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Problème PAC Atlantic Alféa SE6

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Env. 10 message Loir Et Cher
Bonjour,

Au cours de la construction de notre maison, nous avons fait installer unePAC Alantic Alféa SE6 (E pour Evolution) avec un plancher chauffant (l’unitéextérieure est une fujitsu). Depuis, nous avons subi une série de problèmes (dontvoici la liste ci-dessous) que j'ai essayé de décrire au mieux à partir desrapports rédigés par l'installateur (société 1) et une deuxième société(société 2) à la suite de chacune de leurs interventions:
L'installation de la PAC a été réalisée au cours de l'été 2011 et a étéfinalisée le 29/09/2011.
Le 09/02/2012, première intervention de l'installateur (société1) suite à un défaut moteur ventilateur extérieur (après un épisodefroid/neige). L'installateur est venu et a procédé à un simple redémarrage quia alors suffit à faire repartir la PAC.
Le 25/09/2012, au cours de l'entretien annuel, l'installateur (société 1) constate uneabsence de fluide frigorigène et attribue la fuite à une réduction 1/2"1/4" cassée. Il remplace la réduction et remet une charge (1,25 kg).Fonctionnement ok.
Le 01/10/2012, arrêt module extérieur (erreur E370), en raison d'un défaut températurerefoulement compresseur (très chaud). Le technicien (société 1) constateque le circuit HP est à 35 bars et très chaud mais que la ligne liquide estfroide et ne réchauffe pas le plancher chauffant. Il vide les circuits gaz etliquide et pousse à l’azote afin de déboucher le tuyau (un bruit soudainressemblant à une explosion se fait entendre). Ensuite, il tire au vide etremet du gaz. Il effectue un essai: HP à 20 bars et la ligne liquide revientchaude. Le plancher chauffant chauffe à nouveau. Fonctionnement ok.
Le 17/09/2013, entretien annuel. L'installateur (société 1) fait des vérifications deroutine: fonctionnement OK.
Le 03/02/2014: arrêt module extérieur (erreur E370), en raison d'un défaut températurerefoulement compresseur (très chaud). Il (société 1) récupère 1,050 kg de gazau lieu de 1,25 kg. La recherche de fuite à 35bars d'azote ne révèle rien. Ilremet une charge de gaz et fait un essai. Il constate que le détendeur estbloqué. Il le démonte et le débloque: fonctionnement ok.
Le 26/09/2014, entretien annuel par une autre société(2). Vérifications de routine: fonctionnement OK.
Le 18/12/2014 : arrêt module extérieur(erreur E370), en raison d'un défaut température compresseur. La société (2) soupçonnele circuit de gaz d'être souillé. Ils proposent le remplacement du gaz et l’installationd’un filtre deshydrateur
Le 09/01/2015: arrêt module extérieur (erreur E370), en raison d'un défaut températurecompresseur. On rappelle la société (1). Le technicien vide le gaz et recharge.Pas de perte constatée. Il remet en route et constate un arrêt au bout de 30 mnenviron alors que le thermostat est toujours en demande. Le groupe repart aubout de 10 mn environ, sans indiquer de défaut. Il teste toutes les sondes detempérature. La sonde de refoulement extérieur indique 2,3 kohm, ce quicorrespond à 115°C alors que la T réelle est de 65°C. Il conclut que la sondede refoulement est HS. N'ayant pas la pièce, il repart. Après son départ, onconstate que la pompe fonctionne convenablement, à l’exception que l’unitéextérieure ne s’emballe plus pour donner de la puissance, comme si elle étaitbridée.
Le 23/02/2015, le technicien de la société (1) revient et change la sonde. Il repart,tout semble fonctionner convenablement. Les quelques jours suivants, pendant la nuit, la température de lamaison descend largement en dessous (jusqu'à 17,5°C) de la consigne (21°C). Lematin au réveil, on constate un bruit étrange (type casserole) sur l’unitéextérieure mais le ventilateur ne tourne pas et la PAC ne produit pas dechaleur. En baissant la consigne, le module extérieur s'arrête. Puis on remetla consigne à 21°C: le groupe extérieur repart, monte en puissance (montée entempérature de l'eau du plancher) et après quelques ratés, s'arrête sèchement,alors que le thermostat est toujours en demande. Pas de message d'erreur, lemodule extérieur repart doucement et rebelotte, ça décroche à nouveau. Aufil des jours, la durée de ces cycles anormaux de fonctionnement diminue,obligeant un redémarrage de l’unité extérieure plus fréquent.
07/03/2015, aujourd’hui la PAC est arrêtée, erreur moduleextérieur (erreur E370) indiquant panne compresseur !!!
Mes questions sont les suivantes :
Vu les symptômes, je suppose que le compresseur est mort. Qu’en pensezvous ?
Si oui, il faut donc le remplacer. Mais, quitte à faire faire une trèsgrosse intervention, je souhaite éviterque le problème ne se reproduise à l’avenir. A votre avis, quels sont lespoints sensibles à vérifier/corriger avant d’effectuer le remplacement ducompresseur :
- par exemple, j’ai desdoutes sur la qualité du circuit gaz et soupçonne des pincements. Existe-t-ilun moyen de vérifier ce point alors que les tuyauteries passent dans unfourreau sous vide sanitaire (non accessible) ?
- je soupçonne la présence d’humidité dans le circuit gaz, cette humiditépeut-elle provenir de l’échangeur gaz/eau ? est-il possible de vérifierl’étanchéité de cet échangeur ?
- par défaut, il n’y a pas de filtre deshydrateur sur le modèle installé. Faut-ilprévoir l’installation d’un filtre deshydrateur ?
- Enfin, au vu desdifférentes interventions de mon installateur (société 1) décrites ci-dessus,pensez-vous que je puisse encore lui faire confiance ou faut-il que jecherche un autre installateur ?

