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Feraillage / chainage en zone sismique.

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Membre utile Env. 800 message Gard
Bonjour tout le monde,
hier s'est tenue notre réunion MAP, pas de soucis particulier le constructeur a été transparent et plutôt rassurant sur la mise en œuvre de ses tech de construction.
Il me reste une question nous sommes en zone sismique modéré  donc il va nous faire un travail en fond de fouille à 1.5 bars et nous mettre des armatures carrées au diamètre 10.

Par contre quand je lui ai demandé s'il faisait un béton de propreté il m'a répondu que pour des fouilles à profondeur 50 il n'en faisait pas.
Ok mais alors sur quoi reposent le ferraillage. Sa réponse : sur des morceau de longrines pour éviter une corrosion future.
Ma question : vaut il mieux un béton de propreté ou sa solution de les faire reposer sur des longrines est viables au niveau remontée de l humidité par capillarité ou autre ?

Seconde quetion quand je lui ai demandé ce qu'il comptait utiliser pour lier les chainage il m'a répondu des fers en "U". Est mieux mieux que des équerres classiques au niveau des angles ?

Merci pour votre aide.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

Alors alors.... commençons pas le début :

hmabou a écrit:Bonjour tout le monde,
hier s'est tenue notre réunion MAP, pas de soucis particulier le constructeur a été transparent et plutôt rassurant sur la mise en œuvre de ses tech de construction.
Il me reste une question nous sommes en zone sismique modéré  donc il va nous faire un travail en fond de fouille à 1.5 bars et nous mettre des armatures carrées au diamètre 10.

je serais curieux de savoir ce qu'il vous a dit exactement sur ce point....
A t'il fait réaliser une étude de sol type AG2AVP ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 800 message Gard
Il s'est déplacé sur le terrain au moment de la réalisation de la voirie pour juger de la nécessité de la réaliser ou pas.
Il a estimé que cela n'était pas nécessaire au vu de ce qui a été sortie des tranchées : de la terre type sable moyen mais pas de présence d'argile, pas de limon.
De plus il a consulté le portail "argiles" et nous sommes en risque faible.
Pour lui le sol est dur donc il part avec une contrainte fixée à l'avance de 1.5 bars
Voila ce qu'il m'a dit.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Vous êtes en zone sismique 3 et vous vous passez d'étude de sol? Vous êtes sérieux?

hmabou a écrit:Il s'est déplacé sur le terrain au moment de la réalisation de la voirie pour juger de la nécessité de la réaliser ou pas.
Il a estimé que cela n'était pas nécessaire au vu de ce qui a été sortie des tranchées : de la terre type sable moyen mais pas de présence d'argile, pas de limon.
De plus il a consulté le portail "argiles" et nous sommes en risque faible.
Pour lui le sol est dur donc il part avec une contrainte fixée à l'avance de 1.5 bars
Voila ce qu'il m'a dit.

Haaa!!! ben ça va alors, il a tapé dans une motte de terre et à passé 5 minutes sur google... vraiment aucun soucis à se faire, la maison part sur de bonnes bases!

Les 1.5 bars il les a sucés de son ptit doigt?

hmabou a écrit:hier s'est tenue notre réunion MAP, pas de soucis particulier le constructeur a été transparent et plutôt rassurant sur la mise en œuvre de ses tech de construction.
Il me reste une question nous sommes en zone sismique modéré ( donc il va nous faire un travail en fond de fouille à 1.5 bars et nous mettre des armatures carrées au diamètre 10.

Bon alors le constructeur ne va pas mettre en oeuvre ses "tech de construction" maison, il doit respecter les normes parasismique des maisons individuelles (PS-MI).

Par contre quand je lui ai demandé s'il faisait un béton de propreté il m'a répondu que pour des fouilles à profondeur 50 il n'en faisait pas.

La protection des aciers est obligatoire quelle que soit la profondeur de la fondation.

Ok mais alors sur quoi reposent le ferraillage. Sa réponse : sur des morceau de longrines pour éviter une corrosion future.
Ma question : vaut il mieux un béton de propreté ou sa solution de les faire reposer sur des longrines est viables au niveau remontée de l humidité par capillarité ou autre ?

Qu'est ce qu'il appelle des morceaux de longrines?
Seules les cales d'enrobages en plastique ou en béton sont conformes, les cales en parpaing, briques, ou bout de bois c'est de la merde.

Seconde quetion quand je lui ai demandé ce qu'il comptait utiliser pour lier les chainage il m'a répondu des fers en "U". Est mieux mieux que des équerres classiques au niveau des angles ?

C'est identique, l'important est de respecter les diamètres donnés par les règles PS-MI longueur de recouvrement entre acier.
Cette longueur de recouvrement est égale à 50 x le diamètre du plus gros acier coupé (50cm pour du HA10, 60cm pour du HA12).
C'est à dire que la liaison HA10 doit recouvrir l'acier de fondation de 50cm ET dépasser de la fondation coulée de 50cm pour recouvrir le chainage vertical (même chose pour les attentes au dessus de la dalle du RDC).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
hmabou a écrit:Il s'est déplacé sur le terrain au moment de la réalisation de la voirie pour juger de la nécessité de la réaliser ou pas.
Il a estimé que cela n'était pas nécessaire au vu de ce qui a été sortie des tranchées : de la terre type sable moyen mais pas de présence d'argile, pas de limon.
De plus il a consulté le portail "argiles" et nous sommes en risque faible.
Pour lui le sol est dur donc il part avec une contrainte fixée à l'avance de 1.5 bars
Voila ce qu'il m'a dit.

