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Déboussolé par les écart de prix de construction!!

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Env. 100 message Ain
Bonjour à tous!


Tout d'abord merci pour ce forum plein d'information!!


Après de longues années de réflexion et de sous mis de cotés, nous faisons construire notre première maison.
Nous avons vu plusieurs constructeurs mais nous trouvons une différence de prix assez conséquente entre eux.
Il est très difficile de connaitre le prix moyen d’une maison et nous sommes déboussolés par l’écart entre les différents CCMI ...
Je vous sollicite pour connaitre le prix moyen au m2 d’une maison avec le style de prestations ci dessous.


Merci pour vos avis...


Construction parpaings
Vide sanitaire de 80 cm
Enduit finition gratté
Seuils fenêtres, portes fenêtres et baies en pierre reconstituées
Garage 60 m2
Terrasse couverte de 15 m2 + 20 m2 non couvert


Charpente traditionnelle sur le bâtiment principal
Charpente en A pour comble aménageable au dessus du garage
Charpente en comble perdue pour une extension à droite de la maison
Tuiles en terre cuite ardoisé (17/m2)
Ecran de sous toiture HPV Spirtech 200
4 Velux très grande taille (max) solaire, motorisé, détection pluie + volets roulants électriques intégrés
2 Lucarnes
Gouttières en zinc pré patiné noir
Conduit de cheminé de 150 en inox + sortie de toiture noir


Isolation GR 32 140 mm sur les murs et 300 mm dans les combles
Menuiserie aluminium (Perralu) Ral 7016 dont 5 baies de plus de 2 mètres et deux grand trapèzes.
Volets roulants électriques centralisés en coffret Titan
Portes entrée Bel’m Alu 2 mètres (1 mètre + 2 tierces de 50 cm)
Portes intérieures fin de chantier (JeldWen) dont 3 scrigno
Porte de garage 5 mètres x 2,12 mètres sectionnelle, isolante et motorisée + porte de service en alu
Plâtre sur plafond RDC et mur de refend, placo pour le plafond de l'étage
Placostyl pour la séparation des pièces intérieures
Escalier contemporain de chez Riaux avec rembarre pour escalier et gardes corps pour mezzanine à l'étage


Faiences (tout mur tout hauteur) dans les salles de bain (choix avec prix max 50€/m2 chez Aubade ou Porcelanosa)
Carrelage 60*60 rectifié dans toutes la maison (choix avec prix max 50€/m2 chez Aubade ou Porcelanosa)
Chappe lisse dans garage, terrasse et dalle pour grenier au dessus du garage.


Plancher chauffant RDC et étage avec régulation pièce par pièce
Chaudière gaz Viessmann + ballon terme dynamique Thermor Aerosplit 300 litres
Sèches serviettes électriques dans les sale de bain
Meuble de salle de bain de chez Delpha et robinetterie Grohe en moyenne gamme
4 salles de bain (1 douche à l’italienne, 3 receveurs extra plat et 1 baignoire d'angle)
4 WC suspendus dont 2 dans 2 salles de bain
VMC simple flux


Tableau électrique Schneider électrique Dclik
Equipements : Odace de Schneider


Dommage ouvrage


Superficie habitable totale de la maison 260 m2
Superficie du garage 60 m2
Superficie des combles au dessus du garage 60 m2 au sol qui seront aménagés


A notre charge : peintures et papiers peints
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Messages : Env. 100
Dept : Ain
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur-de-maisons.php
 
Membre utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour,

Avec la RT2012 le prix au m² peut varier de 1400 à 1600€/m². cela dépend des prestations et de la forme de la maison.
Les différents devis présentés ont beaucoup de différence ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 100 message Ain
Bonjour,

Oui il y a quasiment 30000€ à prestations égales!!! Je trouve cette différence énorme!
Il s'agit bien d'une maison RT 2012 en passant par un CCMIste...
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Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
Ah oui en effet...vous avez vu combien de constructeurs ? A cela vous devez rajouter les frais d'archi !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 14 ans
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,

Avec la surface de votre maison et les prestations que vous demandez, vaut mieux prendre directement un architecte.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Ain
Nous en avons vu 3!
Concernant les frais d'archi, ils sont compris dans les devis.

