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Petit soucis de condensation Résolu

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 1.512 fois
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Env. 400 message Vab (8)
Bonjour à vous

Je voudrais poser une question afin de voir avec vous les différentes solutions

sur le pan avant et arrière il a été posé comme suis

- 1 couche de LDV de 100 mm +
- 1 couche de LDV de 100 mm croisée +
- 1 couche de LDV de 100 mm croisée + ( xxx )
- le polyane
- les tuiles


( xxx ) ===> sur la dernière couche de LDV soit celle qui a un craft ( voici les références : Isover , rouleau de 2,7 m x 1,2, épaisseur 100 m, R 3.15, Lambda 0.032 )

sur une partie arrière, il a été noté des coulures, et le couvreur en regardant de plus près et mettant ces mains au plus près du polyane, s'est rendu compte qu'il y a

de la condensation entre le craft et le polyane.


toujours sur ce pan arrière, a été installé un velux, on a écarté la laine de verre autour du velux, et il y a plein de goutte d'eau collé sous le polyane, ceci date de

plusieurs semaines, aujourd'hui encore, humidité sous polyane n'a pas disparu, il a toujours des gouttes d'eau, et le risque est que le crasf s'humidifie au point de traverser

et de tremper la laine de verre !





les photos ont été prises près du velux !!

alors le couvreur se pose des questions ! est-ce que le polyane est vraiment le bon a savoir qu'il a commandé du respirant ( HPV )

que faudrait il faire selon vous ? merci
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Messages : Env. 400
De : Vab (8)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

question, comment peut il y avoir de la condensation entre le craft et le polyane avec 30 cm de LDV entre les deux... en condition de pose correcte biensûr?

Pourquoi sur votre cliché le craft (pare vapeur) se retrouve entre la LDV et le polyane..?

Pour ce qui est du vélux, il éxiste un kit d'isolation appelé "BDX" qui vient se poser dans le cadre du chevêtre avant pose pour isoler, a t'il été posé..?
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Env. 60000 message
Salut

le polyane comme tu dit c'est l'ecran sous toiture ? si oui pourqu'oi le kraft est contre l'ecran sous toiture ?!

le kraft est a l'envers si c'est le cas... le kraft doit etre cote interieur/chaud
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 800 message Rennes (35)
Bonjour,

Polyane ? quel type exactement. Je doute que celui soit soit HPV.
Donc ce cas la laine de doit pas etre en contact avec le polyane. Espace de 4cm pour ventilation naturel.
De plus le kraft doit se retrouver du coté chaud ce qui ne semble pas etre le cas. C'est inversé.

Deux problèmes qui entrainent ce désagrément.
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Env. 400 message Vab (8)
@ludo ! aucune diée concernant le kit BDX je ne connait pas

ce que j'apelle bien le polyane est bien en effet le film écran sous toiture

j'ai bien demandé un film respirant, la personne ne pose que des HPV, mais je me pose la question qu'au moment de la commande il est commandé ce dernier mais qu'il est

pas reçu le bon au moment de la réception !!!!


donc selon sa été posé à l'envers ????

la laine de verre avec craft coté intérieur et la laine de verre en contact contre le polyane ( ou a quelques cm afin de laisser respirer l'ensemble ) ???
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Effectivement la disposition semble bizarre ! Y a t-il une membrane pare-vapeur coté intérieur ?
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Env. 400 message Vab (8)
Voici la représenation selon ce qui devrait être ??? je viens de faire un schema rapide afin de voir si c'est bien comme ça que sa doit être mis en place

l'espace de quelques cm est obligatoire ?




@jmd, non il n'y a pas de pare vapeur coté interieur, le pare vapeur est coté polyane
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Avec une sous-toiture hpv , et contrairement aux idées reçues le phénomène de condensation peut se produire lors de températures négatives et d'un excès de vapeur d'eau du notamment a un pare-vapeur défaillant ou absent .
En aucun cas il ne doit y avoir de papier craft dans une couche interne ou avec une face vers l'extérieur .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 400 message Vab (8)
Il a parlé à ma femme il y a quelques jours, de démonter tout le place intérieur afin d'y mettre un pare vapeur, re-plaqué

et ensuite que je devrai installé une vmc afin de ventiler l'humidité ! bref je reste néanmoins perplexe, j'ai l'impression que c'est du rafistolage
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Env. 400 message Vab (8)
jmd14 a écrit:Sur pare-vapeur hpv , et contrairement aux idées reçues le phénomène de condensation peut se produire lors de températures négatives et d'un excès de vapeur d'eau du notamment a un pare-vapeur défaillant ou absent .
En aucun cas il ne doit y avoir de papier craft dans une couche interne ou avec une face vers l'extérieur .


donc c'est bien celà, il doit pas y avoir de pare vapeur coté polyane

et le polyane si y'a de la condensation doit avoir un espace libre d'air afin de respirer !!!

mais bizarrement sur les photos les gouttes s'échappent pas !! je trouve bizarre pour un normalement HPV
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Djweb75 a écrit:

@jmd, non il n'y a pas de pare vapeur coté intérieur, le pare vapeur est coté polyane


Pare vapeur posé a l'envers = condensation inévitable a savoir si le film de sous-toiture est hpv et si la lame d'air est inerte ou ventilée .

