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Aide pour pose VRD tout seul

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 3.457 fois
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Env. 100 message Toulouse (31)
Bonjour

Je viens demander de l'aide par rapport à ma démarche de raccordement de ma maison et pour la gestion des eaux pluviales.
En fait, ma maison (facade avant) est à 2,05m de ma limite de propriété (1.85 si je compte la petite ligne en béton qu'il y a sur les 20 derniers cm), et je doit faire passer dans cet espace les canalisations eaux usées, les canalisations eaux pluviales et les autres fourreaux (edf,eau,telecom,...).
J'ai fait une petite modélisation avec sketchup ci dessous: (bon c'est pas super propre mais ca correspond à ma maison)

Schéma canalisations et raccordement edf/ ...

En rouge c'est edf/eau/telecom qui viennent du garage.
En bleu c'est les canalisations pour le pluvial qui vont derrière la maison pour se raccorder à un puits d'infiltration (image ci dessous, le rouge sur l'image ci dessus ne correspond à rien c'est l'axe de sketchup)

Schéma canalisations et raccordement edf/ ...




Les trois tuyaux qui sortent de la maison (facade avant) sont ceux des eaux usées.
Devant de la maison



Du coup, je me pose les questions suivantes pour lesquelles j'ai besoin d'aide:


1 - Est ce que j'ai schématisé au niveau regards pour les eaux pluviales est réaliste ?
2 - Pour les eaux usées, je sais pas trop comment faire parce que ca s'emmèle un peu avec ceux du pluvial, est ce qu'il faudrait que je fasse passer le pluvial au bord du mur nord de la maison ?
3 - Concernant les profondeurs d'enterrement, j'ai déjà la tranchée qui avait été faite pour les fondations et qui se trouve à peu près 50 cm du niveau de la maison (la maison étant sur élevée). Je comptais faire une tranchée à 1m pour les eaux usées qui passerait du coup e n dessous du pluvial en bordure de la limite de propriété.
Pour l'éléctricité et autre, ajouter 50 cm de tranchée pour poser les fourreaux.
Pour le pluvial qu vient du garage creuser 50 cm du garage à la limite de propriété et poser le pluvial qui longe la limite à 50 cm plus haut que celle des eaux usées en bord de propriété.

Vous en pensez quoi ? (Sachant que les tranchées, et le trou pour le puisard c'est pas moi qui creuserai mais un pro que je "loue" avec sa pelle et son bobcat).

merci

ps: Vous pouvez aussi me dire si c'est trop compliqué et qu'il faut faire ca par un pro sachant que je suis novice dans le domaine.
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Messages : Env. 100
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Env. 100 message Toulouse (31)
L'autre question que j'avais concernant les EU, c'est si je dois faire une pente abrupte directement jusqu'à la limite du terrain, mettre un regard dans le virage puis faire une pente plus douce au fur et à mesure jusqu'au TAE (qui 'est à 1.40m sous terre) ?
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Env. 100 message Toulouse (31)
Personne pour me donner un conseil ?
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Env. 200 message Vandieres (54)
Bonjour Nono,

je n'ai pas les compétences pour te conseiller mais perso je ferais passer les ep de l'habitation coté nord et celles du garage de son coté pour libérer de la place sur le devant et éviter du tubes CR 8 devant le garage.
Je raccorderais le tout au niveau de la descente arrière du garage pour rejoindre le puit perdu.
un regard à chaque descente et un T de visite au coin arrière nord de la partie habitation.

Pour les EU peut être raccorder le plus près de la sortie de la maison à l'aide d'un tabouret PVC 3 entrées en pente normale et de là partir en pente plus raide jusqu'au TAE en évitant les coudes à 90° (privilégier au besoin 2X 45°)
Il me semble que de cette façon s'il y a problème ce serait entre les 2 tabourets et plus facile pour intervenir ?

Si tu est bricolo tu peux faire toi même.

Si un cador des VRD (DDM, Panda, Greg ...et d'autres) passe par ici il prendra le temps de confirmer ou d'infirmer mon avis.

