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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
Bonjour

Je passe par un constructeur pour faire construire ma maison. J'ai cru comprendre que dans les nouvelles maisons les prises RJ45 étaient obligatoire dans toutes les pièces mais de base elle ne permettent pas de faire un réseau internet car elles ne font passer que le téléphone (vous confirmez ?).
J'ai demandé au constructeur de modifier l'installation de base pour pouvoir utiliser ces prises RJ45 pour un réseau internet. J'ai donc un avenant à mon contrat de construction dont l'intitulé est : "plus value pour cable de téléphone grade 4" pour un montant de 150€.
En recherchant sur internet j'ai trouvé pas mal d'infos sur la grade 3 mais pas vraiment sur le grade 4 qui a priori correspond à de la fibre optique. Ma question est donc la suivante : est ce que les cables grade 4 marchent avec des prises RJ45 ? parce que je ne voudrais pas me retrouver avec un réseau avec des prises qui ne correspondent pas à mes appareils ....

merci pour vos avis.
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation d'un cablage informatique...

Allez dans la section devis câblage informatique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de éléctriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les éléctriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-126-devis_cablage_informatique.php
 
Env. 60000 message
Le grade 4 n’existe pas en tant que tel.
Il est obligé de mettre au minimum du grade 1 pour être conforme à la norme NF C 15-100, sans histoire de plus-value ou quoique ce soit et il n'y aura aucun problème pour le téléphone et internet.
Pas très professionnel cet électricien ...
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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
yoztheripper a écrit:Le grade 4 n’existe pas en tant que tel.
Il est obligé de mettre au minimum du grade 1 pour être conforme à la norme NF C 15-100, sans histoire de plus-value ou quoique ce soit et il n'y aura aucun problème pour le téléphone et internet.
Pas très professionnel cet électricien ...


Il me semblait que le grade 1 ne permettait pas de faire un réseau internet...
Quant au grade 4 c'est flou je n'arrive pas à savoir si ça existe ou pas ou pas encore .... d'ou ma question ....
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Scarl2 a écrit:Bonjour

Je passe par un constructeur pour faire construire ma maison. J'ai cru comprendre que dans les nouvelles maisons les prises RJ45 étaient obligatoire dans toutes les pièces mais de base elle ne permettent pas de faire un réseau internet car elles ne font passer que le téléphone (vous confirmez ?).

C'est pas tout à fait ça.... la norme électrique n'impose que le minimum, et c'est exprimé en nombre et positions de prises (format RJ45 obligatoirement) et pour une utilisation de téléphonie, probablement .
mais il est vrai, que ce minimum ne permet pas (ou difficlement) de constituer un réseau local.


J'ai demandé au constructeur de modifier l'installation de base pour pouvoir utiliser ces prises RJ45 pour un réseau internet. J'ai donc un avenant à mon contrat de construction dont l'intitulé est : "plus value pour cable de téléphone grade 4" pour un montant de 150€.

...s'il s'agit que de réseau local la notion de grade 4, n'a pas d'intérêt...
si le constructeur t'annonce qu'il va jsuet changer le type de cables, ça ne suffira pas non plus.... (ce n'est pas parce qu'on met des tuyaux plus gros que le réseau sera plus complexe, ni désservira mieux les pièce).


En recherchant sur internet j'ai trouvé pas mal d'infos sur la grade 3 mais pas vraiment sur le grade 4 qui a priori correspond à de la fibre optique. Ma question est donc la suivante : est ce que les cables grade 4 marchent avec des prises RJ45 ? parce que je ne voudrais pas me retrouver avec un réseau avec des prises qui ne correspondent pas à mes appareils ....