La question qui se pose :
- le moins cher, l'est il parce qu'il est moins bon?!
- le plus cher, l'est il parce qu'il est meilleur?!
ou
- le moins cher, l'est parce qu'il est réglo?!
- le plus cher l'est il parce qu'il nous a pris pour des américains et il veut se gaver??

BlushBlush
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce n'est pas une question de moins cher ou plus cher, il faut surtout prendre celui qui fait un projet qui correspond à vos attentes.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Ain
Les 3 constructeurs que nous avons rencontrés nous ont été conseillé par notre entourage qui en était satisfait.
L'une des particularités de ces constructeurs, c'est qu'ils ont en commun de travailler avec les artisans (plaquiste, plombier, carreleur et électricien).
Pour la La maçonnerie, charpente, terrassement, ils font appel a des artisans différents.
En quoi un architecte répondrait mieux à notre projet?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le but d'un constructeur est de faire du bénéfice.
Le but d'un architecte est de construire des maisons adaptées à chaque personne ou famille.
Ce n'est pas du tout la même philosophie.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
ix500 a écrit:Bonjour,

Oui il y a quasiment 30000€ à prestations égales!!! Je trouve cette différence énorme!
Il s'agit bien d'une maison RT 2012 en passant par un CCMIste...


Bjr

égale, égales ?
cela reste à prouver.
Même marque de tuile, même épaisseur, même niveau de prestation ?
suffit que l'un se base sur du carrelage à 30 e/m2 et le second sur du 60 e/m2 pour arriver rapidement à une belle différence.
Apres moins cher ne veut pas dire moins bien (construit) mais forcement il faut contrôler
Ce qui est sur c'est que sans savoir (cad sans avoir les données techniques) plus cher ne signifie certainement pas mieux.

exemple = pour moi, le premier projet était plutôt à 2200 e/m2.
Ensuite on a vu pour descendre à 1200 e/m2
et là quand j'aurais fini la phase de devis on devrais être dans les 1600 e/m2 (on a égalé pas mal d'un coté mais augmenté de l'autre ). C'est là que se fait la valeur d'un archi. (en dehors d'être archi avec ce que cela implique off course).

Mais comme dit JPAUL = si 260 m2 ne vous posez pas de questions, aller voir un archi
c'est un peu bizarre d'aller voir un ccmiste sauf si celui ci fait dans l'unitaire et le haut de gamme.ou dans le personnalisé (je pense à certains constructeurs qui sont des archis ayant évolué dans le cadre société - cela donne un mélange d'une société gérée par un archi.

A noter = ARCHI = il faut être MOTEUR du projet , pas acteur, c'est plus pénible et pas tjrs simple. (j'ai eu qques discussions avec mon épouse qui me disait = c'est à lui de savoir. . . ce qui pour moi n'était pas exact).
A+
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Env. 100 message Ain
Yes LAN-FM-LUD! Vous avez raison!
J'ai bien veillez à ce que les devis soit comparatifs (même tuiles, meme isolation, meme maçonnerie, même charpente, meme elec et même chaudière); Pour le carrelage et la faience, c'est 50€/m2 chez le même fournisseur (Aubade ou Porcelanosa) et pour les 3 constructeurs.
Les constructeurs que j'ai été voir sont des CCMISTE avec une façon de faire de maitres d'oeuvre.
Il est possible de modifier l'ensemble des prestations. Pour quasi toutes les prestations, pas de choix dans un catalogues constructeurs mais plutôt chez Doras et point P, Aubade, Pagot savoie, Porcelanosa et autres avec qui vous ajouter tel ou tel prestation qu'ils trasmettent au conducteur de travaux). Nous rencontrons les artisans (plombier, électricien, carreleur et plaquiste) directement pour les changements!
Sinon, une idée du prix moyen au m2 de la construction avec les prestations ci dessus??Biggrin
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Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
EN même temps : 30.000 d'écart, ça représente combien en pourcentage sur le projet ?
Vu les propositions et la quantité (!), ça me choque pas...
...maintenant, c'est vrai qu'en valeur absolue, ça fait une cuisine et la peinture en plus ou en moins... mais c'est un peu dans tous les cas pareil (petits ou gros projets), et d'un constructeur à l'autre.

