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Problème devis entreprise par MO (Bas Rhin)

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Super photographe Env. 400 message Bas Rhin
Bonjour ,

J'ai une question par rapport à mon MO .
Je lui ai confié les travaux pour une maison HE/HA , isolation ext et bardage compris .
A ce jour , ils sont entrain de monter les fenêtres et mardi prochain , ils commencent l'isolation extérieur .
Par contre , aujourd'hui mon MO m'appelle pour me dire qu'il s'est trompé dans des surfaces données à l'entreprise qui fait l'isolation extérieur et qu'il y a une plus value de presque 5 000 euros ...

Par rapport à l'entreprise qui va faire l'isolation extérieur , c'est tout à fait normal que je dois les payé par rapport à ce qu'ils vont exécuter , mais cette faute de mon MO , puis-je lui amputé ? Où ne puis-je rien faire ? Quel sont mes recours par rapport à lui concernant ce point ? J'ai relu deux fois le contrat de maitrise d'oeuvre et n'ai rien trouvé concernant de tels problème .

En vous remerciant d'avance pour vos réponses .

Cordialement .
Picto recompense Super photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Mathinou67,

Il est difficile d'imputer (pas d'amputer... le pauvre) à votre moe.
Quelque soit la forme du marché (forfaitaire, au métré), l'entrepreneur doit la vérification des quantitatifs qu'on lui propose.
S'il y a erreur à la base de la part de votre moe, l'entrepreneur aurait du s'en apercevoir et le corriger.
Picto recompense Membre super utile
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Super photographe Env. 400 message Bas Rhin
Bonjour ,

Merci de votre réponse .

Si j'ai bien compris , mon MO avait une demande de devis en métré à l'entrepreneur . Celui-ci ayant eu les plans d'exécution il y a peu et après vérification de ces derniers , s'est justement rendu compte de cette erreur .
j'avais prévu de l'imprévu dans mon budget , mais de là à me le bouffer aussi rapidement tellement tôt ... Sad
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
2 erreurs se sont donc cumulées. Le MOE aurait du fournir les plans en même temps que le reste des éléments et l'entrepreneur aurait du les demander en voyant leur absence.

Lorsqu'on consulte les entreprises, l'ensemble des éléments comme les plans (y/c coupes, façades etc.) et les CCAP, CCTP etc. doivent être présents dans le dossier d'appel d'offres. Sans celà, difficile de recevoir des devis en relation avec la réalité du chantier (durée, coût etc.)

De là, plusieurs questions me viennent à l'esprit.
Combien d'entreprises ont été consultés pour votre construction ?
Est-ce que c'est vous qui avez choisi les entreprises ou le MOE ?
Avez-vous signé directement les documents de marchés tel que CCAP, CCTP, devis et planning (liste non exhaustive) avec les entrepreneurs ?

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Avec quels documents les entreprises ont elles fait leur devis ?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Si dans le contrat rien n'est notifié concernant des plus valus, je ne pense pas que vous puissiez faire quelque chose.
Sauf qu'il est vrais que l'entreprise qui a chiffré l'isolation aurait dû vérifier le métré. Comme il doit vérifié l'accès au chantier et le cas échéant des particularité techniques....
Vous devez voir avec votre MOE ce qu'il en est.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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Super photographe Env. 400 message Bas Rhin
Merci de vos réponse , je dois entrevoir mon MO demain matin normalement et j'aurais un peu plus de précisions j'espère .

Entre 3 et 5 entreprises ont été consultés par corps de métier : 5 pour l'isolation ext. 4 ont répondu et celui choisit était au même prix qu'un autre et 7/8 000 euros moins cher que les deux autres ...
Le MO m'a demandé quels entreprises il devait consulter . Et c'est moi qui a choisit avec lequel on allait travailler
Je n'ai pas signé de devis , sauf celui des menuiseries extérieur , j'ai signé le Cahier des Clauses Particulières avec tous les intervenant où est inscrit les sommes convenus avec mon MO .

Je suis passé par un MO pour justement éviter que je fasse n'importe quoi au niveau des quantitatif et des comparatifs entres les différents corps et entreprises ... mais en voyant le résultat pour le moment ... reste plus qu'à voir comment celà va être réglé .
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pour éviter ce genre de surprise, seul le CCMI vous le garantie automatiquement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour revenir au post initial, l'artisan aurait calculé les m2 et faire un devis sur des quantités reelles , bref c'est un peu du n'importe quoi.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,
C'est un peu bizarre cette histoire.
3 entreprises ont été consultées et AUCUNE n'a vu l’erreur?
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... certainement celles qui étaient 7/8000 € + chères que les autres... et comme le MOE est très compétant, il n'a regardé que la dernière ligne, pas le détails des devis...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bred a écrit:... certainement celles qui étaient 7/8000 € + chères que les autres... et comme le MOE est très compétant, il n'a regardé que la dernière ligne, pas le détails des devis...