Bonne fin de construction
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Env. 100 message Toulouse (31)
saintjean a écrit:Bonjour Nono,

je n'ai pas les compétences pour te conseiller mais perso je ferais passer les ep de l'habitation coté nord et celles du garage de son coté pour libérer de la place sur le devant et éviter du tubes CR 8 devant le garage.
Je raccorderais le tout au niveau de la descente arrière du garage pour rejoindre le puit perdu.
un regard à chaque descente et un T de visite au coin arrière nord de la partie habitation.

Pour les EU peut être raccorder le plus près de la sortie de la maison à l'aide d'un tabouret PVC 3 entrées en pente normale et de là partir en pente plus raide jusqu'au TAE en évitant les coudes à 90° (privilégier au besoin 2X 45°)
Il me semble que de cette façon s'il y a problème ce serait entre les 2 tabourets et plus facile pour intervenir ?

Si tu est bricolo tu peux faire toi même.

Si un cador des VRD (DDM, Panda, Greg ...et d'autres) passe par ici il prendra le temps de confirmer ou d'infirmer mon avis.

Bonne fin de construction


Merci pour ton aide saintjean mais pour le pluvial qui vient du garage, 'jai pas trop le choix, je suis en mitoyenneté avec le terrain à coté donc je suis obligé de faire le tour.
Pour le tabouret, est ce que je peux pas mettre un regard béton à la place ?
Concernant le niveau des profondeurs est ce que c'est ce qui est fait en général parce que j'ai fouillé un petit peu sur le web et les avis divergent un peu.

Merci
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Env. 100 message Toulouse (31)
Pour info, le nord est sur la face avant de la maison.
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Super bloggeur Env. 200 message Yvelines
Bonjour,

Il faut savoir ou vous devez raccorder vos eaux usés et à quelle profondeur (pour cela la mairie vous communiquera les coordonnées des différents gestionnaires).
Ensuite il existe sur ce site un schéma de la tranchée "type" pour les VRD, avec les fourreaux, EDF, eau, eau usées, télécoms., les profondeurs conseillées.
Petite idée à la vision de ton plan, serait-il possible d'inverser la pente de la gouttière de manière à la ramener au plus près du garage?
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Env. 100 message Toulouse (31)
dilivio a écrit:Bonjour,

Il faut savoir ou vous devez raccorder vos eaux usés et à quelle profondeur (pour cela la mairie vous communiquera les coordonnées des différents gestionnaires).
Ensuite il existe sur ce site un schéma de la tranchée "type" pour les VRD, avec les fourreaux, EDF, eau, eau usées, télécoms., les profondeurs conseillées.
Petite idée à la vision de ton plan, serait-il possible d'inverser la pente de la gouttière de manière à la ramener au plus près du garage?


En fait les eaux usées se trouvent au même niveau que le compteur que j'ai schématisé sur la face avant gauche du terrain (premier schéma), et le TAE existe déja sur le terrain ainsi que le compteur et l'eau pour laquelle j'ai déjà pris un abonnement.
En fait les questions que je me pose concerne surtout les profondeurs des différentes tranchées et aussi pour la partie pluvial ou je sais pas s'il faut enterrer le tout ou se contenter de faire passer les tuyaux pour le pluvial à 20 cm en dessous de la terre sachant que le pluvial qui vient du garage devra forcément passer par le petit chemin qui mène au garage (et ca implique donc que ma voiture passera dessus).

Concernant les eaux usées, je pense que je vais poser un regard ou arriveront les trois sorties d'eaux usées à 20 cm de la maison et je ferais partir du regard pour les amener vers le TAE.

