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Taille de la chaufferie

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Env. 80 message Mayenne
Bonjour,
nous sommes a fond dans les plans de notre future maison.
Pour le chauffage nous souhaitons partir sur une chaudière bois buches.
Le problème c'est que le MO nous demande quelle taille prévoir pour la chaufferie, mais on n'en a aucune idée...

Pour le dimensionnement ce sera une maison d'environ 160m², c'est une transformation donc isolation type RT2012...

Auriez vous un ordre de grandeur?

Merci
Messages : Env. 80
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Il est bizarre votre MO. Il suffit de déterminer une puissance, mais c'est lui qui doit le déterminer. Un stockage temporaire.
Ajouter éventuellement un espace dressing / PAC / etc... pour profiter d'un local technique complet.
Enfin bon cela dépend de beaucoup de paramètres.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Une chaufferie avec chaudière bois a besoin d'espace, car il y a de la manutention et du stockage; par ailleurs, surtout en rt2012, il faudra un ballon tampon d'hydro-accumulation ... perso, je prévoirais facilement une douzaine de m2... mais si c'est plus, c'est pas plus mal.

N.B. :

1) une rt2012 de 160 m2, en mayenne, consommera environ 5-6000 kwh par an... soit une dépense de 700-800€ avec l'énergie la plus chère (edf); au bois, ça tournera autour de 200€, auxquels il faut ajouter l'entretien annuel (150-200€); tu peux donc espérer une économie de 500€ environ... un surcoût de 10 000€ sera remboursé en 20 ans au mieux... réfléchis à deux fois avant d'engager un investissement qui sera au minimum de 15 000€.
2) un rapide calcul montre que la bonne installation sera une chaudière d'environ 35 kw (c'est classique) associée à un ballon tampon de 2 m3 (c'est moins classique), ce qui permettra, avec un plancher chauffant, de ne faire qu'une flambée par jour par grand froid et une tous les deux ou trois jours en mi-saison. Un tel montage permet de limiter fortement les sujétions du chauffage au bois, tout en ayant le meilleur rendement et une pollution moindre... choisir le bon installateur...

Bon courage...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Mayenne
bardal a écrit:Une chaufferie avec chaudière bois a besoin d'espace, car il y a de la manutention et du stockage; par ailleurs, surtout en rt2012, il faudra un ballon tampon d'hydro-accumulation ... perso, je prévoirais facilement une douzaine de m2... mais si c'est plus, c'est pas plus mal.

N.B. :

1) une rt2012 de 160 m2, en mayenne, consommera environ 5-6000 kwh par an... soit une dépense de 700-800€ avec l'énergie la plus chère (edf); au bois, ça tournera autour de 200€, auxquels il faut ajouter l'entretien annuel (150-200€); tu peux donc espérer une économie de 500€ environ... un surcoût de 10 000€ sera remboursé en 20 ans au mieux... réfléchis à deux fois avant d'engager un investissement qui sera au minimum de 15 000€.
2) un rapide calcul montre que la bonne installation sera une chaudière d'environ 35 kw (c'est classique) associée à un ballon tampon de 2 m3 (c'est moins classique), ce qui permettra, avec un plancher chauffant, de ne faire qu'une flambée par jour par grand froid et une tous les deux ou trois jours en mi-saison. Un tel montage permet de limiter fortement les sujétions du chauffage au bois, tout en ayant le meilleur rendement et une pollution moindre... choisir le bon installateur...

Bon courage...


Je pense que le MO n'a pas ou peu monté de bois buches...

Que veut tu dire dans ton 1°? Il y aurait plus rentable ou plus facile a amortir que le bois?

D'accord pour la surface, je ne m'attendais pas a autant, car la reserve de bois ne sera pas dans la maison en elle même...
Messages : Env. 80
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Allez, réponse dans l'ordre inverse:

- dans une chaufferie bois, il est agréable de stocker deux ou trois stères d'avance, pour les jours où on est mieux à l'intérieur, ou trop fainéant pour sortir sous la pluie; et ça garantit d'avoir du bois sec... accessoirement, il y a des cendres à manipuler et à stocker...

- dans une maison le prix de revient du chauffage, c'est : prix combustible+prix entretien+amortissement de l'installation.
ainsi, pour du bois à 60€ le stère, dans une installation qui a coûté 20 000€, avec deux ramonages par an et nettoyage chaudière, ça coûte pour une rt2012: 200€ (bois) + 160€ (entretien) + 20000/20 (amortissement)= 1360€/an...
une pac coûterait 300€ (edf)+ 15000/20 = 1050€ par an
l'électricité 700€ (edf) + 3000/20 = 850€ par an

Concrètement, dans une maison très bien isolée, où les besoins en chauffage sont très réduits, ce qui est déterminant, ce n'est pas le coût de l'énergie, c'est le coût de l'installation et de l'entretien... Ajoutons que le chauffage au bois est bien plus contraignant que les autres...

Peu de gens font ce calcul... ils ont tort...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Mayenne
Autant dire que la je suis perdu ^^
Il me semblait qu'une PAC seule coutait dans les 7500€, et une chaudiere dans les 5000€, a croire que je me suis planté...
En bois il n'y a que le ballon en plus?