Par contre, je pense qu'il faut définir plus précisemment ton besoin (l'appelation "réseau internet" ne va probablement pas suffire à l'électricien, à moins de lui laisser carte blanche et moyens illimités... ce qui ne te conviendra probalement pas non plus ... Biggrin)
et le préciser (en se documentant sur le forum, il doit y avoir pas mal d'articles sur le sujet). recenser tout se que tu veux connecter et faire communiquer ensemble.
cela passera par le choix des cables mais surtout probablement par une multiplication du nombre de prises RJ45 et correctement cablées.



merci pour vos avis.
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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
Mon besoin est assez simple. Je voudrais raccorder mon modem à un endroit et pouvoir brancher un appareil (PC, console,...) dans n'importe quelle pièce de la maison pour avoir accès à internet et au NAS qui sera branché lui aussi à une prise de la maison. j'ai besoin d'un débit suffisant pour pouvoir lire des vidéos HD sur le nas a partir d'un lecteur multimédia qui sera dans une autre pièce ou de pouvoir jouer aux jeux en ligne.
pour le nombre de prise j'avais pensé utiliser des switchs dans les pièces ou j'aurai besoin de plusieurs prises...
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Nous faisons construire (CCMI Maisons France Confort) et nous avons eu à faire au même cas de figure.
Nous pensions que les prises RJ45 étaient présentes dans toutes les pièces, selon l'électricien cette norme n'est plus d'actualité.
De plus, les prises RJ45 qu'ils posent sont des prises RJ45 qui ne sont utiles que pour le téléphone d'après lui toujours.

Mon mari a demandé du câble catégorie 6, qui permet à distance égal de faire passer un réseau local plus rapide. La plue value pour chacune des prises était de 90 euros !
Adhérent AAMMOI n°5129



Restons zen !
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Scarl2 a écrit:Mon besoin est assez simple. Je voudrais raccorder mon modem à un endroit et pouvoir brancher un appareil (PC, console,...) dans n'importe quelle pièce de la maison pour avoir accès à internet et au NAS qui sera branché lui aussi à une prise de la maison. j'ai besoin d'un débit suffisant pour pouvoir lire des vidéos HD sur le nas a partir d'un lecteur multimédia qui sera dans une autre pièce ou de pouvoir jouer aux jeux en ligne.
pour le nombre de prise j'avais pensé utiliser des switchs dans les pièces ou j'aurai besoin de plusieurs prises...


Un câble de catégorie 5 te suffira pour cela, et l'idée des switchs est une bonne idée !
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Restons zen !
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Ok. Au moins un switch "quelque part", c'est une bonne approche.... (ne pas assimiler "switch" à une prise multiple, non plus, c'est un peu plus complexe) .... reste à optimiser le nombre de prises...
l'emplacement de la box...
Du cable "grade 3 " ou cat 5, c'est un peu la même chose (8 fils) cablé sur les 8 connecteurs de chaque prise... peut être un tableau de brassage des prises un peu plus "volumineux " que le tableau basique de la norme... etc
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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
L'histoire des prises c'est ce dont j'ai peur. J'ai l'impression que je vais me retrouver avec des prises qui ne seront pas compatibles avec mes cables.
Sinon j'ai essayé de faire un schéma de ce que je souhaiterai faire. En gros il y a trois pièces importantes, ensuite pour les autres pièces il n'y aura pas de besoin permanent en internet mais la possibilité de se brancher au réseau avec un portable par exemple.
Ensuite je me pose la question pour la télévision, vu que c'est un lotissement neuf je ne sais pas comment je vais capter la TNT (sans passer par une box adsl) ...

PS : pour les symboles j'ai pris ce que j'ai trouvé :p



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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
Odilon44 a écrit:Ok. Au moins un switch "quelque part", c'est une bonne approche.... (ne pas assimiler "switch" à une prise multiple, non plus, c'est un peu plus complexe) ....