Concernant les fourreaux pour éléctricité et telecom est ce que vous pensez que c'est chaud si je fais le pluvial au dessus dans la même tranchée ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

je n'ai peut-être pas tout compris mais je passerais le reseau EP le long de la construction, en longeant garage et maison. avec éventuellement des regards aux angles (toujours plus facile pour nettoyer, enlever les feuilles ou autres).

pour les profondeurs voir le post-it en tête de section.
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Env. 200 message Vandieres (54)
RE,
j'ai la même configuration chez moi en ce qui concerne le garage en mitoyenneté les EP passent par l'intérieur du garage.
voir si tu peux encore le faire?
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Env. 200 message Vandieres (54)
Il n'y a pas très longtemps un des spécialistes du forum recommandait de bien séparer les réseaux secs des réseaux eaux, pour faciliter le dépannage en cas de problèmes
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Messages : Env. 200
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Env. 100 message Toulouse (31)
Je pensais faire un truc comme ca



Canalisation vue du bas
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Env. 100 message Toulouse (31)
saintjean a écrit:RE,
j'ai la même configuration chez moi en ce qui concerne le garage en mitoyenneté les EP passent par l'intérieur du garage.
voir si tu peux encore le faire?


Le problème c'est que mon maitre d'ouvrage aurait du prévoir le cas et faire passer un pvc dans la dalle, j'aurais pas eu le pb.
Pour le passer dans le garage, j'y ai pensé mais tu le fais passer ou ? la canalisation j'ai les deux linteaux à gauche et à droite et la porte est aux limites, du coup je vois pas trop...
J'en ai discuté avec un voisin qui pense le faire passer par le vide sanitaire mais ca supposerait que je fasse un trou dans le VS et je sais pas si c'est très conseillé :/
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Messages : Env. 100
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Env. 200 message Vandieres (54)
ça passe dans le vide sanitaire, mais fait en même temps que sa construction.
Après coup je pense que c'est possible mais il faut refaire une bonne protection hydrofuge, je laisse le soin aux spécialistes de te dire s'il y a une contre indication.
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Messages : Env. 200
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Env. 100 message Toulouse (31)
saintjean a écrit:ça passe dans le vide sanitaire, mais fait en même temps que sa construction.
Après coup je pense que c'est possible mais il faut refaire une bonne protection hydrofuge, je laisse le soin aux spécialistes de te dire s'il y a une contre indication.



Argh pour moi c'est mort pour le garage car il est sur hérisson.
Du coup moi ca passerait dans le vide sanitaire de la maison le long du garage.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Toulouse (31)
Du coup tant que je réfléchissais, j'ai encore une question concernant la tranchée qui sera creusée le long de la maison.
Est ce que le fait de creuser le long de la maison ne va poser de problèmes pour les fondations ?
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Env. 200 message Vandieres (54)
Pour le regard des eaux usés regardes sur ce topic:
http://www.forumconstruire.c[...]249970.php.
Surtout ne descend pas plus bas que le haut de la fondation, si tu dois être plus bas éloignes toi le plus possible.
En ce qui concerne le tracé de tes EP tu n'as pas trop de solution, celle d'Elisa me semble bonne.
Sous le passage des voitures penses à utiliser des tubes CR8.
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Messages : Env. 200
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Env. 100 message Toulouse (31)
NonoB a écrit:Je pensais faire un truc comme ca



Canalisation vue du bas


Du coup pour les eaux usées, je sais pas si mon schéma correspond à ce qu'il faut faire en réalité à savoir mettre un PVC le long de mes trois tuyaux de sortie que je relie avec des coudes à 45 et ensuite faire rentrer ce pvc dans un regard et faire partie le PVC du regard vers le TAE.
Etant donné qu'il est dit ici et la qu'il faut mettre le tuyaux à 1 m, je suppose qu'au début on est pas à 1 mètre vu qu'il faut respecter une pente non ?
Est ce que ce que je schématise ici est juste, à savoir qu'entre le point B et C il faut 1m et qu'il faut respecter une pente de 1cm tout le long ou est ce que c'est le deuxième schéma qui est juste ?



Schéma 1
Canalisations 3


Schéma 2



Merci pour votre aide !
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Toulouse (31)
Salut

Après discussion avec un collègue de boulot, il me conseille de faire comme dans le second schéma pour éviter que la terre plie le conduit en PVC. Vous en pensez quoi ?

a+
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
saintjean a écrit:Bonjour Nono,

je n'ai pas les compétences pour te conseiller mais perso je ferais passer les ep de l'habitation coté nord et celles du garage de son coté pour libérer de la place sur le devant et éviter du tubes CR 8 devant le garage.
Je raccorderais le tout au niveau de la descente arrière du garage pour rejoindre le puit perdu.
un regard à chaque descente et un T de visite au coin arrière nord de la partie habitation.