Etant de la campagne, le bois me paraissait évident mais pour le coup je ne sais plus...
Messages : Env. 80
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Une pac air-eau dernière génération 6 kW daikin ou mitsu coûte environ 3000€ ht... Pour le bois, tu auras en plus un ballon d'environ 2 m3, avec sa régulation et les divers à côté... plus le conduit de cheminée évidemment...et la chaufferie...
Le bois est évident quand on l'a gratuit ou presque et que l'on assume les sujétions... ceci dit, ça marche très bien avec une installation bien conçue...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Mayenne
Bah le bois je peux en avoir facilement a condition de le faire
Le conduit est pas obligatoire en RT2012 (Même si je n'y suis pas soumis a priori)?
Messages : Env. 80
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut,

perrus53 a écrit:Pour le dimensionnement ce sera une maison d'environ 160m², c'est une transformation donc isolation type RT2012...


perrus53 a écrit:Le conduit est pas obligatoire en RT2012 (Même si je n'y suis pas soumis a priori)?


Personnellement, je n'y comprends plus grand chose...

Quel est ton projet au juste?

Une reno ? Du neuf? Ton projet a t il fait l'objet d'une étude thermique? Si oui que dit cette dernière concernant les performances et les besoins futurs?

A partir de ces réponses, ceux qui suivent ton projet in situ devraient t'apporter des solutions adaptées et certains forumeurs te donner un avis plus ciblé.

Comme plusieurs membres l'ont fait remarquer sur le forum APPER où tu as ouvert le même fil : la question parait à la fois étrange, très ouverte, floue, imprécise et donc compliquée...
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Mayenne
AD 44 a écrit:Salut,

perrus53 a écrit:Pour le dimensionnement ce sera une maison d'environ 160m², c'est une transformation donc isolation type RT2012...


perrus53 a écrit:Le conduit est pas obligatoire en RT2012 (Même si je n'y suis pas soumis a priori)?


Personnellement, je n'y comprends plus grand chose...

Quel est ton projet au juste?

Une reno ? Du neuf? Ton projet a t il fait l'objet d'une étude thermique? Si oui que dit cette dernière concernant les performances et les besoins futurs?

A partir de ces réponses, ceux qui suivent ton projet in situ devraient t'apporter des solutions adaptées et certains forumeurs te donner un avis plus ciblé.

Comme plusieurs membres l'ont fait remarquer sur le forum APPER où tu as ouvert le même fil : la question parait à la fois étrange, très ouverte, floue, imprécise et donc compliquée...


Je vais remettre les choses a plat avec les éléments que j'ai..

C'est actuellement une grange en pierre, donc pas a vocation d'habitation.
Nous souhaitons la transformer en maison.
Le compromis est signé, et nous devons signer l'acte en avril, mais on doit avoir l'accord du permis.

On a trouvé une maitre d'oeuvre, on a commencé a faire des plans. Il nous a demandé ce qu'on voulait comme chauffage, on a dit qu'on voulait du bois. Du coup il nous demande quelle surface prévoir pour la chaufferie.

Voila ou on en est. Je n'ai rien de plus comme infos, et a vrai dire je suis aussi perdu... Ce n'est pas au maitre d'oeuvre de nous aider la dessus?

Merci
Messages : Env. 80
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, sans doute, c'est au MO de conseiller et d'analyser; mais si tu lui dis que tu veux du chauffage au bois, il en tient compte.

concrètement, dans cette situation de rénovation-transformation d'une grange, soit tu demandes un permis de construire (en théorie obligatoire puisqu'il y a changement de destination),et tu seras soumis aux règles et contraintes de la rt2012 (sont-elles identiques à celles du neuf, pour un bâtiment ancien? je n'en sais foutrement rien), soit tu tentes sans permis, et tu es libre de tout respect de la réglementation; mais c'est risqué, très risqué.

Ceci dit, les choses sont du coup parfaitement claires: dans le coût de ton chauffage bois, il te faudra intégrer certes le coût de la chaudière, du ballon, de la régul, etc... mais aussi celui de la chaufferie.

Soumets donc le problème à ce MO, en lui demandant:

1- la situation exacte du projet vis à vis de la rt2012.
2- une évaluation grossière des besoins thermiques de la maison
3- une évaluation différentielle des deux types de chauffage

C'est absolument indispensable avant toute poursuite de l'étude...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, sans doute, c'est au MO de conseiller et d'analyser; mais si tu lui dis que tu veux du chauffage au bois, il en tient compte.

concrètement, dans cette situation de rénovation-transformation d'une grange, soit tu demandes un permis de construire (en théorie obligatoire puisqu'il y a changement de destination),et tu seras soumis aux règles et contraintes de la rt2012 (sont-elles identiques à celles du neuf, pour un bâtiment ancien? je n'en sais foutrement rien), soit tu tentes sans permis, et tu es libre de tout respect de la réglementation; mais c'est risqué, très risqué.

Ceci dit, les choses sont du coup parfaitement claires: dans le coût de ton chauffage bois, il te faudra intégrer certes le coût de la chaudière, du ballon, de la régul, etc... mais aussi celui de la chaufferie.

Soumets donc le problème à ce MO, en lui demandant:

1- la situation exacte du projet vis à vis de la rt2012.
2- une évaluation grossière des besoins thermiques de la maison
3- une évaluation différentielle des deux types de chauffage

C'est absolument indispensable avant toute poursuite de l'étude...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Re,

Oui voilà, à toi de voir ce que réclamera ta maison en recueillant les infos auprès de services dédiés (ça doit quand même bien se trouver du coté du 53-72 ou 35).

Et puis outre la chaudière ( puissance et tampon) , à toi de savoir également ce que tu comptes faire de cet endroit.

Parce qu'avec une telle question "vague"; les réponses (toutes aussi valables les unes que les autres) vont allez de 6 à 20m² (stockage éventuel, activités annexes ,bricolage, buanderie...)
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
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