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Pac combiné ecs OU pac chauffage + ballon thermo

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Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour a tous,

Tout d'abord bravo a ce forum que je trouve genial, du coup je me lance pour ma premiere question...

je met le contexte : nous avons un projet de construction hors d'air hors d'eau, donc pas mal de travaux a notre charge (faute de budget) et nous nous posons encore la question du chauffage et de la production d'ECS. La maison est un plein pied de 140m² avec 80m² de garage. Nous aimerions connaitre vos avis et votre vecu concernant les choix suivants :

On hesite a prendre une PAC qui ferait l'ECS en plus du chauffage (plancher chauffant hydraulique) , donc une pac type altherma duo ou autre du meme genre
Ou alors prendre une PAC uniquement dedié au chauffage et un ballon thermodynamique placé dans le garage pour la production d'ecs.

A votre avis, quels sont les avantages et les inconvenients de l'un ou de l'autre, et surtout, niveau budget de quel ordre serait la difference ?

Je me dis qu'un systeme combiné est certes pratique mais si panne il y a , nous n'aurons ni chauffage ni eau chaude...

Merci de me donner vos avis...
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Sur le budget, une pac fournissant chauffage et eau chaude est du même ordre de prix qu'une pac chauffage seul + cet; ce n'est pas cela qui peut être déterminant à mon avis... l'extension ECS n'est pas donnée sur les pac...

Perso, je n'aime pas trop ce qui complexifie une installation unique en la rendant multi-tâches:

- une panne de l'un entraîne la mise hors service du tout
- cela oblige à prendre une pac montant à 55°, alors qu'un plancher chauffant se contente de 35°, voire 30° dans une rt2012; le cop se dégrade, la puissance doit être augmentée, des cycles très différents cohabitent avec plus ou moins de bonheur; j'y vois essentiellement dégradation des performances et source de pannes.
- un CET fonctionne toute l'année, le chauffage 6 mois seulement..
- séparer les installations permet de choisir les appareils les meilleurs dans leur fonction respective et de les optimiser.

J'ai donc une forte tendance à pencher pour deux installations séparées, tout en reconnaissant que la technologie des CET ne me parait pas mature à ce jour; mais je n'ai pas d'expérience des nouveaux CET "CO2"...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Merci pour ta réponse.
Je suis assez du meme avis a la base mais j'avoue que j'aurais voulu avoir des retours et des avis de plusieurs personnes par rapport a leur installation respective.
Je me dis que si les pac avec ecs existent c'est que ca doit etre pas si mal tout de meme... quoi que...
quelqu'un d'autre pourrait il m'apporter sa contribution ? merci
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

Les deux solutions peuvent être pertinentes.
- Sur un plan financier :
Si tu fais installer la solution PAC + CET reviendra plus cher que la solution PAC avec ECS
- Sur un plan performance :
La PAC avec ECS sera plus performante que l’ensemble PAC + CET . Avec un CET tu obtiendras un COPA de 1.8 – 2 au grand maximum, sauf si c’est un CET sur l’air extrait qui obtient des performances >.
- Sur un plan sonore :
Le CET sera généralement plus bruyant du fait de son intégration dans la maison (sauf si c’est un bi-bloc mais alors là, la performance thermique sera diminuée)
- Sur un plan fiabilité :
La PAC + ECS est éprouvé depuis longtemps avec une certaine fiabilité.
Pour le CET c’est un peu l’inconnu, c’est plus récent donc cela manque de référence.
- Sur un plan encombrement la PAC avec ECS occupera moins de place.
- Pour les pannes :
Les deux solutions ont un appoint résistances qui permet de pallier éventuellement une défaillance de chauffe.
Si tu choisis le CET il faut s’assurer que les chiffres annoncés par le constructeur soient conformes à la NF EN 16147.

- Sur le CET seule une pseudo-certification existe (certification électrique) pour le COP à une température d'air de 15°C.
- Sur les PAC tu as les certifications Certita.
Un exemple parmis tant d'autre:
http://www.certita.org/sites/default/files/certificats/nf_414_845.pdf
A toi de voir : mettre les œufs dans le même panier ( PAC avec ECS) peut être une solution contestable ?
Prendre la solution PAC + CET peut être une solution plus sécuritaire si la fiabilité des CET s’avère positive ( ce qui est loin d’être gagné à mon avis lorsque l’on regarde l’ensemble frigo d’un CET/ à celui d'une PAC)
Ma position pencherait donc plutôt vers la PAC avec ECS pour les raisons suivantes:
- le prix de revient,
- les performances > et,
- l'antériorité de cette technique
mais à toi de voir en fonction des critères que tu veux privilégier, ne jamais oublier que "les conseilleurs ne sont pas les payeurs"

Un extrait des conclusions du Costic sur les CET.



Un exemple de certification (n'ayant pas de tests sur le terrain je donne le test en labo) PAC avec ECS:


Pour un air à 20°C
CET: COP (T°C à 47°C)< à 2
PAC avec ECS: COP (T°C à 55°C) 3.4
1.4 de différence, même si en conditions réelles ce COPA de 3.4 va chuter, la marge est tout de même très grande.

Quelques liens sur le sujet :
http://libtechnic.com/site_edipa2/4%20-%20Chauffe-eau%20thermo_ADEME.pdf
http://www.infoenergie69.org/IMG/pdf/note-technique-ceti.pdf
http://www.reglesdelart-grenelle-environnement-2012.fr/filea[...]ndividuelle-2014-09.pdf
http://michelauge09.free.fr/wa_files/COSTIC_20ballons_20ther[...]_20thermodynamiques.pdf
http://www.doc-transition-energetique.info/GEIDEFile/synthes[...]e=syntheseEssaisCET_pdf

Cordialement,

Bécamel.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Bonsoir becamel,

merci pour tes apports d'infos. je vais faire un tour sur les liens que tu m'as indiqué en esperant pouvoir faire un choix , qui est, comme tu le dis cornelien...
Je me dis qu'un cet est facile d'installation et ne necessite pas d'installation d'un chauffagiste contrairement a une pac combiné que je n'oserais pas faire poser autrement que par un professioniel. du coup je me dis qu'un gain est realisable sur ce coté la... enfin peut etre est ce un mauvais raisonnement du point de vue financier... le point negatig sur le combiné c'est que la pac tournera toute l'année et j'ai peur que le bruit nous derange dans le jardin, en été...
j'avoue que je plane un peu et que je change d'avis toutes les demi-heure ! pffff... difficile...
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 16h51
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