PS erreur j'ai écrit : pare-vapeur hpv c'est sous-toiture hpv.
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 400 message Vab (8)
jmd14 a écrit:
Djweb75 a écrit:

@jmd, non il n'y a pas de pare vapeur coté intérieur, le pare vapeur est coté polyane


Pare vapeur posé a l'envers = condensation inévitable a savoir si le film de sous-toiture est hpv et si la lame d'air est inerte ou ventilée .


c'est bien ce que j'ai !!!

le pare vapeur est contre le polyane, la consensation se crée et reste bloqué à cet endroit

selon vous qu'elle serait la solution adapté ?


@jmd, tk j'avais saisi que c'est bien l'écran sous toiture qui est hpv
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Djweb75 a écrit:

c'est bien ce que j'ai !!!

le pare vapeur est contre le polyane, la consensation se crée et reste bloqué à cet endroit

selon vous qu'elle serait la solution adapté ?


@jmd, tk j'avais saisi que c'est bien l'écran sous toiture qui est hpv


Ce que tu appelles polyane en est t-il vraiment ? comme je te l'ai dit il peut y avoir une condensation temporaire même sur un écran hpv (sachant qu'il existe plusieurs valeurs de perméance) .l'espace entre cet écran et la dernière couche d'isolant est t-elle ventilée ? y a -t-il un craft coté intérieur ?
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Env. 400 message Vab (8)
jmd14 a écrit:Ce que tu appelles polyane en est t-il vraiment ?
écoute, je présume que oui puisqu'il met apparemment que ça !

j'avais eu des chutes dans les mains, et pour voir si c'était efficace, j'avais une espèce de puits en mettant de l'eau sur ce polyane afin de voir si l'eau coulait

elle s'humidifiait par le dessous et sa coulait un tout petit peu, donc je pense que oui

c'était un rouleau de 20-30 m sur une largeur de 1.2 m environs avec une écriture dessus , l'écriture a été posé coté exterieur

jmd14 a écrit:comme je te l'ai dit il peut y avoir une condensation temporaire même sur un écran hpv (sachant qu'il existe plusieurs valeurs de perméance) .l'espace entre cet écran et la dernière couche d'isolant est t-elle ventilée ?


oui une condensation temporaire, je peux l'admettre et le comprendre, mais justement comme il est hpv, soit respirant il devrait libérer l'humidité vers l'exterieur

de plus l'espace entre l'écran la dernière couche ne semble pas être respecté puisque, car l'écran est en contact direct l'isolant ( le pare vapeur )

sur les photos, on voit qu'il y a un écart entre écran et pare vapeur, mais c'est le couvreur qui a volontairement écarté la laine de verre afin de voir comme l'état de

l'humidité sur l'écran !

jmd14 a écrit:y a -t-il un craft coté intérieur ?


non il n'y a pas de craft coté interieur, le seul craft mis en place est contre l'écran sous toiture !

voilà pourquoi il propose de retirer le placo sur toute la superficie , poser un pare vapeur sur la totalité , re-plaqué l'ensemble ensuite !
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Djweb75 a écrit:

oui une condensation temporaire, je peux l'admettre et le comprendre, mais justement comme il est hpv, soit respirant il devrait libérer l'humidité vers l'exterieur


non il n'y a pas de craft coté interieur, le seul craft mis en place est contre l'écran sous toiture !

voilà pourquoi il propose de retirer le placo sur toute la superficie , poser un pare vapeur sur la totalité , re-plaqué l'ensemble ensuite !


Avec un hpv et sans pare-vapeur intérieur ,il peut se produire un phénomène de saturation .

Je ne sais qui a commis une telle erreur ,mais la solution la plus viable est effectivement de déposer le placo et refaire en interposant une membrane pare-vapeur .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Env. 400 message Vab (8)
jmd14 a écrit:
Djweb75 a écrit:

oui une condensation temporaire, je peux l'admettre et le comprendre, mais justement comme il est hpv, soit respirant il devrait libérer l'humidité vers l'exterieur


non il n'y a pas de craft coté interieur, le seul craft mis en place est contre l'écran sous toiture !

voilà pourquoi il propose de retirer le placo sur toute la superficie , poser un pare vapeur sur la totalité , re-plaqué l'ensemble ensuite !


