Semelles filantes ou isolées

pepa a écrit:

d'expertise, la logique paraît s'imposer : si tous choisissent filantes c'est que cela est plus cher.
Vous me démentirez s'il le faut.

ben non, pas forcement
la semelle isolée aura certes un peu moins de béton et de ferraille que des semelles filantes
mais pour des semelles isolées, il faudra rajouter (par rapport à des semelles filantes) des longrines
donc, l'un dans l'autre... les semelles filantes sont moins cher (et surtout plus rapides à faire)

Citation:

Par contre, cette étude préconise de ne pas aller au-dessous d’une largeur de 0.40 m pour les semelles isolées.

semelles filantes plutot, non?

Citation:

Pourquoi le premier a fait une [b]hauteur bien plus importante que les autres?
Et qu'est-ce-qui compte le plus dans les semelles, la LARGEUR je suppose et la HAUTEUR ?

la largeur, c'est pour répartir la charge sur le sol
la hauteur, c'est plus une question de ratio pour le ferraillage, ainsi que pour la mise hors gel

en gros, on ne prends pas chaque paramètre indépendamment, c'est un tout qui formera la fondation

Bonjour

gill a écrit:

...les semelles filantes sont moins cher (et surtout plus rapides à faire)...

c'est probable pour les cas généraux de type : un rectangle au milieu d'un pré avec fondations au niveau du hors gel.
(l'intérêt du pré étant qu'on peut étaler ou stocker la terre sur place).

par contre, pour les cas particuliers de type :
- grande profondeur pour trouver le bon sol,
- construction en limite de propriété avec un bâtiment (le voisin) en limite et dont on ne connait pas trop la position des fondations...
- terrain en ville sans possibilité de stockage des terres
- ... j'en oublie certainement ...
je serais moins affirmative.

***** a écrit:

par contre, pour les cas particuliers de type :

et pour les cas "pas particuliers"?
tu connais le projet de cette personne, son environnement? non, je ne pense pas
donc, je reste dans le cas général
c'est sûr que des cas particuliers je peux t'en sortir 50 où les semelles filantes sont moins cher, et 50 autres où ca sera les semmelles isolées
ce que j'essayais de faire comprendre, c'est que si les maçon ont proposés une solution, ce n'est pas forcement parce qu'elle sera la plus chère
et que les dimensions des fondations, ca ne se sort pas d'un chapeau

***** a écrit:

gill a écrit:

***** a écrit:

par contre, pour les cas particuliers de type :

et pour les cas "pas particuliers"?
tu connais le projet de cette personne, son environnement? non, je ne pense pas
donc, je reste dans le cas général
c'est sûr que des cas particuliers je peux t'en sortir 50 où les semelles filantes sont moins cher, et 50 autres où ca sera les semmelles isolées
ce que j'essayais de faire comprendre, c'est que si les maçon ont proposés une solution, ce n'est pas forcement parce qu'elle sera la plus chère
et que les dimensions des fondations, ca ne se sort pas d'un chapeau

rhooooo tu m'as l'air grognon non?

donc OUI je connais ce projet qui a quelques similitudes avec le mien ; (du moins si c'est toujours le même) puisque Pepa poste sur ce sujet depuis plus de 1 an ...
on doit pouvoir retrouver les descriptifs, les plans, le résultat de l'étude de sol...
et effectivement, un dimensionnement de fondations ne sort pas d'un chapeau, malheureusement, quand on regarde ses devis (également en lignes mais c'est de mémoire) aucun ne respectait les préconisations de l'étude de sol et bien sur AUCUN n'a demandé une étude béton.

Bonsoir et merci pour vos réponses mais surtout ne vous battez pas, même gentiment ! lol

Gill, tu as mille fois raison sur les semelles

Citation:

semelles filantes plutot, non?

car il s'agit bien des filantes qui ne devrront pas descendre au-dessous d’une largeurde 0.40 m pour les semelles filantes et 0.60 m pour les semelles isolées

Elise21 connaît oui mon projet qui est bien compliqué, non sur l'aspect technique mais plutôt juridique et voisinage. Je n'en parlerai pas, ce serait trop long.

En analysant les devis et même si je sais que dans beaucoup de thématiques, les cas différent beaucoup les uns des autres, j'essayais tout de même de comprendre pourquoi l'un des devis donne cette hauteur.

