Choix PAC + ECS ou PAC + ballon d'eau chaude classique

Je ne comprend pas le raisonnement de ton beau père : si la PAC tourne toute l'année, tu ne consommeras pas plus, tu cumuleras au contraire les économies par rapport à un chauffe eau classique toute l'année,
Et la production d'eau chaude représente bien 1/3 du poste énergétique dans une isolation RT2012,

Après, il faudrait voir avec votre constructeur ou votre bureau d'étude thermique mais il me semble qu'un ballon électrique classique ne passeras pas, qu'un thermodynamique sera obligatoire, dans ce cas le prix ne sera pas le même,
Nous même avons fait le choix PAC + ECS combinés, essentiellement par économie (PAC combinée revenait moins cher que PAC + ballon thermodynamique), mais je ne dis pas que c'est le meilleur, il y a des arguments pour et contre

Pour ta 2ème question, je sais qu'il y a beaucoup de possibilités maintenant, surement beaucoup d'usines à gaz aussi plus ou moins fiable, les pro te réponderont,
Ma seule remarque est que si tu est dans une logique de passer au solaire, fait le immédiatement, sinon tu paieras 2 fois pour la même chose

Je pense que son raisonnement c'est qu'en période où on a pas besoin de chauffage on pourrait complètement éteindre la PAC (dans le cas où l'eau chaude est produite via un ballon indépendant). Il pense qu'un ballon autonome consomme moins qu'une PAC pour la même production en gros.

Petite question supplémentaire, que voulez-vous dire par "ballon thermodynamique" comparé à un ballon électrique?


Précisions par rapport à ma 2e question, j'ai vu sur le site de Daikin qu'il était possible de coupler des panneaux solaires à la PAC bi-bloc Altherma.

Un chauffe eau thermodynamique reste électrique mais chauffe l'eau par l'intermédiaire d'une pompe à chaleur, le rendement est meilleur, sur le papier 1kW consommé par exemple pour 3 kW produit

Dans le cas ou l'ECS est combinée avec la PAC, hors période chauffage celle-ci ne tournera qu'une heure ou deux pour chauffer l'eau, et ne consommera que l'énergie nécessaire pour l'eau chaude

Après une discussion plus poussée, il m'a expliqué en fait que la différence était surtout au niveau du prix d'achat.
Le prestataire chez lequel il se fournit (revendeur de PAC) lui a lui même déconseillé de prendre l'ECS intégré car cela coûte environ 3000€ de plus qu'une PAC classique à l'achat alors qu'un ballon autonome vaut dans les 400/500€ et fournit à peu près le même rendement.
Donc si je comprends son raisonnement, on amortit jamais les 3000€ initiaux sur la durée de vie d'une PAC. Il nous également déconseillé l'utilisation de panneaux solaires pour le chauffage de l'eau, malgré le fait que cela soit écolo, il n'y a pas de retour sur investissement car tout le système est très cher à l'achat...

Qu'en pensez-vous?

Bonjour
Une PAC qui assure le chauffage aura des problèmes précoces si elle fait aussi l'eau chaude en raison des courts cycles que cela implique et des températures nécessaires. Un chauffe eau thermodynamique est beaucoup plus performant que chauffe eau classique. De plus il existe des thermodynamiques avec un faisceau supplémentaire pour par exemple raccorder une installation solaire en complément.
cordialement

mistigri51 a écrit:

Bonjour
Une PAC qui assure le chauffage aura des problèmes précoces si elle fait aussi l'eau chaude en raison des courts cycles que cela implique et des températures nécessaires. Un chauffe eau thermodynamique est beaucoup plus performant que chauffe eau classique. De plus il existe des thermodynamiques avec un faisceau supplémentaire pour par exemple raccorder une installation solaire en complément.
cordialement

Cela confirme l'avis du professionnel que nous avons consulté.

mistigri51 a écrit:

Bonjour
Une PAC qui assure le chauffage aura des problèmes précoces si elle fait aussi l'eau chaude en raison des courts cycles que cela implique et des températures nécessaires. Un chauffe eau thermodynamique est beaucoup plus performant que chauffe eau classique. De plus il existe des thermodynamiques avec un faisceau supplémentaire pour par exemple raccorder une installation solaire en complément.
cordialement

C'est vrai avec les premières générations de PAC duo, entre autres avec les Daikin Altherma, les premiers à avoir proposé ce type de PAC duo . ;)

C'est faux maintenant dans le sens ou la programmation de la PAC permets de chauffer l'eau selon des cycles programmés de manière à ne pas faire tourner la PAC en cours cycle au moindre appel de besoin ECS. C'est le cas avec la PAC Altantic Extensa, et pareil pour la concurrence je pense ou tu programmes des plages horaires de fonctionnement, ainsi ça évite que la PAC ne tourne en court cycle la journée ou la nuit pour maintenir un volume d'eau à température pour rien. Et la resistance electrique d'appoint participe à la chauffe aussi car de toute façon la PAC ne dépasseras pas une consigne de 45° .

Aprés un chauffe eau thermodynamique indépendant feras le même travail, mais attention à l'acoustique et à l'encombrement.

Et pour l'ECS solaire, la plus grosse contrainte et de gérer les surchauffe l'été, car c'est là qu'il produira le plus et ou il y a le moins de besoin. Prendre un système auto vidangeable pour ne pas flinguer l'installation en 2-3 ans.

Oui, ne pas confondre cycles court et temps de fonctionnement court, en été la PAC tournera peut-être une heure en continu pour chauffer l'eau et s’arrêtera ensuite jusqu'au lendemain,

extrembiker11, un ballon classique c'est peut-être 400 €, mais ce que tu n'entends pas c'est que ce sera probablement impossible pour une construction neuve en RT2012, renseigne toi vers ton constructeur ou thermicien, et si tu dois investir dans un ballon thermodynamique, ce sera plutôt 3000 €

Anita1979 a écrit:

Oui, ne pas confondre cycles court et temps de fonctionnement court, en été la PAC tournera peut-être une heure en continu pour chauffer l'eau et s’arrêtera ensuite jusqu'au lendemain,

extrembiker11, un ballon classique c'est peut-être 400 €, mais ce que tu n'entends pas c'est que ce sera probablement impossible pour une construction neuve en RT2012, renseigne toi vers ton constructeur ou thermicien, et si tu dois investir dans un ballon thermodynamique, ce sera plutôt 3000 €

Oui j'ai eu depuis un retour de mon constructeur qui m'a confirmé que les ballons électriques sont déconseillés pour la RT2012 car sinon il faut isoler tout le bâti. Il m'a aussi sensibilisé au fait qu'un ballon thermodynamique etait cher, c'est pour cela qu'il nous conseille la PAC duo avec ECS intégré

Bonjour,

Anita1979 a écrit:

si tu dois investir dans un ballon thermodynamique, ce sera plutôt 3000 €

Si tu installes on trouve à 1500-1600 euros.
http://www.twenga.fr/thermor[...]omax-3.html

extrembiker11 a écrit:

Il m'a aussi sensibilisé au fait qu'un ballon thermodynamique etait cher, c'est pour cela qu'il nous conseille la PAC duo avec ECS intégré

Environ 1300 euros pour un supplément duo / à une PAC sans ECS pour une puissance de 8 KW à +7°C.
L'écart n'est pas si important que ce que l'on pense, mais c'est un choix!

Cordialement,

Bécamel.