Après, pour être certain de gratter 10 à 15%, (je rejoins les avis précédents) , il faut être 1) un peu moteur du projet et 2) passer en archi/maitre d'oeuvre.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,

L'architecte :
+ Il sera objectif dans ses conseils : sur les choix techniques de mise en oeuvre et sur le choix des matériaux.
+ Il n'a pas d'intérêt financier sur la mise en oeuvre ou sur le choix des matériaux.
+ Sur-mesure. Vous pourrez décider comment répartir le budget : par post, selon les matériaux, esthétisme ou technique.
+ L'architecte à les connaissances techniques
- Si l'architecte fait le suivi de chantier, il percevra une commission chez l'artisan chez qui il vous envoi.
- sans suivi de chantier, difficile de trouver une dommage ouvrage (+ mais chaque artisan à une décennale)
- Bien cadrer le budget, souvent les estimatifs d'architecte sont loin de la réalité

Le constructeur :
- Objectif de rentabilité et même de marge sur votre projet.
- Il achète et négocie tout en gros, optimise sur plusieurs chantiers en même temps. Les artisans sont tellement pris à la gorge qu'il leur sera difficile de faire du bon boulot. Les bons artisans travaillent rarement avec les constructeurs.
- La moindre modification sera une plue-value car vous sortirez de leur standard
- rare sont les constructeurs avec des vraies connaissances techniques pour vous apporter des conseils
+ vous ne vous occupez théoriquement de rien (mais attention au résultat !)
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Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 100 message Calvados
Un prix n'existe que quand les matériaux sont tous définis, combien coûte une voiture, c'est fou l'écart entre une Porsche et une Peugeot , dans le bâtiment c'est pareils, sauf que souvent on ne vous pas dit ce que vous allez avoir, pour illustration, entre une plaque de propreté de chez B..D.. ou de chez BTICINO vous pouvez avoir jusqu'à 150€ de différence ( je sais c'est dans l'extrème ) donc sur un projet avec une moyenne de 80 plaques vous prenez 12000.00€ sur le poste électricité, la plomberie c'est pareil ,une baignoire X et une baignoire Y cela permet de prendre un bain, oui mais vous prenez des variations énormes de prix.
Donc il faut définir les choses toutes les choses et souvent chez un constructeur, vous n'avez pas tous ces éléments, et vous vous retrouver avec un robinet qu'il faudra changer dans les 4, 5 ans qui suivent la construction. Ou la gamme de parquet va vous décevoir et pour avoir mieux bonjour, la plus value...
Donc désolé pour le prix pas facile de t'aider, après il y a des fourchette de prix,
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Messages : Env. 100
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 15 ans
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Avec un architecte , les devis des artisans seront détaillés et vous pouvez les choisir.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
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Membre utile Env. 400 message Var
Si je puis me permettre lit les interventions sur ce sujet :
https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_127,interview_lgxf7224.php

Je pense que ça t'aidera dans tes futurs choix, dans l'ensemble, les avis vont dans le sens de l'architecte!
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Var
Ancienneté : + de 11 ans
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
jpaul a écrit:Avec un architecte , les devis des artisans seront détaillés et vous pouvez les choisir.

....et convenir d'une limite à ne pas dépasser...
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
30000 euros d'écart sur 360m2 de surface totale ça fait 80 euros d'écart au m2. Rien de choquant.
Vu votre descriptif, je dirais 1800 à 2000 euros du m2 habitable, la moitié pour les surfaces annexes.
Vous avez déjà une étude thermique ? Un terrain ? une étude de sol ?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 100 message Ain
Il y a des devis détaillés qui ont un intérêt particulier (plomberie, électricité) et d'autres dont on ne comprend absolument rien! Avoir un devis charpente avec le détail de tasseaux, fermettes... c'est pas trop compréhensible et ça n'a pas réellement d'intérêt hormis connaitre le prix du lot.
Alors effectivement, le hic chez le constructeur c'est que l'on a uniquement le prix globale. Une notice descriptive bien détaillé peut aussi apporter de bonnes infos? non?
J'ai demandé au constructeur pour le lot sanitaire des éléments sanitaires bien précis (WC, mitigeur, meuble SDB...)... Pour l'électricien j'ai choisi la marque de mon équipement, du tableaux, le nombre de prises...., pour le chauffage la marque de la chaudière, le type de chauffage, pour le lot isolation la nature de l'isolant, l'épaisseur, le type de portes intérieures, le type de cloisonnement... pour le carreleur le choix du carrelage, le type de pose..., pour la maçonnerie nous avons le choix entre agglo, brique NRJ bloc...
Si sur l'addition de tous les lots chez l'archi, il en ressort un prix à 350000€ (avec les prestations demandées) et que sur la notice détaillée du constructeur le montant total est de 330000€ avec les mêmes prestations que celle proposées par l'archi mon choix sera vite fait, bien que je n'ai pas le détail précis lot par lot avec le constructeur!!
Alors oui je ne connaitrais probablement pas la marque du ciment, de la ferraille, le type de sable, la marque de la colle à carrelage mais je connais la marque et le type de tuile, de sous toiture, de l'isolant, des appuis de fenêtres, du carrelage, du sanitaire, de l'elec, des fenêtres, de la porte d'entrée, des portes intérieures... Je ne suis pas sur que l'archi te parle non plus de la marque de ciment ou de la colle a carrelage???
Vous trouvez mon raisonnement trop simpliste?
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Env. 100 message Ain
blueskies a écrit:30000 euros d'écart sur 360m2 de surface totale ça fait 80 euros d'écart au m2. Rien de choquant.
Vu votre descriptif, je dirais 1800 à 2000 euros du m2 habitable, la moitié pour les surfaces annexes.
Vous avez déjà une étude thermique ? Un terrain ? une étude de sol ?


