Charge admissible

83 kg sur 5 m de long...
Soit 16,6 kg/ml
Avec un entraxe de 50 cm, 33,2 kg/m2 !

Tu retire une quinzaine de kg/m2 pour l'osb3, un plafond et tu n'as plus aucune charge de disponible...

Tournesol a écrit:

83 kg sur 5 m de long...
Soit 16,6 kg/ml
Avec un entraxe de 50 cm, 33,2 kg/m2 !

Tu retire une quinzaine de kg/m2 pour l'osb3, un plafond et tu n'as plus aucune charge de disponible...

Merci beaucoup Tournesol.

En gros; je peux même pas marcher dessus au risque de passer a travers ...
Il ne me reste plus qu'a tout faire tomber et mettre quelque chose de plus costaud....
Encore un budget non prévu ....

Si je me base rapidement sur tes calculs.
Si je part sur des solives de 7x25 ( ce qui a l'air d'un un standard dans les constructions ) = 488kg / 5 = 97 kg/ml
avec entraxe de 40cm = 97 * 2.5 = 242 kg/2
+ pose d'entretoise

-> 2 couche d'osb3 en 16mm= 10 * 2 kg m2
-> poids du bois ( en comptant 500kgm3 pour la masse du bois) = 17.5/m2
- > plafond 10k/m2

Soit une charge admissible d'environ 194kg/m2, ce qui est suffisant pour marcher dessus et pour stocker 2/3 merdes .....
Si ces calculs sont correct biensur .

Si je part sur cette solution; j'en profiterai pour rehausser le plafond afin de créer une corniche. ce qui serait un gros plus
la corniche serait entrante d'environ 10/12 cm, j'en profiterai pour passer un ruban LED RGBW..

Pour la fixation des solives ;
Les poutres en béton comme ( on la voit sur la photo de mon post initial ) fait environ 60cm d'épaisseur sur 20 de large sur la longueur de la maison

Est-ce qu'il faux partir sur une poutre muraliere fixé dans la poutre en béton. ? comme expliqué dans la conversation ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-87407.php
--> voir le 9eme message, de mgarrig

Comment on dimensionne une poutre muraliere ?
Comment on fixe la poutre ? genre avec des tige filetée en m16 sur 10/15cm + scellement chimique , tout les 80/100cm ?
J'ai lu sur certain post que les olives était posé avec une encoche faite de la largeur de la poutre muraliere , Est-ce une bonne pratique ?
ou faut 'il mieux poser directement les solives sur la poutre muraliere sans les découper ?

Exemple de mise en situation: ( au pif )
poutre muraliere en 5x15 , encoche de 5cm*5cm sur les solives, fixation complété avec des équerres.
ce qui ne fait gagné une hauteur de 10cm de faux plafond pour créer une corniche ; ce qui serait parfait.
entretoise tout les 2m

je posterai ce soir quelque screenshoot fait a partir de sketchup, pour cette mise en situation, ainsi que les cotes.

Merci d'avance pour vos commentaires.

Très cordialement.

Fabrice.

Juste pour infos : quand on vend des produits pour réaliser ce genre de chose - on part sur une capacité de stockage mini de 150 kg / m2 ( si la norme n'a pas changer, depuis 2005).

Non. pour 5m en 5 x 25 = 382 kg soit 76.4 kg/ml
avec 40 cm d'entraxe, 191 kg/m2

Si je me base rapidement sur tes calculs.
Si je part sur des solives de 7x25 ( ce qui a l'air d'un un standard dans les constructions ) = 488kg / 5 = 97 kg/ml
avec entraxe de 40cm = 97 * 2.5 = 242 kg/2
+ pose d'entretoise
-------------------------------------------

non, avec cette portée, entraxe et section vous êtes à 200kg maxi par m² de surface......

Tournesol a écrit:

Non. pour 5m en 5 x 25 = 382 kg soit 76.4 kg/ml
avec 40 cm d'entraxe, 191 kg/m2

il s'agit ici de 5*25.
dans mes calculs , j'ai precisé du 7*25 ? c'est la meme charge ?

kauffmann ludovic a écrit:

Si je me base rapidement sur tes calculs.
Si je part sur des solives de 7x25 ( ce qui a l'air d'un un standard dans les constructions ) = 488kg / 5 = 97 kg/ml
avec entraxe de 40cm = 97 * 2.5 = 242 kg/2
+ pose d'entretoise
-------------------------------------------

non, avec cette portée, entraxe et section vous êtes à 200kg maxi par m² de surface......

pouvez-vous préciser votre methode de calcul ?
ou me preciser votre reference ?

merci

fab

rufian92 a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Si je me base rapidement sur tes calculs.
Si je part sur des solives de 7x25 ( ce qui a l'air d'un un standard dans les constructions ) = 488kg / 5 = 97 kg/ml
avec entraxe de 40cm = 97 * 2.5 = 242 kg/2
+ pose d'entretoise
-------------------------------------------

non, avec cette portée, entraxe et section vous êtes à 200kg maxi par m² de surface......

pouvez-vous préciser votre methode de calcul ?
ou me preciser votre reference ?

merci

fab

Sans entrer dans les calculs, les abaques suffisent pour ce genre de travaux........