Par avance, merci pour votreaide et vos retour. Si des points ne vous paraissent pas clairs, n’hésitez pasme demander.
Messages : Env. 10
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bah, selon devis, peut-être vaudrait-il mieux changer de marque... et d'installateur...

Et le fabricant de pac, qu'est-ce qu'il en dit? Envisage-t-il une garantie? Sinon, on peut lui faire de la pub...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
Evidemment il est impossible de donner un avis sérieux par l'intermédiaire d'un forum sans avoir vu la PAC.
marco41 a écrit:
Le 25/09/2012, au cours de l'entretien annuel, l'installateur (société 1) constate uneabsence de fluide frigorigène et attribue la fuite à une réduction 1/2"1/4" cassée. Il remplace la réduction et remet une charge (1,25 kg). Fonctionnement ok.


Par avance, merci pour votre aide et vos retour. Si des points ne vous paraissent pas clairs, n’hésitez pas me demander.

Une réduction 1/2/-1/4 sur le circuit frigo ????
C'est 1/4 (pouce) pour le circuit liquide et 1/2 (pouce) pour le circuit gaz, il n'y a pas de réduction?????
Celà m'étonerait fort mais vérifie tout de même les diamètres des deux circuits car si il y a erreur dans les diamètres cela expliquerait bien des "choses".
Vérifie aussi la longueur des tuyaux frigo, c'est 5M mini, 15M Maxi pour une charge de 1.25Kg R410.

Cordialement,

Bécamel.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
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Env. 10 message Loir Et Cher
Bardal, Bécamel,

Merci pour vos retours.

Bardal,
en fait, j'avais dans l'idée de contacter directement le fabricant, mais le contact ne semble pas facile à établir. Sur le site internet d'Atlantic, ça renvoie vers des installateurs agrées, mais il n'y a pas de contact direct avec une service technique. Je vais continuer à creuser de ce côté là, quitte à envoyer des courriers recommandés. Je vous tiendrai au courant.

Bécamel,
Je te confirme les réductions sur circuit gaz et circuit liquide frigo entre échangeur (condenseur) et tuyaux de cuivre.Si besoin, je peux t'envoyer quelques photos que je viens de prendre. J'ai mesuré les diamètre des tuyaux de cuivre, c'est bien du 1/2" côté gaz et 1/4" côté liquide frigo. Concernant la longueur de tuyauteries frigo, difficile d'être précis car ça passe en fourreau dans vide sanitaire mais je dirais qu'il y a environ 5m. Vois-tu dans ce que je décris une explication possible du problème ?
Messages : Env. 10
Dept : Loir Et Cher
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
marco41 a écrit:

Je te confirme les réductions sur circuit gaz et circuit liquide frigo entre échangeur (condenseur) et tuyaux de cuivre.Si besoin, je peux t'envoyer quelques photos que je viens de prendre. J'ai mesuré les diamètre des tuyaux de cuivre, c'est bien du 1/2" côté gaz et 1/4" côté liquide frigo. Concernant la longueur de tuyauteries frigo, difficile d'être précis car ça passe en fourreau dans vide sanitaire mais je dirais qu'il y a environ 5m. Vois-tu dans ce que je décris une explication possible du problème ?
Si les diamètres des tuyaux sont de 1/2" ( 12.7 mm) gaz et 1/4" (6.35 mm) liquide c'est correct, il ne peut donc y avoir une réduction de diamètre??? tu dois faire erreur!
Le dudgeonnage doit ressembler à ceci:
C'est une augmentation de diamètre du tuyau cuivre par évasement afin de réaliser un raccord sec.

Mets les photos.Il est impératif que la longueur mini soit > ou = à 5M pour un fonctionnement correct.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Je suis étonné qu'il n'y ait pas de filtre déshydrateur. C'est vraiment du bas de gamme
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Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, c'est sûr qu'avec ces marques "composites", qui ne font guère qu'assembler des éléments fabriqués par d'autres, on peut s'attendre à tout... de là à "oublier" un filtre déshydrateur, j'ai quelques doutes...

