Du madrier qui n'en est plus, je fais comment?

Bonjour,

On va être tout juste je pense.
Je peux te faire le calcul mais il faut que je connaisse les charges permanentes. Quel complexe de sol vas tu mettre sur tes solives ? osb? chape ? carrelage? parquet ? Qu'est ce qui va être accroché en dessous ? Plafond BA13 ? Lambris ? rien ?
Donne moi la composition exacte de ton plancher et je te dirai ça.

Ciao

L'entraxe de ses madriers sert au maintien du plancher qui sera dessus.
Réduire l'entraxe permet de réduire l'épaisseur du matériau du plancher.

Quant à la proportionnalité de ce genre de calcul, j'ai de sérieux doutes

Faut il employer le terme de moment quadratique pour pousser le vice ?
Et comme tu viens de te corriger toi même, il faut parler des sections des madriers, et non pas de leur entraxe

caiedrbe a écrit:

Bonjour,

On va être tout juste je pense.
Je peux te faire le calcul mais il faut que je connaisse les charges permanentes. Quel complexe de sol vas tu mettre sur tes solives ? osb? chape ? carrelage? parquet ? Qu'est ce qui va être accroché en dessous ? Plafond BA13 ? Lambris ? rien ?
Donne moi la composition exacte de ton plancher et je te dirai ça.

Ciao

Salut, voici les infos que je peux te donner:

dans un avenir proche, on compte en faire une chambre.

sol OSB13, plafond placo BA13, pas de cloison sur le plancher. Surement un parquet flottant dessus.

domcibiri a écrit:

Bonjour

pas besoins de calculs d ingenieur ,tu reduit ton entraxe ,tu peux meme faire le calcul toi meme avec une regle proportionnelle

+1... mais pas tout à fait question proportion.

Réduisez l’entraxe, il vous faudra peut-être en rajouter un.

Avec un entraxe de 41 cm et une section de 75x225, vous deviez ramener un effort de 750 Kg (Poid Propre + Exploitation), ou 397 Kg/m².

Donc, avec une section de 65x210, 31.8 cm d'entraxe seront équivalent.

... pour ceux que ça intéresse (ou veulent me vérifier) :

i/v d'un madrier 75x225 = bh²/6 = 7.5 x 22.5² / 6 = 632.8cm3
Mt max e nrépartie sur 4.60 : 4.6 x P / 8 = 0.575P
Contraine maxi bois résineux pris à 70daN/cm² => 70 > Mt / i/v = (0.575P x 100) / 635.8 = 0.09 P d'où P = 70 / 0.09 = 777.78 daN. (ou 777.78 / (4.6x0.43) = 393 daN/m²)

à partir de là, on fait l'inverse, on cherche l'entraxe L :
i/v de 65x210 = 477.75
P = 397x4.6xL = 1826.2L donc Mt = 1826L x 4.6 / 8 = 1050L
70<(1050L x 100)/477.75=219L d'où L = 70/219.8 = 0.318 m. ou 31.8 cm.

Salut,

La pose d'un plafond en BA13 nous impose une flèche maximum de 1/500 de la portée. Avec 60cm d'entraxe tu as 1,5cm de flèche au lieu de 0,9cm. Ton placo risque donc de se fissurer.
J'ai considéré 40kg/m² de charges permanentes (OSB+parquet+isolant+ba13) et 150kg/m² d'exploitation (un lit, une table, un gros monsieur), c'est de cette manière qu'on calcule la flexion et la déformation de ta solive.
Après, c'est toi le patron et si tu ne penses pas organiser de rave-party dans ta chambre, tu peux peut être prendre le risque de fissurer ton placo.

Sinon tu peux diminuer l'entraxe à 35cm pour avoir 0,9cm de flèche.
Ou alors tu mets un plafond plus souple que du BA13... du lambris ? du mdf? osb peint ?

Voilà voilà
Ciao

Il y a juste une chose que je ne saisis pas, si on peut prendre une plus petite section à condition de réduire l'entraxe, alors on pourrait se retrouver avec des "madriers" de 0.6 * 0.2 à condition de les coller côte à côte ?

Je précise que je cherche pas à démontrer quoi que ce soit, mais juste à comprendre où je perds le fil

Ridculle a écrit:

Il y a juste une chose que je ne saisis pas, si on peut prendre une plus petite section à condition de réduire l'entraxe, alors on pourrait se retrouver avec des "madriers" de 0.6 * 0.2 à condition de les coller côte à côte ?

Je précise que je cherche pas à démontrer quoi que ce soit, mais juste à comprendre où je perds le fil

Oui et non. Tu peux très bien réaliser ton plancher avec un panneau en lamibois de 7cm d'épaisseur par exemple. C'est grosso-modo l'équivalent de coller pleins de petits madriers de 7cm de haut.
C'est principalement l'inertie de ta poutre qui diminue ses déformations. La formule de l'inertie de ton madrier c'est bh^3/6. La hauteur de ta poutre au cube par la largeur de ta poutre.
Tu peux donc essayer de comparer les inerties d'un madrier 65x210 d'entraxe 60cm, et un lamibois 1000x70 par exemple.
Mais ne t'imagines pas que tu peux faire un plancher avec une feuille de papier.

ciao

Ridculle a écrit:

Il y a juste une chose que je ne saisis pas, si on peut prendre une plus petite section à condition de réduire l'entraxe, alors on pourrait se retrouver avec des "madriers" de 0.6 * 0.2 à condition de les coller côte à côte ?