Oups ! J'avais lu un peu vite.

Avec tes données :
Pour 7 x 25, L= 5,50 m (pourquoi 5,50 m quand tu indiques plus haut 4,80 m maxi ?), charge 488 kg soit 88,7 kg/ml. Avec 40 cm d'entraxe, 222 kg/m2.

Sauf que : avec ces caractéristiques, la flèche est de l'ordre de L/350. Et ça, ce n'est pas dit dans ces tableaux..

Si tu fais un plancher chargé à 150 kg/m2 maxi, ça passe mais avec un peu de flèche (de l'ordre de 1,5 cm). Mais n'en fais pas un plancher de combles habitable : juste quelques cartons. Un plancher de grenier (stockage), c'est 250 kg/m2 dans la norme.

Bonjour,

oui, il y bien des erreurs dans mes chiffres et des incoherence.
j'irai samedi sur place remesurer l'ensemble.
si je me base sur les photos et les dimensions de l'etage et la position des murs porteurs,
( je n'ai malheureusement pas les plans de la toiture, donc je n'arrive pas trop a situer les poutres en beton.. )
j'arrive finalement au cote suivante:


largeur de 4m a 4,7m, longueur 5m ,
donc je recalcul:

solive de 7x25 = 586kg / 4.7 = 124 kg/ml ( donc au pire )
solive de 7x25 = 586kg / 4 = 146 kg/ml ( donc au mieux )
avec entraxe de 40cm = 124 * 2.5 = 311 kg/2 au pire

donc, la je suis bon..

reste les questions sur la poutre muraliere et les moyens qui existe pour sa fixation..

merci beaucoup.

fab

Désolé, mais tes chiffres sont faux :
Solive 7x25, L=4,00 m => P total = 895 kg et pas 586 kg (224 kg/ml, 560kg/m2 avec 0,40 m d'entraxe), c'est dans le tableau
Solive 7x25 L=4,70 m. Là, ce n'est pas dans le tableau et un calcul réel avec la même proportion de flèche donne P total = 648 kg (138 kg/ml, 345 kg/m2 avec 0,40 m d'entraxe)

Alors, oui, tu es bon mais à coté de la plaque (une chance !).
Tout ça pour te dire qu'il ne faut pas jouer avec des tableaux dont on ne connait pas l'origine ni le sens.

Bonjour

Merci beaucoup pour ces corrections..
c'est vrai que je me suis un peu perdu...

mon fournisseur de bois sera point-p ( j'ai un tres bon contact ...)
je vois que dans leur catalague, les madriers font 75 * 225 . je ne vois pas de 70*250
il y a une grosse différence de charge admissible entre les 2 ??


voici une mise en situation:

1) pour la dépose plus simple et afin de remonter le plafond ( cela m'arrange )
je viens appuyer la nouvelle poutre muraliere sur l'existante ( celle qu'on voit sur la premiere photo que j'ai posté )
la poutre muraliere sera de la meme dimension que le madrier en 75*250 , a moins que je trouve su 50*250
elle sera fixer par des goujoon d'encrage, de la marque ficher
ici: http://www.fischer.fr/Accueil/Produits/Selection-produits.aspx/cpage-details/pcategory-1001009542/usetemplate-productdetails/

mais lesquels doit-je mettre ?
je pensait a du FAZ II 12/100 qui fait m12 en 200mm de long , soit environ 10/12cm dans le beton, c'est suffisant ?



2) une vue approximative du dessus
- entraxe 40cm ( le schame ci-dessous n'est pas au cote ... c'est du pifomètrage )
- il faut mettre un goujon d'encrache tout les 40cm ? ou tout les 80cm ?
- l'angle ( ici va etre compris entre 6° et 9° ... faut'il utiliser la flexibilité d'un sabot droit pour pouvoir inserer les poutres
ou faut'il utiliser des sabot specifique ? je n'ai rien trouver pour l'instant ... existe t"il des sabot "reglable" ou variable
- la fixation des sabots se fera avec les pointes spécifiques pour sabot
ca: http://www.bricozor.com/pointes-annelees/pointes-fixation-sabots-equerres-acier-electrozingue-simpson.html?gclid=Cj0KEQiAjZGnBRCOuJOUo9Xd0sUBEiQAPbicN_jNMpI8LN8AFsy_663X-C7SWt1HDgmLl9SH3JM31AcaAhw78P8HAQ
- pour le tremis , y'a t'il des contraintes particulières ?
fixer les 1ere solives dans le mur en brique avec des chevilles chimiques +tige filetée est-elle une bonne idée ? ( coté tremis et de l'autre coté )







Merci pour votre aide !!!

Fabrice.

rufian92 a écrit:

mon fournisseur de bois sera point-p ( j'ai un tres bon contact ...)
je vois que dans leur catalague, les madriers font 75 * 225 . je ne vois pas de 70*250
il y a une grosse différence de charge admissible entre les 2 ??

La différence de capacité est directement proportionnelle à l'inertie (s'agissant d'un problème de flèche)
Soit 22% de moins en 7,5 x 22,5 comparé à une 7 x 25