Pour les EU peut être raccorder le plus près de la sortie de la maison à l'aide d'un tabouret PVC 3 entrées en pente normale et de là partir en pente plus raide jusqu'au TAE en évitant les coudes à 90° (privilégier au besoin 2X 45°)
Il me semble que de cette façon s'il y a problème ce serait entre les 2 tabourets et plus facile pour intervenir ?

Si tu est bricolo tu peux faire toi même.

Si un cador des VRD (DDM, Panda, Greg ...et d'autres) passe par ici il prendra le temps de confirmer ou d'infirmer mon avis.

Bonne fin de construction


Cador wahou !! [color=0000FF] je connais un petit peu le sujet
[/color]
Merci
Ben je vais essayer de filer un conseil à Nono
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
NonoB a écrit:Du coup tant que je réfléchissais, j'ai encore une question concernant la tranchée qui sera creusée le long de la maison.
Est ce que le fait de creuser le long de la maison ne va poser de problèmes pour les fondations ?


Bonjour à tous,

La réponse est non. Aucun risque que les fondations déstabilisent les fondations. Comme le dit saintjean, si passage de voiture, une classe de résistance SN8 est requise.
Je viens de jeter un œil rapide sur votre 1er schéma.La norme veut que les réseaux humide soient en dessous des réseaux secs. La tranchée technique (eau-éléctricité ect...) doit se situer au dessus des réseaux ep et eu.. La raison est que si un réseau vient à se rompre(EP ou EU), il va être en contact avec le réseau électrique se trouvant en dessous, et si un sinistre intervient, les assurances manifesteront leurs désaccords...
Tout comme dans une tranchée, l'eau doit se situer le plus bas des autres réseaux....
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Bonsoir NonoB

Pour tes EU
Le regard béton tu peux ou tu dois plutôt oublier à moins que tu veuille t'abonner à la rubrique "j'ai des problèmes continuels"
Tes sorties au niveau de ton VS sont relativement basses ceci dit je te conseil de prendre un tabouret de visite type PVC 250-125 et effectivement positionner une culotte double 45°
pour ainsi connecter tes 3 sorties.
Tu peux positionner ton tuyau PVC à 50 cm de distance de ton mur ce n'est pas un problème il n'y aura aucune incidence cela te laissera de la place pour celui de tes EP
Concernant la pente il est conseillé de faire une pente égale (1 à 2 %) de ton regard de visite jusqu'à 1 ml avant le regard du TAE puis tu plonges au TAE comme on te l'a conseillé les coudes à 45% sont préconises
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Bonjour NonoB
J'ai oublier de préciser, vu la hauteur de remblaiement jusqu'au futur TN, celle-ci dépassera la hauteur du tabouret de visite je te conseil donc de contacter éventuellement des entreprises de TP pour voir si elles n'ont pas de morceau de tube Dn 250mm pour utiliser celui-ci comme rehausse (attention pour la prise de cote !!! : le tube s’insère de 10 cm environ dans le tabouret).
Tu termineras cette rehausse par un "tampon hydraulique carré en fonte que tu pourras trouver soit chez: Brossette ou Frans-bonhomme ou Pum plastiques (petit conseil : compare bien les prix)
cordialement
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Env. 100 message Toulouse (31)
panda24 a écrit:Bonjour NonoB
J'ai oublier de préciser, vu la hauteur de remblaiement jusqu'au futur TN, celle-ci dépassera la hauteur du tabouret de visite je te conseil donc de contacter éventuellement des entreprises de TP pour voir si elles n'ont pas de morceau de tube Dn 250mm pour utiliser celui-ci comme rehausse (attention pour la prise de cote !!! : le tube s’insère de 10 cm environ dans le tabouret).
Tu termineras cette rehausse par un "tampon hydraulique carré en fonte que tu pourras trouver soit chez: Brossette ou Frans-bonhomme ou Pum plastiques (petit conseil : compare bien les prix)
cordialement


Merci beaucoup pour les conseils

Du coup, j'ai maintenant une meilleure idée de ce que je vais faire pour relier la maison.
Par contre, j'ai encore un dernier point sur lequel je m'interroge et qui concerne la sortie de tous les fourreaux de la maison.