L'étude thermique est en cours, le terrain est acheté (1000m2) 30*36 et l'étude sol a été réalisée.
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

"Mêmes matériaux, mêmes prestations", ça ne veut pas dire grand chose.
La plupart des constructeurs, MOE, architectes utilisent les mêmes matériaux (parfois chez les mêmes fournisseurs).
La différence de prix peut se faire surtout sur la qualité des travaux et le respect des DTU par exemple. ça va plus vite et ça coûte moins cher de travailler à l'arrache, pourtant avec les mêmes matériaux.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Env. 100 message Ain
Pegasus31 a écrit:Bonjour,

"Mêmes matériaux, mêmes prestations", ça ne veut pas dire grand chose.
La plupart des constructeurs, MOE, architectes utilisent les mêmes matériaux (parfois chez les mêmes fournisseurs).
La différence de prix peut se faire surtout sur la qualité des travaux et le respect des DTU par exemple. ça va plus vite et ça coûte moins cher de travailler à l'arrache, pourtant avec les mêmes matériaux.


D'accord avec vous. Le maçon du constructeur avec qui je souhaite travailler réalise régulièrement des maisons pour MO et archi. Son travail sera t'il moins soigné pour le constructeur??
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Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Ben ça dépend comment il est payé par le constructeur ou le MOE.
Certains des artisans de mon MOE travaillent aussi pour des constructeurs : prix au ras des pâquerettes : il n'y a pas de miracle sur la qualité du travail...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
D'ailleurs certaines PME ont des équipes spéciales constructeurs et d'autres équipes pour les clients en direct.
Un constructeur prend sa marge ( frais + bénéfices) sur l'ensemble des travaux, environ 30% , pour vendre des maisons , il joue sur plusieurs paramètres :
- Les matériaux achetés en grande quantité ou de qualité moindre, souvent les 2
- Les artisans ou entreprises les moins chers possible
Celui qui travaille pour un constructeur doit aussi faire une marge donc ce sont les salariés de qualification inférieure etc...
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Bas Rhin
Je suis entièrement d'accord, la mise en oeuvre, le respect des DTU est au moins aussi important que la qualité/marque du matériel.

Sans compter que dans une même marque il y a plusieurs gammes et forcément des choix possibles :
- pour une même marque de fenêtre : vous prenez des baies vitrées avec seuil plat ou pas ?
- le chauffage, vous prenez l'option rafraichissement ou pas ? des tuyaux de 16, 18 ou 20 ?
- cloisonnement double peau ou pas ?
- électricité des prises commandés ou pas ?
Si vous passez par un architecte, vous avez le choix et pouvez répartir votre budget selon VOS priorités et pas selon la ou le constructeur marge le plus.
Ou on vous posera même pas ce genre de question. Si effectivement vous n'êtes pas regardant sur les détails, c'est pas gênant.

Je reste persuadé qu'en négociant des prix directement, vous avez d'aussi bons tarifs qu'un constructeur.
Quant bien même le constructeur à un prix volume, c'est sa marge et donc son bénéfice (d'ou les plus values exorbitantes lorsque vous sortez du standard).
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Messages : Env. 200
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