Construction structure pour Four à pizza

D autres questions me viennent à l esprit , faut il un hérisson sous ma première dalle l épaisseur de celle-ci et du hérisson ? J imagine qu'il doit falloir faire une dalle béton armé puisque celle du dessus va l être .
J'ai pu voir pour le béton faire venir directement une toupie je devrais en avoir pour 2 m3 de béton en gros (suivant l'épaisseur de celle ci ) , ma dalle devrait être à 5 mètre du grillage avec un peut de chance ça devrait aller.

Après lecture ici et là à voir si ça vaut le coup de se faire livrer ou de se louer une petite bétonnière pour 2 m3.

Personne ?

Re salut Olivier ! tu es rendu ici, oki, j'avais pas vu

Olivier35170 a écrit:

Bonjour,


Le four devrait faire 1,10m *1,30m et reposer sur une dalle en béton armée de 2.50m / 1.50m et de 15 cm d'épaisseur... En fait l'épaisseur de la dalle n'est pas un problème de résistance mais une nécessité pour l'inertie du four. Il est préconisé un minimum de 10cm, donc 15 est très confortable.

, celle ci à 1.15m du sol (au niveau du four). Oui, tu peux même l'adapter à ta taille. Imagine toi avec la pelle pour enfourner les pizzas et surveiller ton feu sans te casser le dos.

Le four devra être entouré d'un mur de parpaing de 10 cm afin d'y mettre l'isolation. Exact, j'ai fais la même chose

Je ferais une première dalle béton au sol qui devra faire 2.50m / 2.50m , pour l'épaisseur et si celle ci doit être armée je n'en sais encore rien. Un maçon me disait que si il l'avait faite il aurait creuser à 50 cm de profondeur pour être hors gel. Houla ! ca me parrait un peu "fort" tout ça pour un simple four à bois... c'est pas une maison quand même. Je sais que les puristes vont hurler mais je ferais un truc beaucoup plus light. Reste à voir quel type de sol tu as. Il faudrait que tu reprécise ce point.

Je vais voir dans un premier temps pour établir des plans pour y voir plus clair (topographe de métier) mais j'aurais besoin de conseil technique pour tout ce qui est lié à la maçonnerie. un auto entrepreneur vient me voir mercredi prochain, il propose d'apprendre à faire de la petite maçonnerie mais je ne sais pas à quel prix donc...

Merci à vous

Pour 2 m3 de béton tu peux louer. Avec une personne à la bétonnière et une au coffrage, tu peux couler ça dans la journée, y compris l'apport des matériaux. A condition bien sur que ton coffrage soit ok et les armatures posées.

Merci
Pour ce qui est de ferraillage je connais, durant mes études de topographie on faisait aussi de la construction (archi) et je sais aussi que celui ci doit être relevé lors du coulage de la dalle béton.
Pour ce qui est du coffrage ça va être autre chose, je ne suis pas encore équipé et n'en ai jamais fait. le principe est simple mais dans le détail surement des trucs qui passeront à coté.
Du coup ma première dalle devra faire combien ?
Mon sol est schisteux du coup pour trouver le dur pas de problème... ou du moins si, si je dois creuser dedans j'ai intérêt à m'y prendre maintenant
Dois je la faire aussi en béton armée ? (gravier + ferraillage) quelle épaisseur ?
Et la dalle sur laquelle reposera mon four doit elle est réfractaire ?
J'ai réussi à trouver un équivalent à autocad pour faire mes plans pour ceux que ça intéresse surtout qu'il est gratuit c'est Draftsight (copie conforme à autocad qui lui est à 5000 euro...) pour ce qui est de simple plan 2D.

Salut,

pour ce qui est des fondations, je ne sais pas trop quoi te dire vu que je ne connais pas ton terrain. Donc je ne peux que te dire ce que j'ai fais chez moi, il y a 5 ans et ça ne bouge pas.

Mon terrain est schisteux et argileux. Ce qui le rend très, mais très très compacte. A titre d'exemple, une fois la terre végétale (20cm) de retirer la bèche n'y rentre plus, même à 2 pieds et en sautant dessus. Il me faut la pioche, et encore ... Pour fignoler le terrassement et faire un fond bien plat, j'utilise le marteau et le burin plat. C'est dire si le sol est dur. Donc avec ça, je me suis contenté de décaper la terre végétale, de creuser sur 5cm le sol dur pour y faire un simple béton de propreté, puis j'ai poser des parpaings de 20 pour monter le soubassement jusque la paillasse du four.

C'est là qu'intervient le coffrage et tout et tout. C'est clair qu'un coffrage ça consomme du bois. Pour la paillasse, non elle n'a pas besoin d'être réfractaire. Une bonne épaisseur suffis (10cm mini, 15 c'est largement assez). C'est le sol préfa du four qui est réfractaire. D'ailleurs tu dois en tenir compte pour déterminer la hauteur de ta paillasse. Le sol se pose sur un lit de mortier maigre (faiblement dosé en ciment) donc ça fais bien 5 à 7 cm de plus pour le niveau intérieur du four. De mémoire, le schéma de montage est assez bien fait (chez ephrem).

Bonjour
Mon sol est schisteux peut etre un peut argileux.





En tout cas ça n'a pas l'air mou

Un maçon vient demain, je verrais bien avec lui ce qu'il en dit mais le terrain ici est dur.

