qui sépare les deux salles de bain. En enlevant la porte coulissante de la sdo et en optant pour une porte simple de 63 cm il ne devrait pas y avoir de problème pour décaler la cloison.

Désolée pour mon post un peu plus haut mais cette histoire de SDB me chagrine pas mal car OUI VOUS AVEZ RAISON ON N'AVAIT QU A Y PENSER PLUS TOT!!


Elisa, Toto, et les autres si vous pouvez nous aider à repenser les plans des deux salles de bain + la suite parentale ce serait génial. La maçonnerie est faite mais nous pouvons encore bouger les cloisons intérieures pour optimiser l'espace et ainsi limiter les dégâts!!!

Bonne journée

La dalle n’a pas été percée pour les évacuations. On trouvait ça d’ailleurs bizarre mais le CDT nous a dit qu’il perceront la dalle après quand toutes les pièces seront bien délimitées de manière à percer les évacuations au plus juste.

Par contre, les évacuations de l’étage sont prévues pour tomber dans la cuisine dans un coffrage prévu à cet effet. Et je crois que ça on ne peut pas le bouger

Je vous mets le plan du RDC pour que vous voyez où sont prévues les chutes de l'étage

Une possibilité vite fait, j'ai laissé les cloisons de 5 vous les modifierez si vous voulez, j'ai laissé les portes en 73, en revanche j'ai mis une cloison phonique de 10 pour la salle de bain.

Je n'ai pas représenter l'escalier mais je n'ai pas modifié l'emplacement, votre chambre fait toujours 2.8 de profondeur.

Baignoire "gain de place" 1.6 x 1
Vous aurez aussi la possibilité de fermé le dressing.

Bonjour,

"Simjio" il faudrait poser la question pour l'elec (pour d'éventuelles modifs prises et inters ) car la pieuvre doit être commandée et s'ils acceptent les modifs, çà risque de taper fort.

il y a par exemple 2 alim en tête de lit... tu parlais d'un lit en 180, elles sont prévues à 160 d'écart : attention à ce que l'elec-tricien ait la bonne version de plans (pour 20cm pas besoin de modif de pieuvre normalement donc pas de surcout).

Elisa, je me suis rendu compte de cette erreur la semaine dernière. J en ai parlé a la personne qui modifie les plans et qui passe les commandes.
La pieuvre est effectivement commandée mais il est encore possible d y apporter quelques modifications au niveau emplacement des points lumineux et sans surcout.

pour l écart de 160 au niveau des interrupteurs de la chambre, ldt m a dit que cela n a pas d impact au niveau de la pieuvre si je demande a passer a un écart de 180.

j avais plutot ensagé de faire un écart de 2 m entre les 2 interrupteurs. car si lit de 180 cm avec tête de lit ; l interrupteur sera a 10 cm de chaque côté de la tête de lit

Voilà petit modif

En inversant la baignoire, on gagne plus d'espace devant la vasque

Merci beaucoup Iguane pour ton plan. Le WC isolé , c'est top!!!

J'ai deux questions :
- c'est le dressing que tu as dessiné à côté de la salle d'eau?
- qu'est ce qui est dessiné à l'ancien emplacement du dressing ?

Oui dressing entre salle d'eau et chambre et meuble télé en pied de lit.
Derrière la cloison du meuble télé, le placard de la ch 1 ça isolera davantage du bruit.

L'avantage du dressing en pièce tampon, fait que l'on entend moins le bruit de la douche et que celui qui vient de se laver n'a pas besoin de repasser par la chambre pour s'habiller.
Une petite porte éventuellement à galandage, permettrait de fermer et d'allumer la lumière sans réveiller celui qui dort encore.

IguaneK a écrit:

Oui dressing entre salle d'eau et chambre et meuble télé en pied de lit.
Derrière la cloison du meuble télé, le placard de la ch 1 ça isolera davantage du bruit.

L'avantage du dressing en pièce tampon, fait que l'on entend moins le bruit de la douche et que celui qui vient de se laver n'a pas besoin de repasser par la chambre pour s'habiller.
Une petite porte éventuellement à galandage, permettrait de fermer et d'allumer la lumière sans réveiller celui qui dort encore.