Je précise que je cherche pas à démontrer quoi que ce soit, mais juste à comprendre où je perds le fil

si tu réduis l'entraxe, à charge au m² équivalent tu réduis la charge entre-axe.
Donc, plus c'est serré, moins tu charges ton porteur.

Edit : je n'ai pas vérifié la flèche en partant du principe que l'abaque de référence est bon.... et comme la charge est de 400 Kg/m², c'est plus que suffisant.))

Il est peut être temps de remettre le nez dans mes vieux cours de méca et RDM

C'est pas très compliqué à comprendre...
J'explique autrement : si tu augmentes la quantité des porteurs pour une même surface et une même charge, tu comprends donc que plus il y a de porteur, moins ils sont unitairement chargé.
Tu tiens sur ta tête une charge de 100 kg avec tes 2 gros bras, un pote vient t'aider, la charge est la même, mais plus besoin d'avoir 2 bras très gros, 4 plus petits vont suffirent...

Mais vue la longueur entre appuis, en réduisant le h de la section, y a un moment où la flèche est trop importante non?

Merci de ta patience

Oui, c'est ce que j'explique plus haut, comme j'ai trouvé une charge de base dans l'abaque est de 400 daN/m², on est bien supérieur à une charge normale pour une une habitation, je n'ai pas approfondi la chose (mais j'ai limité la contrainte à 70 par expérience...)

Ça me rassure

*

On avait toujours cru que c'était la longueur des panneaux qui définissait l'écartement des solives

mais peut-être que certains sorciers sont capables de faire l'inverse
*

Bidul a écrit:

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On avait toujours cru que c'était la longueur des panneaux qui définissait l'écartement des solives

mais peut-être que certains sorciers sont capables de faire l'inverse
*

Bonjour,

C'est à prendre en compte pour que la petite rive de plancher repose bien sur l'axe médian de la solive.

Autrement on coupe la dalle de plancher.

C'est plus long et on a de la perte.

Donc bien dimensionner les solives pour éviter les emmerdes...

Bidul a écrit:

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On avait toujours cru que c'était la longueur des panneaux qui définissait l'écartement des solives

mais peut-être que certains sorciers sont capables de faire l'inverse
*

??? vous êtes sérieux ?
C'est comme dire que vous dimensionnez des fondations par rapports à la largeur de l'agglo !....

Où alors vous vous êtes mal exprimé.

Si vous voulez dire que l'on dimensionne la section des solives afin d'avoir un écartement standard, bien évidement c'est comme cela.
Mais ici, ce n'est pas le cas, c'est une adaptation suite justement à une modification de section de solivage.
Si vous voulez retrouvez un écartement standard pour une portée de 4.60, il faut redimensionner les solives ou abaisser la charge.

Bred a écrit:

Bidul a écrit:

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On avait toujours cru que c'était la longueur des panneaux qui définissait l'écartement des solives

mais peut-être que certains sorciers sont capables de faire l'inverse
*

??? vous êtes sérieux ?
C'est comme dire que vous dimensionnez des fondations par rapports à la largeur de l'agglo !....

Où alors vous vous êtes mal exprimé.

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Bonsoir ,
Patrick Decanton à raison .
Pour que le plancher soit conforme au Dtu 51-3.
Les petites rives des dalles doivent être supportées et fixées sur les solives.
Les assemblages doivent être collés.
En cas de fixation par pointes, cette fixation doit être renforcée par des vis aux quatre angles et à mi portée soit 6 vis par dalle.


Après c'est vous qui voyez !

Autre solution moins couteuse et plus rigide.
Tu gardes ton entraxe de 41 et sur chaque madrier tu viens clouer un clin de bardage (d'un seul tenant, au moins sur 3-4 m au centre).
Tu auras alors un profil en T et donc un moment quadratique bien supérieur au 75x225 d'origine.
Ton plancher se rehausse de 10 mm.

Bonjour
Pour rester dans les mêmes conditions de fléche (1/400éme) de la portée , l'entr'axes des 65x210 doit être de 36 cm maxi
Cordialement

Sous quelle charge ?...

Merci Bred d'attirer mon attention , je me suis sacrement "foutu" dedans !!!
L'entr'axes maxi d'une solive 6,5x21 portée 4,60 est de 29 cm......, ceci sous la charge d'exploitation de 150 kg/m² + 50 kg/m² de poids propre "plancher plafond "
Ces charges sont décomposées en "temporaires" et en "permanentes" pour tenir compte du fluage dans le temps , ce qui fait au total 270 kg/m².
Ce type de calcul se fait à la déformée (fléche) puisque déterminant , et dans le cas d'un plancher bois c'est maxi 1/400 éme , suivi éventuellement d'un contrôle du taux de travail à flexion. A quoi servirait-il de savoir qu'une poutre peut reprendre 2 tonnes si c'est avec 30cm de fléche !
Pour les puristes , ma note de calcul
Cordialement

http://www.zimagez.com/zimage/2-1110.php[/url]]

Ma note est Illisible , j'essaie par lien :
http://www.zimagez.com/zimage/2-1111.php