Poutre beton de 5.5m pour pergola sans tuiles...

Un dessin pour mieux expliquer peut-être

Bonjour,

Si c'est pour soutenir un brise vue en bambou posé à plat, pourquoi ne pas envisager simplement des tendeurs en fils d'acier entre les madriers de 4m?

Et peut être doubler ces madriers par moisage pour avoir une résistance suffisant à la traction latérale (les tendeurs) et une largeur plus esthétique à poser sur vos poteaux.

Cette solution évite d'avoir un bandeau solide de 20cm qui coupe la vue au bout de la terrasse

La poutre béton comment dire... c'est exagéré. Deux madriers de 6m recoupés et moisés suffisent.

Pour du 5.5m en béton, la poutre fait à minima 30cm de hauteur.

Franchou a écrit:

Bonjour,

Si c'est pour soutenir un brise vue en bambou posé à plat, pourquoi ne pas envisager simplement des tendeurs en fils d'acier entre les madriers de 4m?

Et peut être doubler ces madriers par moisage pour avoir une résistance suffisant à la traction latérale (les tendeurs) et une largeur plus esthétique à poser sur vos poteaux.

Cette solution évite d'avoir un bandeau solide de 20cm qui coupe la vue au bout de la terrasse

La poutre béton comment dire... c'est exagéré. Deux madriers de 6m recoupés et moisés suffisent.

Bonjour et merci pour ta réponse Franchou.

Effectivement c'est une solution avec des tendeurs et justement j'avais pensé en utiliser mais autrement.

J'avais vu une technique dans un resto du coin pour faire tenir la brande lors de fort vent et j'avais trouvé ça pas mal: Chevrons + liteaux puis brande et fil de tension de grillage par dessus (fil "agrafé" sur chaque chevrons pour maintenir la brande)

Je n'ai pas précisé mais j'habite dans le lauragais (région toulousaine) ou nous avons beaucoup...beaucoup... mais vraiment beaucoup de vent d'Autan
Ensuite, esthétiquement parlant, on aimerais bien garder le principe de la pergola bois (chevrons)

Franchou a écrit:

Pour du 5.5m en béton, la poutre fait à minima 30cm de hauteur..

Je viens d'avoir C.H.A.U.S.S.O.N matériaux et ils peuvent avoir des poutres 20x20 jusqu'à 6m... le hic j'en ai pour plus de 700€ avec la livraison...

Je sais que le gars de Chausson n'est pas ingénieur béton mais tu es sûr qu'une poutre 20x20 en béton ne suffirait pas? Vu qu'il me propose à la place une poutre en bois de la même section.

Encore merci de m'avoir répondu

@+

Sisi une poutre en béton tiendra le peut de charge apporté, c'est sur le 20x20 que je doute

Des poutres 20x20 de 6m? attention à que ce ne soit pas des retombées de poutres noyées : des demi poutres destinées à supporter temporairement des poutrelles avec étais avant coulage du plancher qui vient compléter le haut de la poutre (pour obtenir du 30 ou 35x20).

Genre ça : http://www.seac-gf.fr/igmedias/Poutre/33/20x20.jpg

A moins que ce soit des poutres précontraintes et là c'est possible mais clairement c'est disproportionné pour l'usage que tu en as.

De plus :

- tu perds l'esthétique du bois et la poutre béton c'est un élément d'au moins 600Kg non démontable contrairement à 2 madriers moisés entre eux. Et bonjour le boulot pour liaisonner la poutre avec la tête du poteau (hors de question de simplement poser sur le poteau!).

- tu perds beaucoup d'argent, 2 madriers de 6m t'en a pour 80€ en comptant la boulonnerie et les sabots.

Re
Bon... effectivement je suis peut-être mal parti dans ma réflexion de base...

Je ne connaissais pas le terme "moisé". Ça veut bien dire "boulonnés entre eux"? Sur la longueur c'est ca?

Par contre, sur mon dessin du haut, je comptais bâtir un poteau "contre" un autre poteau afin de supporter la poutre béton.

Un dessin car je dois pas me faire comprendre j'ai un peu de mal ce soir...





Du coup si je part sur ta solution, est ce que je peux fixer le(s) sabot(s) des deux madriers sur le poteau existant (en bleu) ou vaut il mieux le poser sur un autre poteau (rouge) comme j'avais prévu?

Encore merci
@+

Bonsoir,

Un poteau béton qui supporte 1/2 poutre de 600Kg le tout dans fondation ce n’est pas du tout une bonne idée, c'est trop lourd.