Avec un hpv et sans pare-vapeur intérieur ,il peut se produire un phénomène de saturation .

Je ne sais qui a commis une telle erreur ,mais la solution la plus viable est effectivement de déposer le placo et refaire en interposant une membrane pare-vapeur .


je peu peu être pas parler d'erreur professionnel car il doit passer prochainement une formation payante concernant l'isolation

la solution la plus '' simple '' reste bien la dépose du placo etc ... ... bref un boulot de dingue quand même et la poussière et tout ce qui suit !

sinon la plus galère mais celle qui serait la plus serieuse, consisterait a re-déposer la couverture, liteau, écran hpv et les couches de ldv afin de les

remettre comme il se doit !

une petite questions :

- le craft ayant été hudimifié, est ce que la ldv a aussi été en contact indirect avec l'eau ? et si oui y'a t'il un risque qu'elle pourri ou qu'elle ait perdu ces

propriétés ?

- et avec une membrane pare vapeur coté chaud, je n'aurai plus ce phénomène de condensation ???? je devrai quand même appliquer une vmc ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 400 message Vab (8)
Il doit venir prochainement, je vais lui rendre compte de tout celà

et voir pour la mise en place d'une membrane pare vapeur coté chaud
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Messages : Env. 400
De : Vab (8)
Ancienneté : + de 15 ans
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

ça ne sera jamais satisfaisant si on laisse le kraft côté extérieur.


Il faut déposer tout l'isolant et refaire correctement. Et à mon avis, la laine de verre sous le kraft doit être bien mouillée par la condensation de l'air intérieur sous le kraft.

Qui a fait ce montage ??
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De : Lyon (69)
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Env. 400 message Vab (8)
mgarrig a écrit:Bonjour,

ça ne sera jamais satisfaisant si on laisse le kraft côté extérieur.


Il faut déposer tout l'isolant et refaire correctement. Et à mon avis, la laine de verre sous le kraft doit être bien mouillée par la condensation de l'air intérieur sous le kraft.

Qui a fait ce montage ??


je suis de ton avis sur l'ensemble de ce que tu as dit !!


je suis moi meme pas favorable à laisser dans l'état mais je doute qu'il veuille bien tout démonter !

le montage a été faite par un couvreur de ma famille
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Messages : Env. 400
De : Vab (8)
Ancienneté : + de 15 ans
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Djweb75 a écrit:
mgarrig a écrit:Bonjour,

ça ne sera jamais satisfaisant si on laisse le kraft côté extérieur.


Il faut déposer tout l'isolant et refaire correctement. Et à mon avis, la laine de verre sous le kraft doit être bien mouillée par la condensation de l'air intérieur sous le kraft.

Qui a fait ce montage ??


je suis de ton avis sur l'ensemble de ce que tu as dit !!

je suis moi meme pas favorable à laisser dans l'état mais je doute qu'il veuille bien tout démonter !

le montage a été faite par un couvreur de ma famille






et parce que c'est un couvreur de la famille cela doit donc rester en l'état....? dans le mesure où les normes de pose ne sont pas respecté, il devrait de lui même prendre la décision de tout déposer et de tout remettre en ordre...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 400 message Vab (8)
Je te sent dubitatif ludo !! Blush
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt
Comme les copains, pas de quartier pour les cagades, famille ou pas c'est à reprendre!

Placo et isolation au sol et repose comme il se doit.

Au fait sur ton schéma de principe tu ne mentionnes pas de lame d'air entre l'écran sous toiture et la couverture, oubli de ta part ou nouvelle erreur du membre de ta famille qui ne fera pas son stage RGE pour rien!
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Djweb75 a écrit:Je te sent dubitatif ludo !! Blush



"dubitatif" de quoi..? il va bien falloir qu'il dépose et corrige la bêtise non, et remettre le tout correctement.. sinon ce sera "emmerde" de longue.....
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Env. 400 message Vab (8)
Paul64 a écrit:Slt
Comme les copains, pas de quartier pour les cagades, famille ou pas c'est à reprendre!

Placo et isolation au sol et repose comme il se doit.