Dans ma tête switch = multiprise rj45
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Pour la Tnt , soit des prises TV traditionnelles (en plus des Rj45)
soit antenne / ampli si la réception est correcte et faire passer par des Rj45.... (ça augmente de fait la dimension du tableau de brassage )

mais oui, j'allais le dire.... faire un schéma, ça permet de poser les idées ...
un premier avec les appareils à utiliser/connecter y compris box, etc

et après, l'enrichir avec les "liens " (les cables)...
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Membre utile Env. 2000 message
Si moyen autant prévoir une prise RJ45 par appareil. Plus tu as d'appareil sur un câble, plus tu as de chance d'arriver au limite de ce câble, surtout si il est d'une technologie inadaptée (grade 1 par exemple).
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Env. 60000 message
C'est 1 prise RJ45 obligatoire par chambre/bureau/salon. C'est la réglementation.
Par contre la baie de brassage et le matériel réseau n'est pas fourni par le constructeur

Le signal TV sera surement en câble coaxial car c'est le moins cher.
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Il y a plein d'exemples d'installations réseau sur ce forum, plus généralement, mieux vaut ne pas faire confiance aux électriciens pour ça, la plupart ne savent pas câbler une prise RJ45 et n'ont aucune notion de ce qu'est un réseau.
Fais poser du cat 6a (blindé) ou du grade 3s et monte les prises toi même, ce n'est pas très dur.
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Photographe Env. 200 message Le Manoir Sur Seine (27)
MyDreamHouse a écrit:Nous pensions que les prises RJ45 étaient présentes dans toutes les pièces, selon l'électricien cette norme n'est plus d'actualité

Si ton électricien parle de cette future réforme, ce n'est pas encore signée...
http://www.phonandroid.com/les-prises-ethernet-rj45-ne-seron[...]es-logements-neufs.html
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Salutatous


La seule obligation actuelle selon la norme est de passer les câbles dans toutes les pieces de vie, on peut n'en raccorder que deux par contre.


@+
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Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
MyDreamHouse a écrit:Bonjour,

Nous faisons construire (CCMI Maisons France Confort) et nous avons eu à faire au même cas de figure.
Nous pensions que les prises RJ45 étaient présentes dans toutes les pièces, selon l'électricien cette norme n'est plus d'actualité.
De plus, les prises RJ45 qu'ils posent sont des prises RJ45 qui ne sont utiles que pour le téléphone d'après lui toujours.

Mon mari a demandé du câble catégorie 6, qui permet à distance égal de faire passer un réseau local plus rapide. La plue value pour chacune des prises était de 90 euros !

90€ par prise ?? c'est juste abusé comme tarif le miens me demandait dans les 50€ la prise supplémentaire
http://sweetadventure.forumconstruire.com
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Toxin a écrit:
MyDreamHouse a écrit:Bonjour,

Nous faisons construire (CCMI Maisons France Confort) et nous avons eu à faire au même cas de figure.
Nous pensions que les prises RJ45 étaient présentes dans toutes les pièces, selon l'électricien cette norme n'est plus d'actualité.
De plus, les prises RJ45 qu'ils posent sont des prises RJ45 qui ne sont utiles que pour le téléphone d'après lui toujours.

Mon mari a demandé du câble catégorie 6, qui permet à distance égal de faire passer un réseau local plus rapide. La plue value pour chacune des prises était de 90 euros !

90€ par prise ?? c'est juste abusé comme tarif le miens me demandait dans les 50€ la prise supplémentaire


50€ est un prix réellement plancher pour une prise supplémentaire (qui peut donc dépasser la capacité nominale d'un tableau de comm basique)


En effet, il faut prendre en compte
-le temps passé
-le câble, la gaine
-la prise terminale
-le module au niveau du tableau de comm

@+
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Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Rfco a écrit:
Toxin a écrit:
MyDreamHouse a écrit:Bonjour,

Nous faisons construire (CCMI Maisons France Confort) et nous avons eu à faire au même cas de figure.
Nous pensions que les prises RJ45 étaient présentes dans toutes les pièces, selon l'électricien cette norme n'est plus d'actualité.
De plus, les prises RJ45 qu'ils posent sont des prises RJ45 qui ne sont utiles que pour le téléphone d'après lui toujours.

