Question à 100 balles. Combien de temps ..

Bonsoir,

10 m c'est pas encore trop long, un tube cuivre cuisine de 12/14 (probable si c'est de l'ancien) contient 1 litre sur 10m, perso je laisserai dans l'état, pas trop le choix en rénovation qqs fois
Surtout si c'est juste pour raccourcir le circuit d'un évier et pas du reste.

Pour calculer en Secondes le temps d'attente, on va dire en gros autour d' 1m ou 1m/5 par seconde la V dans la canalisation......

Merci, me voilà rassuré. C'est sûr que pour la 2eme SdB qui est située 5/6 m plus loin ce sera plus long mais pas si gênant.
Bonne soirée

Salut,

En ouvrant le robinet a fond les ballons sur l'eau chaude, pas lontemps, 10ml c'est vite fait, calcule impossible, je dirais 1m/sc.

De la dire que ça va te couter chère non, faut juste garder a l'esprit que plus c'est prêt mieux c'est. Economie d'eau et d'électricité.

Quant je pense que mon balon sera a 10m de ma sdb et 15 de ma sde... aïe! !

Maradas a écrit:

Quant je pense que mon balon sera a 10m de ma sdb et 15 de ma sde... aïe! !

Bjr
mets une pompe de circulation avec minuteur qui se déclenche le matin (pendant 1 hr) et le soir par ex.
c'est un tuyau de plus si pas trop tard.

A+

Oui la maison n'est pas encore commencé mais le budget et ... comment dire KO? Lol

Un recyclage pour 10m de tuyaux, sa vaut pas le coup, ça fait courrir l'eau chaude pendant 1h pour rien, en plus y'a l'achat de la pompe.

Je te conseil juste de mettre le ballon le plus prêt possible

Regardé mon plan... c'est impossible a moins de le mettre dehors lol

CAM4293 a écrit:

10 m c'est pas encore trop long, un tube cuivre cuisine de 12/14 (probable si c'est de l'ancien) contient 1 litre sur 10m

Pour calculer en Secondes le temps d'attente, on va dire en gros autour d' 1m ou 1m/5 par seconde la V dans la canalisation......

Mouais ben ça c'est la théorie alors parce que la pratique diffère pas mal, je viens de tester à l'instant sur 14m moitié en mutlicouche 20 en zone chauffée moitié en 16 pas chauffée mais sous manchons (cave) et 6h après le dernier puisage :
il m'a fallu 4,5 litres et 1mn05 pour que l'eau commence à être chaude et encore pas vraiment super chaude (quasi 2mn).

Sur l'année, suivant les habitudes on peut donc approcher les 10m3 de pertes pour attendre l'eau chaude. Mais c'est surtout sur l'élec que ça change tout entre un ECS en zone froide loin des points de puisage et un ECS en zone chauffée proche (ie dans la SdB) on peut diviser presque par 2 la facture, pour moi passer de 30 à 17€ par mois, dans les 150€/an d'économies donc franchement ça vaut vraiment le coup de perdre un peu de place pour ça.

Hormis l'économie, c'est très chiant d'attendre 1 ou 2mn l'eau chaude au quotidien.

Maradas a écrit:

Regardé mon plan... c'est impossible a moins de le mettre dehors lol

Pour toi le problème est un poil différent tu as une PAC+ballon thermodynamique, donc pas de soucis économiques vraiment mais du gaspillage d'eau et de l'inconfort c'est sûr mais mettre un CET dans la SdB ça le fait pas.

Bonjour,

Je rejoints Pax24.
En effet on peut calculer le volume d'eau contenu dans la conduite et dire qu'une fois ce volume évacué l'eau chaude sera là ...
Sauf que les premiers litres d'eau chaude qui pénètrent dans la conduite servent à chauffer la conduite elle même et arriveront donc froid au robinet. En fait il faudra faire couler au moins 2 à 3 fois l'équivalent du volume de la conduite.

J'avais un évier à une bonne dizaine de mètres du cumulus, pour avoir de l'eau chaude il fallait purger environs 3 à 4 litres d'eau. Je ne connais pas le diamètre de la conduite mais je sais qu'elle est en cuivre et qu'elle passe sous le carrelage.
J'ai solutionné le problème lorsque j'ai refait la cuisine en plaçant un petit cumulus (10 L) au dessus de l'évier, depuis l'eau chaude est là instantanément.

@+

Pax24 a écrit:

Hormis l'économie, c'est très chiant d'attendre 1 ou 2mn l'eau chaude au quotidien.

Alors ton cas n'est pas une généralité...

Selon des études faites sur le sujet, tout le monde est ravi si l'eau chaude arrive autour de 7 ou 8 secondes au robinet (ou commence à arriver )...

Pour laisser tomber "la théorie" est passer par la pratique, il faut faire en sorte d'y parvenir.
Sur que si toutes les SDB sont à 15m du ballon ça va être dur...

C'est pour cela que la place du ballon doit être étudiée par rapports aux points de puisages EC, toujours conseillé à moins de 8m des tirages (ou autour de 8m pour les pointilleux...)

8 secondes est au plus court, 1mn ou 2mn c'est qu'il y a un schmilblick dans les circuits, jamais vu cela, même avec mes 3 10zaines d'années de plomberie...........

En tous cas, il est toujours préférable de placer le ballon en zone chauffée...

Bern34 a écrit:

J'ai solutionné le problème lorsque j'ai refait la cuisine en plaçant un petit cumulus (10 L) au dessus de l'évier, depuis l'eau chaude est là instantanément.

Oui, un bon petit cumulus sous évier vaut mieux qu'un mauvais bouclage

Crdt
Cameron

CAM4293 a écrit:

8 secondes est au plus court, 1mn ou 2mn c'est qu'il y a un schmilblick dans les circuits, jamais vu cela, même avec mes 3 10zaines d'années de plomberie...........

