Fondation sans fer a béton ?

On me proposerait ça sur un chantier que j'ai en contrôle technique = je refuse de suite

gill a écrit:

On me proposerait ça sur un chantier que j'ai en contrôle technique = je refuse de suite

C'est pas avec des raisonnements comme ça qu'on a réussi à sortir de la préhistoire

Il y a peu de temps encore toutes les fibres étaient interdites dans les fondations, les planchers. Seuls dans les dallages, les aciers pouvaient être remplacé par les fibres.

Il semblerait que maintenant, certaines fibres soient autoriser dans les fondations, mais dans ce cas, il doit y avoir une note de calcul ou quelques chose prouvant un certain dosage en fibres pour garantir la bonne tenue.

Très intelligent comme remarque
mais en tout cas c'est avec des raisonnements comme ça que je vais pas en sinistre après!!
(re)lis les Dtu et tu verra que les fibres sont en cas général en complément des armatures, et pas à la place
et quand je vois les sinistres qu'on a eu ici justement pour avoir toléré ce genre de truc (des mauvais mélanges souvent, mais pas que), je comprends pourquoi aujourd'hui les bureaux de contrôle refusent, et pourquoi certaines fibres ont perdu leur avis technique

Déja si on respecte l'avis technique, en cas de grandes ouvertures (porte fenêtre, etc) et fondations proches du rez (vide sanitaire par exemple) l'utilisation de fibres seules n'est pas autorisée. Ca limite !

Je viens de chercher sur le net
j'ai trouvé 2 infos:
1-je ne trouve pas d'AT en cours de validité
2- et ceux que je vois ne parle que de béton fibré livré par les centrales, rien sur les ajouts sur site

gill a écrit:

Je viens de chercher sur le net

2- et ceux que je vois ne parle que de béton fibré livré par les centrales, rien sur les ajouts sur site

Je pense, que tout le monde est d'accord sur le fait que le domaine d'emploi est restreint et quelles ne peuvent se substituer aux armatures de structures ,il est évident que l'ajout se fait en centrale ,sur site cela raccourci le temps de malaxage et ne permet pas un mélange homogène ,car dans la pratique les toupie ne "moisisent" pas sur le chantier.

Ce que veut dire Jf quillac, est qu'il ne faut pas rejeté systématiquement ce qui n'est pas pratique ou technique courante ,sinon on poserai encore le carrelage sur un lit de sable,et les conduites de plomberie seraient encore en fer galva avec filetage .Dans son post il ne fait pas aucunement l'apogée des semelles filantes armée de fibres .

jmd14 a écrit:

gill a écrit:

Ce que veut dire Jf quillac, est qu'il ne faut pas rejeté systématiquement ce qui n'est pas pratique ou technique courante .

je ne généralise pas à toutes les pratiques nouvelles
dans mon post je parle bien spécifiquement de cet emploi là de ce produit là

... Franchement, faut être réaliste aussi, des fondations réalisé avec ça, moi, je n'aurais pas confiance du tout, même avec totes les preuves techniques et vérif existante....
Un de ces 4 ils vont ous faire des poutres avec ça aussi... ben je passerais pas dessous, ni dessus....

Bred a écrit:

... Franchement, faut être réaliste aussi, des fondations réalisé avec ça, moi, je n'aurais pas confiance du tout, même avec totes les preuves techniques et vérif existante....
Un de ces 4 ils vont ous faire des poutres avec ça aussi... ben je passerais pas dessous, ni dessus....

Si tu ne te contente pas de traverser le rigaillou qui est en bas de la côte, il y a de sérieuses chances que tu sois déjà passé sur un pont où il y en avait...

Maintenant, confiance ou pas, va faire un sondage au pied d'une maison en meulière d'avant 1900... après, tu viendra nous raconter comment était faites les fondations... si tu les as trouvées...

Pour mémoire, TOUS les grands édifices du patrimoine (de Notre Dame au pont Neuf...) sont fondés sur des pieux battus en bois... sauf certains châteaux de la Loire ; eux, c'est sur des brassées de fagots que sont posées les premières assises des murs.

Franchement, faut être réaliste, des fois

Que va-t-il se passer si les fondations se fissurent ?
Est-ce que les fibres seront capables de maintenir la fondation en place ou pas ?
Même avec des éléments béton et armatures métalliques, ça fissure quand même car le terrain travaille ...
Mais l'armature métallique maintient les blocs entre eux...
Est-ce que ce sera la cas des fibres ?
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Et "fibres" : c'est du métal de quelle taille, longueur et section ?
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jfquillacq a écrit:

Maintenant, confiance ou pas, va faire un sondage au pied d'une maison en meulière d'avant 1900... après, tu viendra nous raconter comment était faites les fondations... si tu les as trouvées...

Pour mémoire, TOUS les grands édifices du patrimoine (de Notre Dame au pont Neuf...) sont fondés sur des pieux battus en bois... sauf certains châteaux de la Loire ; eux, c'est sur des brassées de fagots que sont posées les premières assises des murs.

et heureusement que ca existe !
ca me fait du boulot en étude de renforcement et reprise en sous oeuvre

après, je veux bien essayer de t'expliquer le taux de travail du sol avec des murs d'ancien gros bâtiment qui ont des murs de (parfois) 1 m de large
mais que malgré ça, on a des gros soucis de structure sur ces bâtiments là

donc oui

Citation:

Franchement, faut être réaliste, des fois

jfquillacq a écrit:

Maintenant, confiance ou pas, va faire un sondage au pied d'une maison en meulière d'avant 1900... après, tu viendra nous raconter comment était faites les fondations... si tu les as trouvées...

Désolé, mais faut arrêter avec le fait que les vieilles maisons n'ont pas de fondations, car c'est n'importe quoi.

Voici une partie des fondations d'un mur de refends qu'il y avait chez moi:





(je chausse du 44 et pas du 38 !! )

J'ai beaucoup plus confiance en ces fondations qu'avec des fondations fibrées.

Ce que je veux dire, c'est que tu critiques les maisons qui tiennent depuis, certaines, plus de 200 ans et tu places plus de confiance dans une technique qui n'as même pas 50ans et qui demande beaucoup de calcul et suivi.

Le béton fibré est déjà complexe dans le dosage, les fibres doivent être bien répartis (ce qui est rarement le cas dans la toupie). Et combien de dallage fibré qui fissurent, je peux te dire que j'en ai vu pas mal, on d'ailleurs repris il y a peu un sinistre sur un dallage de bâtiment industriel. Je te le donne Émile, le dallage était fibré et ne comportait pas de treillis.


Donc, oui, mon jugement ne se fait pas forcement sur les calculs, mais plus sur les choses que je connais.

Je suis également pas mal en relation avec mes sous traitant dallagiste qui font énormément de dallage industriel, et même si le bureau d'étude dimensionne un dallage fibré, ils insistent pour avoir au minimum un treillis + des fibres en complément. Mais jamais, ils ne passent en tout fibré, car trop de problème pour eux après.