Mon mari a demandé du câble catégorie 6, qui permet à distance égal de faire passer un réseau local plus rapide. La plue value pour chacune des prises était de 90 euros !

90€ par prise ?? c'est juste abusé comme tarif le miens me demandait dans les 50€ la prise supplémentaire


50€ est un prix réellement plancher pour une prise supplémentaire (qui peut donc dépasser la capacité nominale d'un tableau de comm basique)


En effet, il faut prendre en compte
-le temps passé
-le câble, la gaine
-la prise terminale
-le module au niveau du tableau de comm

@+
J'ai resorti le devis initial et oui en effet c'est 50€ HT sachant que j'avais fait sortir le tableau de com de sa prestation (qui était un simple modèle de base).
Mais ce prix là incluait la pose de la gaine jusqu'au tableau, le boitier mural et la prise en Cat6a STP de Legrand.
http://sweetadventure.forumconstruire.com
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Il ne faut pas confondre

la prestation de base

et

la plus value unitaire pour passer à ""mieux""

en effet, dans ce cas, 90€ unitaire est plus qu'abusé (en plus value, pas tant que ça en unitaire)
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Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Rfco a écrit:Il ne faut pas confondre

la prestation de base

et

la plus value unitaire pour passer à ""mieux""

en effet, dans ce cas, 90€ unitaire est plus qu'abusé (en plus value, pas tant que ça en unitaire)

Je suis d'accord, c'est pour cela que j'ai précisé le détail.
Mais honnêtement, 90€ par prise pour passer de standard à du cat6 c'est vraiment cher, ou alors j'ai mal compris.
http://sweetadventure.forumconstruire.com
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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
Si je comprends bien s'il ne change que les cables et pas les prise cela ne fonctionnera pas. Il faudra donc que je change les prises moi même (ce qui reviendra moins cher que de les faire changer par le constructeur je suppose), Mais vaut il mieux que je lui fasse changer les cables par de la fibre optique ou cela risque de me poser problème et il vaut mieux lui demander de changer par un cable catégorie 6 et du coup de baisser le prix des 150€. Pour info cela concerne à priori 6 cables (cuisine, salon + 4 chambres)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Fibre optique ? pour une utilisation domestique ? Huh ..... ce n'est plus du cable "standard", il faut une sorte de décodeur à chaque bout....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre utile Env. 2000 message
Scarl2 a écrit:Si je comprends bien s'il ne change que les cables et pas les prise cela ne fonctionnera pas.

Si cela fonctionnera mais on ne met pas un moteur de 2CV dans une voiture de course.

Citation: Il faudra donc que je change les prises moi même (ce qui reviendra moins cher que de les faire changer par le constructeur je suppose), Mais vaut il mieux que je lui fasse changer les cables par de la fibre optique

De la fibre optique, d'où te vient cette idée ?
Citation:
ou cela risque de me poser problème et il vaut mieux lui demander de changer par un cable catégorie 6 et du coup de baisser le prix des 150€. Pour info cela concerne à priori 6 cables (cuisine, salon + 4 chambres)


Je dirais grade 3(S) ou cat6a et toutes les prises en cat6a.
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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
tonio16 a écrit:De la fibre optique, d'où te vient cette idée ?


de mon constructeur puisque apparemment si j'ai bien compris grade 4 = fibre optique...
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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
tonio16 a écrit:Si cela fonctionnera mais on ne met pas un moteur de 2CV dans une voiture de course.