Bonjour
Suite à ma nouvelle recherche d auto entrepreneur (n'ayant plus de nouvelles du premiers malgré mes messages) un second est venu et m a conseillé de terrasser plus profond au niveau des murs de soutien du four (jusqu'à 40 cm sous le TN pour être hors gel ) chose que j'ai faite .
Le soucie c est qu'il me semble pour le reste confus. J'ai calculé à la grosse 37 m2 de mur de parpaings à réaliser il me dit (avec une formule à lui) qu'il me faudrait 6 m3 de colle pour le monter alors que j'ai calculé moins de 5 m3 de béton si les murs étaient tout en béton.
Je vais devoir en trouver à un autre.
Au niveau du ferraillage que dois je mettre pour être serein ?

Pour la colle, sur ce que j'ai fais j'ai constaté environ 1 sac de mortier (30kg) prêt à l'emploi pour 6 parpaing de 20, joint verticaux compris.

La structure d'un four, même si ça semble assez imposant, n'est pas assimilable à celle d'un bâtiment. On peut effectivement mettre la fondation "hors gel" mais j'ai des doutes sur l'utilité au regard des risques dans ce cas précis.

Pour la paillasse, je n'avais pas calculé de section. Je l'ai faite "au pif", ou plutôt d'après ce qui me semblait couramment faisable. J'ai utilisé du diamètre 12 en acier portant, espacé de 20cm et du diamètre 8 en répartition tous les 30cm. Soit pour une paillasse de 1m de large j'ai utilisé 6 diam 12. Mais il faut aussi prendre en compte la disposition des parpaings. J'ai fait une sorte de U qui passe sous le four et sert aussi de niche à bois.

Tu aurais un schéma de ce que ça donnerais au final selon ce que tu voudrais ?

Pour ce qui est du hors gel je préfère assurer le coup, j'ai déjà réalisé le terrassement. Ce n'était pas une promenade de santé mais ça a été.
Je vais voir trois autre auto constructeur, l'un me disait que le hors gel s'était 60 cm... 40 cm c'est déjà ça d'autant que je suis sur le dur et que le terrain c'est de la caillasse donc pour ce qui est du mouvement de la terre je doute que ça bouge, on sait jamais je vais bien voir ce qu'ils vont me dire.
Pour le reste du terrassement j'ai du creuser plus profond, mon terrain ayant une légère pente par endroit j'était encore dans la végétale.
Par contre du coup je sais pas si je dois faire un hérisson ou pas pour mettre tout à niveau et éventuellement protéger ma dalle. Il me semble que le hérisson a pour but d'éviter que la dalle baigne dan l'eau il sert comme une épaisseur laissant couler l'eau au cas ou, à voir.
Voici ce que j'ai dessiner

Une paillasse en L avec le four en biais, on a fais la même chose ^^
Par contre, si le cercle représente le diamètre du four préfa, il va y avoir un problème... Tu dois laissé un espace suffisant entre le préfa et le mur pour mettre l'isolant. Dans mon cas j'ai fais un béton de vermiculite de 20cm. Ensuite pour la façade, il faut prévoir un habillage. J'ai mis de la brique "léopard" avec du mortier au fondu. J'ai donc 11cm de plus de ce coté.

Pour le terrassement, oui il faut creuser toute tes fondations au même niveau. Attention de ne pas avoir une partie sur le dur et l'autre sur le mou. Pour la dalle, tu peux juste décaisser ce qu'il te faut. Une fois les murs montés, tu n'es pas obligé de faire un vrai hérissonnage. C'est juste une dalle pour "piéton" donc très peu de charge. Tu décapes jusque -15 ou -20cm du niveau fini. Tu repend 3 ou 5 cm de 0/31.5 pour faire une surface plane. Si ton sol est trop mou, trop de terre végétale, tu doit descendre un peu plus. Mais avec 20cm de 0/31.5 c'est largement assez. Tu coules une dalle de 12 mini puis ton revêtement. Pour la dalle, j'ai utilisé de la fibre à la place du treilli soudé, aucun problème et moins de galère pour faire tenir le TS à sa place

Je m'étais déjà posé la question, quel four as tu ?
Moi je vais prendre le pizzaiolo, même dimension que le 2090.
Il fait 110 / 130, j'avais prévu de faire une dalle de 150 / 150 ce qui fait qu'en largeur moins les 20 cm de parpaing (2*10) il me restait 15 et en profondeur du coup rien.
Dans les conseils de montage d'un four ephrem il ne parle pas de laisser un espace entre la chute du four et le mur de parpaing, ce serait peut être mieux bien que j'ai terrassé j'ai suffisamment de marge surtout en longueur donc à voir.
Tu as combien entre ton mur de parpaing et ton four du coup ?
Il faudrait du coup que j'allonge ma dalle de 10 pour avoir 10 cm pour le béton vermiculite.

J'ai le petit ephrem (2061 de mémoire), on en parlait sur ton autre post. Le pizzaiolo est top !
Oui sur la notice on voit la base du four en contact avec le parpaing et c'est surtout le dessus qui est isolé. A toi de voir en fonction de ton projet. Un minimum d'isolant ne doit pas être inutile mais il est sans doute inutile d'avoir une grosse épaisseur en partie basse.
Regarde bien pour la façade, l'épaisseur de l'habillage, le débord de la sole et aussi les boisseaux. Il n'y a rien de préciser sur le site mais je crois, de mémoire, que le préfa est limité au poids de 2 boisseaux dans la notice. Après faut une structure de soutien.