mmmffff... encore un cst devin...
Il a fait quoi pour partir sur cette valeur de 1.5 bars ? Il a compté le nombre de nuages à 16h24 ?
A lire :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php
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Membre utile Env. 800 message Gard
Il m'a expliqué que c'était des contraintes fixée à l'avance si on souhaitait se passer d'une etude de sol. Par quoi évidemment je ne le sais pas.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Vous avez lu le post cité dans mon message précédent ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Pour démasquer la pignouferie :

Demandez lui une note de calcul de sa part utilisant les 1.5 bars et donnant comme résultat sa fondation (50x30 à 50cm de profondeur je parie), ça fera marrer mes potes géotechniciens à la prochaine mousse.
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Membre utile Env. 800 message Gard
Oui Bred quasi intégralement.
J'ai bien noté les incohérences d'un tel discours.
Après parfois on souhaite se voiler la face par économie et en se disant qu'à cote tt s est bien passé.
Pour l’étude de sol ok j ai compris je vais en faire une.
J'ai la chance d'avoir à proximité un bureau d'étude qui la facture seulement 990 euro.
Mais pour le reste son discours est coherent ou pas ?
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Membre utile Env. 800 message Gard
Oui Franchou il sera dans l'impossibilité de le faire à coup sur.
Après il est vrai que c'est u constructeur qui a vraiment pignon sur rue et qui fait de tres belles et chères maisons.
Je ne vais aps tt foutre en l air pour moins de 0.5% du coup d une maison.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Ton médecin te déclare : "Monsieur, vous avez 5 doigts à chaque mains et vous êtes blond, je ne vois aucune contre indication à opérer votre appendicite sous hypnose."

Te parait-il cohérent ou pas?

Ben là c'est pareil, ce qu'il dit n'est pas farfelu mais sans étude préalable autant ne rien dire.

EDIT : c'est très bien, fait faire une étude de sol G2AVP tu sera rassuré. Sinon le constructeur devra effectuer les travaux préconisés sans plus valu.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Très bien, c'est un point du vue compréhensible.

Mais en effet, ne lésinez pas sur la réalisation d'une G2 AVP, et que votre cst se devra de suivre ! Vous dormirez plus tranquille.

Que cela ne vous empêche pas de faire comprendre à votre cst que vous ne comprenez pas qu'en tant que professionnel sérieux il prenne le risque de se passer d'une étude de sol, surtout pour chiffrer un contrat au prix ferme et définitif !....

Évidement, en cas de surcout lié à cette étude, si CCMI signé, votre cst devra en subir la plus-valus sans rien vous demander !
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Membre utile Env. 800 message Gard
Ok je comprends.
Il compte appliquer de bonnes méthodes de travail (longrines, les U etc) mais en aveugle et en dimensionnant au hasard ou pas retour d’expérience ce qui à vous écouter revient au même.
Tu vas me dire c est tjrs mieux que d'appliquer de mauvais techniques en fonçant tête baissée avec un bandeau sur les yeux mais tu vas aussi me dire que s il levée la tête en faisant une étude AG2AVP ce serait parfait.
Hier je lui ai aussi demandé s il comptait utiliser pour le système lec des "araignées". Sa réponse a été comme votre maison est un plan personnalisé , nous allons travailler de manière traditionnelle car nous ne prendrons pas de risque de faire une "araignée" que nous n’avons aps pu dupliquer à cause du plan perso.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
hmabou a écrit:Tu vas me dire c est tjrs mieux que d'appliquer de mauvais techniques  en fonçant tête baissée avec un bandeau sur les yeux mais tu vas aussi me dire que s il levée la tête en faisant une étude AG2AVP ce serait parfait.

Ben non, car on peut utiliser n'importe quel bonne technique, être parfait du soubassement au faitage, si les fondations sont mal dimensionné, vous risquez de recevoir le faitage en travers...
Il faut tout bien faire, et "mieux faire" est souvent synonyme de complication futur.
pour ce qui est de l'élec "traditionnel" ou par "araignée", franchement... perso du temps que ce soit propre, que l'on retrouve ces petit car tout est marqué, et l'ensemble est accessible au mieux, avec les astuces modernes je ne vois pas la différence (j'ai peut-être même une préférence pour les araignées car il y a un plan finalisé et qu'il est vérifiable pendant la réalisation.)
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Membre utile Env. 800 message Gard
Bientôt l'épilogue. Donc je viens d'avoir au tel l'ingè qui va ns faire l’étude de sol.
Effectivement là où je construit mieux vaut une étude de sol.
Il connait le quartier et n'étant pas éloigné d'une zone argileuse on peut être dedans ou pas m'a t il expliqué.
La géologie ce n'est pas une science exacte en terme d'emplacement.
Il m'a aussi dit que l'importance n'étant pas le taux de travail retenu pour les fouilles qui n'a que peu d'incidence au final, l important c'est le dimensionnement des fondations 50*50 ca lui parait d'emblée faible selon la connaissance qu il a du quartier.
Voila dc wait and see.
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Membre utile Env. 800 message Gard
Citation:
Citation:
Ok mais alors sur quoi reposent le ferraillage. Sa réponse : sur des morceau de longrines pour éviter une corrosion future.
Ma question : vaut il mieux un béton de propreté ou sa solution de les faire reposer sur des longrines est viables au niveau remontée de l humidité par capillarité ou autre ?

Qu'est ce qu'il appelle des morceaux de longrines?
Seules les cales d'enrobages en plastique ou en béton sont conformes, les cales en parpaing, briques, ou bout de bois c'est de la merde.



Pour les longrines c'est des morceaux de béton. Oui les parpaing briques etc c est nase l eau remonte.
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