Au fait sur ton schéma de principe tu ne mentionnes pas de lame d'air entre l'écran sous toiture et la couverture, oubli de ta part ou nouvelle erreur du membre de ta famille qui ne fera pas son stage RGE pour rien!


bonjour

je pense que le stage RGE est justement là pour éviter les erreurs

dans la logique il va faire celà en début d'année

pour se qui est de la lame d'air entre l'écran et la tuile je ne préfère pas m'avancer dans le sens ou je ne sais pas

la seule chose qui vient de me revenir en parlant de ça, c'est qu'il est revenu très récemment sur le toit voir et qu'il a vu des traces

d’humidités dans les rainures de la tuile coté écran !

ce sont des tuiles PV10, voici une photo ci-dessous, mais il y a plusieurs rainures dessus, je sais pas laquelle il faisait allusion



quand tu dis " Placo et isolation au sol et repose comme il se doit. ", tu parles de déposes placo, pose d'un pare vapeur et re-pose du placo ???

ou alors partir de la dépose totale de la toiture afin de remettre tout dans le bon sens et respecter les lames d'air ?

en tout cas, merci à tous de vos avis très constructif !
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Env. 400 message Vab (8)
kauffmann ludovic a écrit:
Djweb75 a écrit:Je te sent dubitatif ludo !! Blush



"dubitatif" de quoi..? il va bien falloir qu'il dépose et corrige la bêtise non, et remettre le tout correctement.. sinon ce sera "emmerde" de longue.....


ben j'attendais justement que tu me dises de ton coté ton avis, car je le trouve très souvent constructif et intéressent

au final tu rejoins les autres membres !!!!
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Djweb75 a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
Djweb75 a écrit:Je te sent dubitatif ludo !! Blush



"dubitatif" de quoi..? il va bien falloir qu'il dépose et corrige la bêtise non, et remettre le tout correctement.. sinon ce sera "emmerde" de longue.....


ben j'attendais justement que tu me dises de ton coté ton avis, car je le trouve très souvent constructif et intéressent

au final tu rejoins les autres membres !!!!


bé..!! mon avis je l'ai donné déjà...... il faut refaire plafond et isolation....
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Bon montage normal en partant de l'intérieur ...

Placo, pare-vapeur, isolation nue des trois couches, écran HPV, lame d'air mini 2cm, couverture!
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Env. 400 message Vab (8)
Paul64 a écrit:Bon montage normal en partant de l'intérieur ...

Placo, pare-vapeur, isolation nue des trois couches, écran HPV, lame d'air mini 2cm, couverture!


ok !!!!

faut quand même un espace entre la 3ème couche et l'écran HPV ?


si on laisse le pare vapeur au niveau ecran

et que l'on rajoute un pare vapeur niveau placo, sa peut coincer quand meme ?
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Paul64 a écrit:Bon montage normal en partant de l'intérieur ...

Placo, pare-vapeur, isolation nue des trois couches, écran HPV, lame d'air mini 2cm, couverture!


Avec un écran hpv la lame d'air n'est pas obligatoire.
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
jmd14 a écrit:
Paul64 a écrit:Bon montage normal en partant de l'intérieur ...

Placo, pare-vapeur, isolation nue des trois couches, écran HPV, lame d'air mini 2cm, couverture!


Avec un écran hpv la lame d'air n'est pas obligatoire.


eeeuuuh c'est entre la tuile et le film les deux cm jmd.....
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Autant pour moi ! j'ai mal lu !
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Env. 400 message Vab (8)
Merci à vous pour tous ces précieux renseignements

je vais lui en faire part au plus vite afin de résoudre ce problème et remettre tout dans l'ordre

BiggrinBiggrinBiggrin encore merci
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De : Vab (8)
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Env. 400 message Vab (8)
Bonjour !!

Je reviens vers vous concernant ma toiture terminé depuis un peu moins de deux !

Je rappelle très rapidement les faits :

En réalité le soucis se situe au niveau du polyane, ce dernier que nous avions commandé en HPV se retrouve finalement avec un polyane des plus classiques, c'est à dire qu'il ne laisse pas échappé la condensation

donc en hiver, la chaleur qui monte et le froid des tuiles, crée une condensation avec des milliers de gouttelettes d'eau emprisonné sous le polyane

mais ces gouttelettes d'eau finissent par tomber sur la laine de verre

je rapelle aussi que ce travail à été fait par une personne de ma famille, et que je n'arrive pas du tout à le joindre, quand je le croise en voiture, il m'ignore, bref tous mes appels restent sans fin, je lui ai envoyé mail et essayé de le joindre via facebook, pas moyen !

à la longue ma laine de verre va pourrir et dans ce cas, qui devra payé tout ça ?

j'aimerais savoir quel solution je pourrais envisagé ? à l'amiable ou pas , maintenant je n'ai plus trop d'affinité donc si au pire sa doit finir avec un expert et tribunal et bien sa finira comme ça

je suis déçu et c'est le soucis du travail fait en famille, je pensais vraiment que tout se passerait bien !
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Messages : Env. 400
De : Vab (8)
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