Marco41, je te déconseille de t'improviser frigoriste (c'est d'ailleurs interdit par la loi), même conseillé par un bavard trouvé sur internet; ce métier est un vrai métier, très technique, et une pac est suffisamment complexe pour ne pas permettre des interventions approximatives... Tu as acheté une installation pour qu'elle fonctionne; deux intervenants sont directement responsables et doivent être interpelés, l'installateur et le fabricant; fais appel si nécessaire à une association de consommateurs (UFC Que Choisir, par ex.). Atlantic semble une marque plus compétente dans le champ commercial et les deals avec les promoteurs et constructeurs que dans la technique frigo, mais ils te doivent une installation en état de marche...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 50 message Coquainvilliers (14)
Bonsoir,
Ce qui m'interpelle le plus dans ton récit, c'est l'histoire du détendeur bloqué. "il le démonte et le débloque". Pourquoi ne l'a -t-il pas remplacé?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : Coquainvilliers (14)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Loir Et Cher
Bonjour à tous,

Becamel, ci-joints deux photos. La première montre la connexion echangeur / tuyauteries et la deuxième montre la réduction fissurée.








Concernant, le filtre deshydrateur, j'ai vérifié la doc technique du fabricant, qui confirme qu'il n'y a en a pas de filtre deshydrateur pour les modèles de faible puissance. Pour info, mon modèle délivre 6 kW. J'ai discuté ce point avec l'installateur qui confirme que l'absence de filtre deshydrateur est nomale pour les petits modèles, qu'il n'y a pas de place pour en mettre un et que ça pourrait même pertutber le fonctionnement de l'installation en créant une pré-détente. De toutes façons, il ne fera rien sans le consentement du constructeur.

Depuis mon dernier récit, voici l'évolution qu'a pris l'affaire:
- l'installateur est venu et a confirmer la mort du compresseur. Le verdict est sans appel, fissure dans la cloche du compresseur, de l'huile répandue un peu partout. Il faut à minima remplacer le compresseur.
- j'ai envoyé deux recommandés: l'un au constructeur et l'autre au fabricant pour leur indiquer que cette situation est inacceptable et qu'il se mettent d'accord sur les actions correctives. L'installateur est favorable à un remplacement complet du module externe mais ce n'est pas l'avis du fabricant qui préconise plutôt un remplacement du compresseur. Je serais tenté de suivre l'avis de l'installateur.
- une intervention mutuelle des techniciens de l'installateur et du fabricant est prévue mardi 07/04. J'ai prévu d'être présent, accompagné de mon beau-père, un retraité des SAV engins de chantier, qui a donc de bonnes notions techniques et l'habitude des conflits. Je n'ai (pour l'instant) pas réussi à obtenir l'objet exact de l'intervention. J'ai peur qu'un simple remplacement du compresseur ne suffise pas à pérenniser l'installation. Je me demande si la casse compresseur n'a pas envoyé de de la limaille et des polluants dans les tuyaux, ce qui pourrait poser problème à terme.

J'ai l'intention d'insister pour un remplacement complet du module externe, en envoyant de nouveaux recommandés. Comme suggéré par bardal, je vais en profiter pour leur indiquer mon intention de contacter une association de consommateurs.


coxdescroisettes, je suppose qu'il n'avait pas la pièce avec lui, et que ça lui simplifiait la tâche de débloquer, plutôt que de commander une nouvelle pièce, et revenir l'installer


Voilà, je vous tiendrai au courant de la suite donnée. Si vous avez des conseils ou suggestions, je suis bien sûr preneur
Messages : Env. 10
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 5 ans
 
Photographe Env. 50 message Coquainvilliers (14)
Bonsoir,
Si c'est simplement une casse mécanique du compresseur, et si le compresseur est remplacé proprement, ça devrait le faire... (avec une chasse à l'azote pour virer la merde dans le circuit)
Bon courage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : Coquainvilliers (14)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,

marco41 a écrit:Bonjour à tous,

Becamel, ci-joints deux photos. La première montre la connexion echangeur / tuyauteries et la deuxième montre la réduction fissurée.










Ce n'est pas une réduction de la conduite gaz, mais simplement l'adaptateur R1 qui existe sur toutes les Alféa.


Cordialement,


Bécamel.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
bardal a écrit:Oui, c'est sûr qu'avec ces marques "composites", qui ne font guère qu'assembler des éléments fabriqués par d'autres, on peut s'attendre à tout... de là à "oublier" un filtre déshydrateur, j'ai quelques doutes...


Le roi du clavier a encore frappé, au lieu de raconter n'importe quoi si tu ne sais: pas renseigne toi "au moins", tu auras l'air moins ridicule.
Le groupe hydraulique est fabriqué par Atlantic

Bien sur toujours cordialement,

Bécamel.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais oui, mais oui...
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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Saucats (33)
bardal a écrit:Mais oui, mais oui...


Bécamel à raison, pour les PAC Atlantic, elles sont entièrement de fabrication "maison" à exception de l'unité extérieur qui est fabriqué par Fujitsu.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saucats (33)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Tout, sauf l'unité extérieure (il est vrai que cela ne sert pas à grand chose), les échangeurs, la régulation, divers accessoires, filtres, etc... bref un peu de carrosserie, de tuyauteries et les étiquettes...

En réalité, beaucoup de "fabricants" de pac sont sur la même démarche: essentiellement assembler des composants fabriqués par d'autres; il n'y a pas 50 000 fabricants de compresseurs dans le monde...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 12h20
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