Possible, oui.
Picto recompense Membre super utile
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Super photographe Env. 400 message Bas Rhin
Spoonman a écrit:
Bred a écrit:... certainement celles qui étaient 7/8000 %u20AC chères que les autres... et comme le MOE est très compétant, il n'a regardé que la dernière ligne, pas le détails des devis...


Possible, oui.


C'est aussi ce que je me suis dis ... Je vais lui faire une lettre avec un récapitulatif de ce que je constate et qu'il me précise toutes les démarches faites !
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
En tout état de cause, on ne communique pas la moitié des éléments pour une procédure de mise en concurnce, un appel d'offres.
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Super photographe Env. 400 message Bas Rhin
Donc un peu de nouvelles ;

Le MO avait fournit le plan à chaque demande de devis de tous les corps de métier . Il a recontrollé tous les devis , et aucune entreprise n'a recontrollé les métrés car tous ont fournit le devis avec le métré du MO : Et c'était pourtant des entreprises assez reconnu dans le secteur ... Wink
Donc , j'en conclue que la faute est de 50% MO , et 50% les entreprises !
Picto recompense Super photographe
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Membre utile Env. 800 message Ain
Citation: Donc , j'en conclue que la faute est de 50% MO , et 50% les entreprises !

Et vous devriez payer 100 % de leurs erreurs ?

Je m'interroge sur les devis et métrés des maçons et façadiers: quelle surface ?
Par ailleurs, quel pourcentage de surface a été sous-évalué ? Les 5000 euros de surcoût sont-ils proportionnels à cette surface (certains postes sont fixes tels l'installation du chantier).
Vous devriez peut-être également vérifier les postes à venir...
Picto recompense Membre utile
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Super photographe Env. 400 message Bas Rhin
Ben malheureusement je n'ai pas trop le choix de payer je pense au vu des réponses .
Par contre , la pub leurs sera faite !!! Et çà je les avais prévenu que çà sera à double tranchant ; si tout est ok , bonne pub , au contraire , ils auront un risque de voir moins de clients ... surtout avec les temps qui courent ... Sleep
De plus le MO voulait faire une maison ouverte chez moi , là je pense bien qu'il va pouvoir voir ailleurs !

Concernant le devis des maçons , il y eu quelques surprises mais seront gardés lors de la levée des retenus , les métré ont correspondu .
Les façadiers sont justement ceux qui font l'isolation et c'est a priori tout un mur qui a été oublié .

Pour les postes à venir , il ne reste plus que les menuiseries extérieur à finir , l'isolation , le bardage où je sais qu'il y aura une plus value vu qu'on a modifié des choses . Et la zinguerie où aussi il y aura une plus value .

Mais une question me taraude : Peut-on aussi garder 5% chez le MO comme chez les entreprises ? car je n'ai rien vu dans le contrat sur çà justement .

Smile
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Et c'est la raison pour laquelle beaucoup d'entre nous (les MOE) ne fournissent pas de DPGF aux entrepreneurs sur les opérations de MI ou sur existants.
Les CCTP et pièces graphiques (plans, coupes, façades etc.) suffisent.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut lire attentivement les pièces du marché litigieux.
Quand on fournit les métrés, on général on met sous réserve de verification par l'entreprise.
Comme dit Spoonman, ne pas les fournir permet justement de vérifier qu'il n'y ait pas d'erreur puisque chacun les calcule.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Spoonman a écrit:Et c'est la raison pour laquelle beaucoup d'entre nous (les MOE) ne fournissent pas de DPGF aux entrepreneurs sur les opérations de MI ou sur existants.
Les CCTP et pièces graphiques (plans, coupes, façades etc.) suffisent.

Bonjour,
On peut fournir les DPGF sans les métrés.
Ca permet aussi de comparer plus facilement les offres, puisque présentées sous la même forme.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je pense qu'il faut demander au moe de faire jouer son assurance RC PRO.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour, pouvez vous dans ce cas citer le nom de votre MO ?
Nous passons par ArrsCad creations.

merci
Picto recompense Nouvel Aviseur
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