Fourreaux sortant de la maison

Le macon m'a tout fait sortir au même endroit sans laisser trop d'espace ni de différence de niveau pour chaque fourreau.
Du coup, je suppose que le gros rouge c'est pour l'eau et les deux autres en rouge pour edf (dont téléreport)
Concernant les deux verts, si j'ai bien appris c'est pour FT et un autre pour autre chose.

On en vient à mon interrogation qui porte sur le fait que tout ce joli monde arrive au même endroit mais ne va pas à la même profondeur (eau plus bas que le reste).
Du coup, la règle qui dit que l'eau doit être plus bas que le reste ne sera plus vrai à ce niveau puisque tout sort au m^me endroit et qu'au niveau de l'entrée des fourreaux dans le garage, si il y a un souci avec l'eau ca risque de fouttre le bordel pour l'élec ?
Est ce qu'il y a un moyen d'éviter que ca arrive en isolan à minima le gros tuyau pour l'eau avec un regard (pvc bien sur ) et/ou un textile magique qui laisse pas passer l'eau ?

Et enfin dernier point, est ce que vous pensez que ca craint si je fais passer la canalisation de la desente pluviale du garage(se trouve à droite par rapport aux cables présentés dans la photo ci dessus) au dessus des fourreaux sortant du garage ? (ca m'éviterai de faire comme dans mon premier schéma et de pas creuser une tranchée supplémentaire uniquement pour une pauvre descente de toit de 3 m de large pour le garage).

Merci à vous
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour NonoB,,
Salut l'ami panda,
Les gravois (gravats) sont littéralement déconseillé en pied de façade. Ce sont des matériaux poreux qui va donc laisser infiltrer les eaux de ruissellement qui migrera vers les fondations.....
Chaque gaine de couleur correspond à une réseau bien précis. Le rouge pour l'électricité le bleu pour l'eau le jaune pour le gaz et le vert pour les télécommunications..La règle qui dit que l'eau doit être plus basse est valable pour les tranchées au voisinage des réseaux..:
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Env. 200 message Vandieres (54)
Salut Nono,
le gros rouge :arrivée ERDF
les 2 petits rouges: pour alimenter ce que tu veux ( portail, visiophone.....)
les 2 verts pour les télécoms.
Ces 5 gaines arrivent dans ton garage au niveau de ton compteur EDF. par contre je ne vois pas de gaine bleue pour l'alimentation en eau.
Tu pourrais la retrouver en demandant au maçon ou bien regardant par le VS . Elle doit être enterrée sous les gravats, mais pas forcement au même endroit que les autres gaines.
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Env. 100 message Toulouse (31)
saintjean a écrit:Salut Nono,
le gros rouge :arrivée ERDF
les 2 petits rouges: pour alimenter ce que tu veux ( portail, visiophone.....)
les 2 verts pour les télécoms.
Ces 5 gaines arrivent dans ton garage au niveau de ton compteur EDF. par contre je ne vois pas de gaine bleue pour l'alimentation en eau.
Tu pourrais la retrouver en demandant au maçon ou bien regardant par le VS . Elle doit être enterrée sous les gravats, mais pas forcement au même endroit que les autres gaines.


Yep en effet, il y avait bien un autre fourreau sortant du garage sous les gravats et oh surprise aussi une sortie EU pour la machine à laver :(
Du coup, le schéma que je m'étais fais au départ tombe à l'eau (pas de jeu de mots ).
Pour la peine, j'ai du me relancer dans un schéma SKetchup (j'ai progréssé entre temps, un peti peu...).
Est ce que vous pensez que c'est réaliste ce que j'ai fais pour les trois sorties EU de la maison qui descendent en direct vers le PVC qui vient du garage ?

Merci beaucoup pour votre aide !