Oui mais rien n’empêche de changer les prises plus tard et je n'aurai pas a retirer des câbles...
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Grade 4 : aucun intérêt pour une utilisation domestique même si le logement est desservi par fibre optique... c'est comme si tu demandais un robinet exterieur pour arroser le jardin, et que le constructeur te rajoutait une piscine au bout.... (..et encore, la psicine, c'est d'une utilisation commune....).
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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
Odilon44 a écrit:Grade 4 : aucun intérêt pour une utilisation domestique même si le logement est desservi par fibre optique... c'est comme si tu demandais un robinet exterieur pour arroser le jardin, et que le constructeur te rajoutait une piscine au bout.... (..et encore, la psicine, c'est d'une utilisation commune....).


aucun intérêt même pour copier des gros fichiers d'un pc vers le NAS instantanément par exemple ? dans ce cas je vais lui demander de changer le type de câble alors... mais dans le cas ou il me ferait le meme prix pour un autre type de cable autant garder la fibre optique non ?
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...alors si tu as des besoins très précis, et pouvant être évalués techniquement, alors : ne pas passer par le constructeur, c'est pas son rayon....
mais si c'est hypothétique, il vaut mieux faire évoluer dans le futur, une configuration "standard" en fonction de l'utilisation réelle... (simplement, prévoir des goulottes dans le faux-plafond, par exemple....)
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Env. 10 message Ardeche
La Grade 4 est la fibre optique en effet. Mais c'est inutilisable dans la maison... Il te faut soit des switch avec fibre optique et rj45 ou voir même dès cartes réseau directement en fibre dans ton NAS, ton PC,... Pour une maison prends du Grade 3 ou voir vraiment si tu veux le top de évolutivité le 3s.

Franchement oublies la Fibre Optique ça ne te servira à rien.
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Super bloggeur Env. 80 message Rhone
Nebrium a écrit:La Grade 4 est la fibre optique en effet. Mais c'est inutilisable dans la maison... Il te faut soit des switch avec fibre optique et rj45 ou voir même dès cartes réseau directement en fibre dans ton NAS, ton PC,... Pour une maison prends du Grade 3 ou voir vraiment si tu veux le top de évolutivité le 3s.

Franchement oublies la Fibre Optique ça ne te servira à rien.


Ok merci cela répond à ma question. du coup le constructeur qui me dit "on vous a mis le meilleur truc qui existe" c'est un peu du n'importe quoi... heuresement que je me renseigne. Je vais essayer de négocier pour qu'il me remplace la fibre par du catégorie 3 et qu'il me change quelques prises pour le même prix...
Je vais voir aussi s'il peut me tirer deux cables au lieu d'un pour aller dans le salon pour mettre une prise avec 2 rj45, ça doit pas être beaucoup plus long que d'en mettre qu'une seule, j'imagine qu'il passe par la même gaine...
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Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Scarl2 a écrit:
tonio16 a écrit:Si cela fonctionnera mais on ne met pas un moteur de 2CV dans une voiture de course.


Oui mais rien n’empêche de changer les prises plus tard et je n'aurai pas a retirer des câbles...


Et payer 2x les prises ?
Je trouve l’intérêt limité, le travail est le même c'est juste la prise qui est un poil plus chère.

Scarl2 a écrit:
Nebrium a écrit:La Grade 4 est la fibre optique en effet. Mais c'est inutilisable dans la maison... Il te faut soit des switch avec fibre optique et rj45 ou voir même dès cartes réseau directement en fibre dans ton NAS, ton PC,... Pour une maison prends du Grade 3 ou voir vraiment si tu veux le top de évolutivité le 3s.
Franchement oublies la Fibre Optique ça ne te servira à rien.


Ok merci cela répond à ma question. du coup le constructeur qui me dit "on vous a mis le meilleur truc qui existe" c'est un peu du n'importe quoi... heuresement que je me renseigne. Je vais essayer de négocier pour qu'il me remplace la fibre par du catégorie 3 et qu'il me change quelques prises pour le même prix...
Je vais voir aussi s'il peut me tirer deux cables au lieu d'un pour aller dans le salon pour mettre une prise avec 2 rj45, ça doit pas être beaucoup plus long que d'en mettre qu'une seule, j'imagine qu'il passe par la même gaine...

Je te conseil vivement de prévoir des gaines de Ø25 pour y faire passer 2 câbles, même si tu ne les passent pas depuis le début, au moins tu as toujours la place pour.
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