Le poteau béton va poinçonner la dalle et tu va voir apparaitre des fissures dans tous les sens (surtout si tu carles par la suite).


Pour ce qui est du poteau bleu, ce n'est pas un poteau mais des blocs de chainage, c’est pas la même chose niveau résistance.


On ne voit pas bien, si ton arche est coulée en pleine section alors pas de soucis pour sceller les sabots dedans (léger risque de fissure quand les madriers vont se mettre en place).

Mais comme c'est beaucoup moins lourd que la solution béton, un ptit poteau en bois est envisageable (liaisonné à l'élément béton). Dans ce cas tu limites les risque de fissures sur la dalle (peu de risque de poinçonnement) et dans l'arche (les déformations du bois sont en partie réduites par le poteau bois).


Tant que tu te contentes des panneaux de bambous ça ira mais si à l'avenir tu veux poser des vrais tuiles, le double madrier ne sera plus du tout suffisant.

Oui, moiser c'est mettre 2 éléments cote à cote et en les boulonnant par les flancs.

Franchou a écrit:

Bonsoir,

Un poteau béton qui supporte 1/2 poutre de 600Kg le tout dans fondation ce n’est pas du tout une bonne idée, c'est trop lourd.
Le poteau béton va poinçonner la dalle et tu va voir apparaitre des fissures dans tous les sens (surtout si tu carles par la suite).
Pour ce qui est du poteau bleu, ce n'est pas un poteau mais des blocs de chainage, c’est pas la même chose niveau résistance.
On ne voit pas bien, si ton arche est coulée en pleine section alors pas de soucis pour sceller les sabots dedans (léger risque de fissure quand les madriers vont se mettre en place).
Mais comme c'est beaucoup moins lourd que la solution béton, un ptit poteau en bois est envisageable (liaisonné à l'élément béton). Dans ce cas tu limites les risque de fissures sur la dalle (peu de risque de poinçonnement) et dans l'arche (les déformations du bois sont en partie réduites par le poteau bois).
Tant que tu te contentes des panneaux de bambous ça ira mais si à l'avenir tu veux poser des vrais tuiles, le double madrier ne sera plus du tout suffisant.
Oui, moiser c'est mettre 2 éléments cote à cote et en les boulonnant par les flancs.

Bonjour Franchou,

Alors dans l'ordre :
* J'ai bien des fondations aux endroits ou je veux mettre mes poteaux (j'avais + ou - réfléchi à l'époque)

On voit le fameux poteau (relié à l'arche) en bas à droite, posé sur des fondations (+ pieux sous ces fondations) :



Aprés avoir cogité toute la nuit (oui le moindre pb perturbe mon sommeil ), je vais donc partir sur ta solution avec 2 madriers moisés pour la poutre.

Pb : Je viens d’appeler les fournisseurs de matériaux vers chez moi, aucun ne fait du 6m. Ils ont en stock des madriers de 80/220 en longueur 5m et ne veulent pas rentrer des 6m pour 3 ou 4 madriers. Donc il faut que je trouve ailleurs et surtout comment les rentrer...

Étant quand même rétissant à l'idée d'utiliser des poteaux en bois, je pense donc partir sur des poteaux béton...

En tout cas merci beaucoup pour ton aide...

@+

Bonjour,

Pas de madrier en 6m? Y'a aucun charpentier chez vous?

Voir directement avec les scieries pour les madriers, tu pourras ptetre trouver du 20x20 dans un bois plus noble que la sapin (faudra être plusieurs pour le montage).

Ça sera du brut de scierie donc prévoir un peut de rabotage/ponçage et traitements.

Le camion de livraison a une grue incorporée qui peut poser la charge assez loin.

J'ai trouvé les madriers sur Toulouse... je préfère 2 madriers pour la poutre, plus facile à manipuler...
Je peux louer un petit fourgon vers chez moi avec un espace dispo à l'arrière de 4.7m. Les madriers de 6m dépasseront de 1.3m donc ca peut le faire...
Je vais continuer à réfléchir et lire le forum pour m'instruire sur les facons de monter la pergola. Histoire de ne pas trop faire n'importe quoi...
J'espère pourvoir attaquer en avril/mai pour en profiter cet été.

@+

Ah tiens franchou je vais abuser un peu et te poser une autre question

Quand tu moises les 2 madriers est-il utilise ou déconseillé de mettre de la colle à bois?? (une idée comme çà)

merci

Pour moi c’est inutile, le boulonnage suffit amplement.

Ok merci