En vert c'est elec, ptt ...
En bleu c'est eau
et en marron je vous laisse deviner






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Membre utile Env. 2000 message Orne
Bonjour,

Je prend le sujet en cours de route...
Juste une remarque concernant ton schéma qui semble bien, mettre un ou deux regards intermédiaires sur le réseau EU.
L'expérience, ça se partage !
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Env. 100 message Toulouse (31)
Bonjour

C'est encore moi, toujours dans mes recherches sur le raccordement.

J'aimerai prévoir un fourreau avec le tuyau pour le gaz au cas où je serais amené à me raccorder au GAZ plus tard.
J'ai discuté avec le patron de la boite de maconnerie qui a fait ma maison et il m'a dit qu'un ami a lui déconseille de laisser le tuyau à vide pendant un certain temps car ce dernier se déforme et peut devenir "périmé".
Est ce qu'il y a quelqu'un qui a déjà été dans un cas similaire ou qui sait si c'est réaliste ce qu'on m'a dit ?
Merci
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Membre utile Env. 2000 message Orne
NonoB a écrit:Bonjour

C'est encore moi, toujours dans mes recherches sur le raccordement.

J'aimerai prévoir un fourreau avec le tuyau pour le gaz au cas où je serais amené à me raccorder au GAZ plus tard.
J'ai discuté avec le patron de la boite de maconnerie qui a fait ma maison et il m'a dit qu'un ami a lui déconseille de laisser le tuyau à vide pendant un certain temps car ce dernier se déforme et peut devenir "périmé".
Est ce qu'il y a quelqu'un qui a déjà été dans un cas similaire ou qui sait si c'est réaliste ce qu'on m'a dit ?
Merci

Bonjour,
Je sais surtout que GRDF n'aime pas les PE dans les fourreaux. En cas de fuite, celle-ci se déplace dans le fourreau et il est très difficile ensuite de la détecter.
Le plus simple est de poser la question a un plombier agrée par GRDF.
Voici un moyen simple d'en trouver un : http://biencheznous.fr/profe[...]du-gaz.html
L'expérience, ça se partage !
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Env. 100 message Toulouse (31)
Greg6153 a écrit:
NonoB a écrit:Bonjour

C'est encore moi, toujours dans mes recherches sur le raccordement.

J'aimerai prévoir un fourreau avec le tuyau pour le gaz au cas où je serais amené à me raccorder au GAZ plus tard.
J'ai discuté avec le patron de la boite de maconnerie qui a fait ma maison et il m'a dit qu'un ami a lui déconseille de laisser le tuyau à vide pendant un certain temps car ce dernier se déforme et peut devenir "périmé".
Est ce qu'il y a quelqu'un qui a déjà été dans un cas similaire ou qui sait si c'est réaliste ce qu'on m'a dit ?
Merci

Bonjour,
Je sais surtout que GRDF n'aime pas les PE dans les fourreaux. En cas de fuite, celle-ci se déplace dans le fourreau et il est très difficile ensuite de la détecter.
Le plus simple est de poser la question a un plombier agrée par GRDF.
Voici un moyen simple d'en trouver un : http://biencheznous.fr/profe[...]du-gaz.html


Salut

Qu'entends tu par PE ?

Merci
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
PEHD...... Laugh
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Env. 100 message Toulouse (31)
panda24 a écrit:PEHD...... Laugh

Ok du coup ca veut dire que si je pose mon PEHD dans la tranchée mais que je m'en sers que quelques années plus tard c'est good ? J'ai pas de risques que le matériau se déteriore à vide sachant que j'ai regardé sur le net et à priori le truc est indestructible.
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Le PEHD a des caractéristiques concernant la rigidité structurelle relativement bien etudiées pour ce genre d'utilisation attention toutefois à
- bien remblayer sable etc....
- ne pas mettre les extrémités à l'air libre (vieillit mal avec les U-V)
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Membre utile Env. 2000 message Orne
Pas de souci pour mettre directement le PE, et comme le dis panda, bien remblayer.

Autre chose, laisser suffisamment de rab à chaque extrémité pour ne pas avoir à mettre de raccord.
Le jour où tu ré-ouvres, il n'y aura plus qu'à dérouler le rab qui était enterré. Wink
L'expérience, ça se partage !
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