Si je suis tes explications :

Citation:

la largeur, c'est pour répartir la charge sur le sol
la hauteur, c'est plus une question de ratio pour le ferraillage, ainsi quepour la mise hors gel

en gros, on ne prends pas chaque paramètre indépendamment, c'est un tout quiformera la fondation

la largeur est importante pour la répartition au sol, donc il est pile poil sur la mesure préconisée par l'étude de sol (bien qu'ailleurs dans cette étude on prend un exemple de 0.50)

pour le ferraillage et la mise hors gel, il n'indique pas dans son devis la profondeur de fouille qui est indiquée sur l'étude à au moins 1.20 m sous le TN
peut-être donc anticipe-t-il de faire plus haut parce qu'il creuse moins que les autres qui respesctent au moins 1.20 ? Je ne saurais le dire.
En tout cas il ne fait pas le terrassement lui-même et il indique ;
Création d'une semelle de 0.40 m de large x 0.60 de hauteur tri soudé renforcé plus béton spécial fondations, 60 m liner (je suppose linéaire ?) plus création d'une longrine 0.30 m de large par 0.60 m de hauteur, poutre en fer fait sur place 0.25 m de large 0.55 de hauteur, 3 barres de fer de 0.14 deux de 0.10 et trois de 0.12 plus béton armé spécial fondations 71 mètres Liner.
Cela vous parle ?

si je comprends bien :
fondations hauteur 0.60 coulées à -1.20 => reste 60cm pour arriver au TN (terrain naturel)
ces 60cm sont réalisés avec ses "longrines-poutres en fer fait sur place".

si c'est çà : les aciers des longrines ne servent à rien (ou presque) puisque posées-portées sur les semelles.
habituellement, chaque extrémité d'1 longrine est posée sur plot ou poteau, on ferraille pour assurer la rigidité-solidité (dsl pour le manque de vocabulaire technique) de l'ensemble (une longrine de 3m = 20cm de chaque coté sur plot, le reste est "dans le vide" )
si ce n'est pas çà : c'est que je n'ai rien compris , c'est possible (je me suis basée sur le descriptif et ses mesures "liner" = 60m en périphérie (c'est ce que j'avais aussi) + 10m de refend (idem).

une certitude : en volume béton on est déjà à 30m3


curiosité : on peut connaitre le montant de la blague prestation ?

ps :

Citation:

poutre en fer fait sur place 0.25 m de large 0.55 de hauteur, 3 barres de fer de 0.14 deux de 0.10 et trois de 0.12 plus béton armé spécial fondations

il faudrait lui demander ce que veut dire " + béton armé "

Ne te casse pas la tête Elisa21, de toutes façons je ne vais pas le prendre. J'analysais son devis pour pouvoir le confronter avec les autres et voir ce qui en différait. Cette histoire de semelles plus hautes que les autres m'a interpellée et je cherchais à comprendre, voilà tout.

Pour le montant de la blague, ou plutôt juste du paragraphe que j'ai recopié c'est HT 18.500 €
Ensuite il parle de :
Rez de chaussée suivant étude de terrain (alors que je lui ai transmise) vide sanitaire, fourniture et pose de plancher poutrelles et hourdis ciment de 0.12 Tri soudé et 0.5 cm de béton, surface 123 m2 = HT 17000 €

Et il continue ainsi sur tous les postes : murs , étage, etc....

Celui là proposait des longrines quand les autres -je suppose- montent quelques rangs d'agglo en sous-bassement.
couler des longrines est plus rapide mais autant les poser sur des plots , plutot que de couler 60 mètres de SF (semelles filantes).

son plancher est cher mais toujours pareil, je sais qu'en RP vous êtes... privilégiés ... ;
l'épaisseur de béton (dalle sur hourdis) c'est -+ 5cm et non 0,5 ;

et ... "rez de chaussée suivant étude de terrain" : attention, la hauteur totale du bâtiment est à respecter scrupuleusement , s'il y a erreur à partir de la dalle : soit ils s'en rendent compte et ils diminueront sur la hauteur des murs (et donc la hauteur des pièces) , soit ils ne s'en rendent pas compte et ... la construction ne sera pas conforme au permis.

***** a écrit:

Celui là proposait des longrines quand les autres -je suppose- montent quelques rangs d'agglo en sous-bassement.
couler des longrines est plus rapide mais autant les poser sur des plots , plutot que de couler 60 mètres de SF (semelles filantes)..

Oui effectivement et ouf j'ai enfin compris la différence entre semelles filantes et longrines et en plus je vois que je n'étais pas la seule à être dans le brouillard.
voila ce que j'ai trouvé :

Attention de ne pas utiliser le nom longrineà tors et à travers. Ne pas confondre longrine et semelle de fondation.
La longrine est une poutre enterrée qui repose sur des massifs de puits ou de pieux en gros béton armés ou non



Quant à la hauteur merci pour tes conseils.

Bonsoir,

par rapport à ton dessin : le descriptif est sur VS et non sur terre plein donc il n'y aura pas de terre mais un vide.

pour la suite, (plancher poutrelles-hourdis) toujours sur le dessin : les poutrelles seraient posées sur les longrines , avant le 1er rang d'agglos.