En tous cas, il est toujours préférable de placer le ballon en zone chauffée.

L'essentiel c'est d'être d'accord sur la conclusion.

Pour le reste je confirme ce temps, par contre je me suis gouré sur le litrage, c'était une bouteille de 1,5L et pas 2L donc ce n'est pas 6L mais 4,5L (j'ai corrigé mon post).
et 8 secondes me paraissent impossibles sur 8m qui contiennent donc autour d'un litre, pour un évier équipé d'un robinet récent donc à mousseur, débit 4 à 6 L minutes. donc déjà c'est 10 à 15 secondes pour 1 litre d'eau froide puisque déjà dans les tuyaux, puis encore 10 à 15 secondes pour l'eau chaude qui va chauffer le tuyau et arriver froide, on est déjà à la demie minute et on n'a rien de chaud.

Comme j'ai dit sur 1mn05 > 4,5L le chaud commence. Sur 14m, donc en théorie 1,4L si j'ai bien compris, peut-être un poil plus avec la moitié en multicouche de 20, disons 1,7L ce qui nous ramène le 8m à 37 secondes pour du "juste chaud" on est loin des 8 secondes et ça dit aussi qu'il faut 3 fois l'eau contenue pour avoir du chaud..

J'ai refait la mesure plus précisément, le diamètre intérieur est du 12 et du 16 :

- Zone chauffée (SdB) distance 7m, dont 2m en Ø16 le reste en Ø12 :
- - 30 secondes et 2L c'est chaud = 50°. (sortie ballon avec thermostatique réglée à 51°)

- Zone en partie non chauffée (Cuisine) distance 13m, dont 5m en 16 et chauffé le reste en 12 et froid (cave 12°) :
- - 1mn15 et 5L c'est presque aussi chaud = 45°.
T° eau début = 12°, après 3L et 45 secondes = 30°, après 4L et 1mn = 40°, 5L et 1mn15 = 45°. Je n'ai pas poursuivi plus parce que ça ne bougeait plus et il aurait sans doute fallu encore autant pour atteindre le même 50° qu'à la SdB, à noter que les 2m de départ étaient déjà chaud à cause de l'essai SdB, il faudrait donc ajouter sans doute 10% à ces temps, autour de 1mn20 et 6L pour 45° donc.

En effet, c'est long, bien trop long........

jette un oeil sur ce lien,

Voilà ce que l'on doit obtenir en tant que pro pour être dans ces dites "règles" imposée pour ECS.

notamment page 9 a 13.

http://www.reglesdelart-grenelle-environnement-2012.fr/filea[...]e-sanitaire-2014-11.pdf

Pax24 a écrit:

Maradas a écrit:

Regardé mon plan... c'est impossible a moins de le mettre dehors lol

Pour toi le problème est un poil différent tu as une PAC+ballon thermodynamique, donc pas de soucis économiques vraiment mais du gaspillage d'eau et de l'inconfort c'est sûr mais mettre un CET dans la SdB ça le fait pas.

merci de l'information! ! On verra bien au moment venu après pour un bain l'eau n'est pas perdu tu rempli deja ta baignoire avec l'eau froide qui arrive et tu fait l'appoint avec l'eau chaude qui vient ensuite...
apres avec notre ballon thermodynamique on ne se fait pas de souci pour les économies. .. actuellement avec un ballon premier prix ( locatif...) il nous consomme a lui seul 15kw toute les nuits....

CAM4293 a écrit:

En effet, c'est long, bien trop long........

jette un oeil sur ce lien,

Voilà ce que l'on doit obtenir en tant que pro pour être dans ces dites "règles" imposée pour ECS.

Donc intéressante, mais tu n'obtiendras jamais ce qu'ils annoncent. C'est précisé en sous entendu d'ailleurs :

Citation:

Les temps d'attente sont supposés égaux au temps de parcours de l'ECS.

C'est une théorie pure de contenance divisée par le débit. Or le problème est plus large puisque ça ne prend aucunement en compte la température initiale du tuyau.
D'après cette théorie je devrais avoir l'eau chaude à l'évier en 28 secondes or elle met le double (un poil plus même et le triple pour avoir quasi la même T° qu'en sortie d'ECS), rien d'étonnant et bonne chance si on t'oblige à ce résultat !

Bon on apprend quand même les contenances par mètre de tuyau :
diamètre intérieur de 10 = 0,079l, de 12 = 0,113, de 14 = 0,154, de 16 = 0,201, de 20 = 0,314

Ca serait intéressant que d'autres fassent ce test pour voir qui rentre ou pas dans les chiffres annoncés.

Pax24 a écrit:

Ca serait intéressant que d'autres fassent ce test pour voir qui rentre ou pas dans les chiffres annoncés.

He bien, moi je m'en sort pas trop mal, par rapport à ce qu'ils annoncent, c'est mon métier aussi d'y arriver......

Sur que ça tourne autour, mais ça tombe pas loin, dans du neuf évidemment avec un ballon bien placé et bien isolé, conduites EC aussi quand c'est utile, des SDB pas loin du stockage EC (pas à 15m) une distribution directe, le moins de piquages possibles, on évite aux max les pertes de charges, tout ces facteurs rentrent en jeux.

Mais personne ne m'oblige, seul le résultat m'oblige...

et si c'est 5 secondes à attendre en plus, ben c'est pas grave,
la ou c'est grave c'est quand tu ouvre le robinet et que tu as le temps de te faire cuire des oeufs au plat le temps que l'eau chaude arrive

Bonne idée pour les autres comparaisons, même si on avait déjà abordé le sujet il y a qqs années, on attends donc leurs nombreuses réponses.....