Iguane, si j'ai prévu une prise télé dans notre chambre c'est en pensant à une éventuelle revente car nous ne mettrons pas de télé dans notre chambre.

Le fait que le dressing soit à l'opposé de la sdb ne nous dérange pas car mon mari et moi avons le même rythme de vie. En semaine on se lève à la même heure pour préparer les enfants et on quitte la maison à la même heure.

Néanmoins ta proposition de plan est ingénieux , je fais le point avec Mr ce soir

Je retrouve le sourire, merci à vous

Pensez à une éventuelle revente c'est bien, mais c'est d'abord vous qui y vivrez!

Si vous remettez le dressing là où il était avant, ça ne permet plus de mettre le placard et l'entrée de la ch 1 là où je les ai mis.
Néanmoins, dans l'optique d'une revente, les nouveaux acheteurs n'auront peut-être pas le même rythme de vie que vous, donc peut-être que repasser par la chambre en sortant de la salle d'eau les gênera.

Mais bon,c'est vous qui voyez !

Ok Iguane je prends note.

Auriez vous l a gentillesse de me faire une version de votre plan en laissant le dressing comme il était avant afin que je puisse avoir les deux versions. et comme ça j aurais tous éléments pour debriefer ce soir avec mon mari.

Encore merci!

**utilisateur banni** a écrit:

Pas sûr qu'il y ait autant de linéaire de rangement entre les deux options.

c est a dire toto? C est l ancienne disposition du dressing ou celle proposée par iguane qui a le plus de linéaire de rangement?

Wc séparé et porte chambre décalée
bravo IguaneK c'est nettement plus propre que mes copiés-collés

pour le dressing en entrant, j'ajouterai d'autres avantages :
- évite de traverser la chambre pour ranger le linge.
- évite la vue directe sur le lit quand les Pitchouns entrent sans prévenir.

je retournerais la douche pour avoir la robinetterie au fond et réduire les risques de pataugeoire coté porte.

Samjio a écrit:

Auriez vous l a gentillesse de me faire une version de votre plan en laissant le dressing comme il était avant afin que je puisse avoir les deux versions. et comme ça j aurais tous éléments pour debriefer ce soir avec mon mari.

Non je ne peux pas, je n'enregistre jamais les plans que je fais pour d'autre, ou alors il me faudrait tout recommencer.

Avec votre plan d'origine vous aviez 4,77m linéaire de rangement dans le dressing avec le mien ça fait 3,45 dans le dressing mais si à la place du meuble télé ou mettez un placard ( vous avez la place nécessaire) ça vous ferait 5,51m linéaire.

Elisa, si on met la douche sur l'autre pan de mur ( à la place de la vasque) il ne restera que 60cm de vasque, sur le plan j'ai mis un meuble vasque de 120 et une douche de 80 x 140 (j'aime bien les grandes douches ), pour éviter les éclaboussures il suffit de prévoir une porte vitrée.

Pas grave. Vous m avez déja beaucoup aidé!

Avec vos différentes suggestions, on a tous les éléments pour refaire un plan ce soir et le transmettre au cst

Merci!!!

Mon mari a reçu un mail tout a l heure du cst avec un nouveau plan dans lequel ils ont décalé la cloison qui sépare les 2 sdb de 30 cm. on passe a une largeur de 1M70 dans la salle d eau.

On va étudier tout ça

IguaneK, 'me suis mal exprimée : simplement retourner la douche à 180° pour avoir la robinetterie contre le mur "du fond" et les pieds presque au sec quand on arrive coté porte

Samjio a écrit:

Mon mari a reçu un mail tout a l heure du cst avec un nouveau plan dans lequel ils ont décalé la cloison qui sépare les 2 sdb de 30 cm. on passe a une largeur de 1M70 dans la salle d eau.

Euh, si vous passez la salle d'eau à 1,7m, mon plan ne va plus...

OK Elisa, là j'ai compris.

C est une option qui est possible en tout cas de décaler cette cloison