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Fondations et ingénieur béton

Ce sujet comporte 66 messages et a été affiché 2.877 fois
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Env. 300 message Montauroux (83)
Bonjour,

Mon étude de sol G2 AVP indique que le sol est très argileux et que le bon seul est à 2m50.
Du coup ils préconisent deux types de fondations :
- Radier
- Plots bétons avec longrines en béton armé

Comme il y a pas mal d'eau, que c'est un terrain en pente pouvant recueillir pas mal d'eaux de pluie (mais terrain en pente), nous préférons quand même avoir un vide sanitaire.

Un terrassier me dit qu'on peut faire le vide sanitaire sur les plots. Qu'en pensez-vous ?
Est-ce seulement d'augmenter la hauteur des ancrages des plots à 0.6m environ?

Il me dit qu'il faut faire appel à un ingénieur béton pour savoir combien de plots mettre.
Je précise que c'est une maison de plain pied sans particularité.

L'ingénieur béton est-il tant obligatoire ?
Combien cela pourrait couter ?
Messages : Env. 300
De : Montauroux (83)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En effet sur ce type de terrain il est préférable d'avoir une étude béton, sinon le ferraillage et le dimensionnement va être fait à l'arrache.

Rappelez vous qu'un maçon n'a aucune connaissance en étude béton, donc ne peut faire que de l'approximatif.

Pour le prix c'est vraiment très aléatoire suivant les BET
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
+1000

Trop de maçon travaille à l'arrache comme leur grand père en 40.

Si vous voulez un vide sanitaire il faut des longrines* qui reposent sur les plots eux même fondés sur le bon sol.

Puis simplement monter les parpaings du vide sanitaire puis le plancher etc..

*une longrine n'est pas une semelle filante, c'est une poutre, ça ne fonctionne pas de la même manière.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Du même avis, ne prenez pas de risques, surtout sur les fondations, c'est le plus important de la maison.

Prenez un ingénieur béton qui vous calculera çà en fonction de la résistance de votre sol.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message Montauroux (83)
Bonjour,
En effet c'est plus sage.
Des sociétés de ventes de matériaux me disent qu'ils ont leur Bureau d'étude béton qui peut calculer ça, vous en pensez quoi ?
Messages : Env. 300
De : Montauroux (83)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Je n'aurais pas confiance. Je ne connais pas les bureau d'études des vendeurs de matériaux, mais je doute qu'ils soient compétant dans ce domaine.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Certains marchands de matériaux travaillent avec de vrais BET , d'autres avec celui de leurs fournisseurs, notamment de planchers.
De toute façon, il n'y a rien de gratuit et un BET a une assurance décennale et sait interpréter une étude géotechnique.
Votre maçon a raison, il n'est pas ingénieur béton( même s'il l'est et avec un diplôme)et n'est pas assuré pour établir des notes de calcul, chacun son métier.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Alors ce n'est pas exactement vrai, il peut établir un note de calcul lui même, et en cas de sinistre si cette note de calcul est réelle, il aura raison.

Mais il faut être sur de son calcul
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Tres sur
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 300 message Montauroux (83)
Bonsoir,
Merci encore pour vos réponses.
Je précise :
Certains vendeurs de matériaux ont des BET partenaires qu'il faut payer séparément, et d'autres veulent bien prendre à leur charge le tarif de l'étude (car mon cousin qui construit la maison est déjà client chez eux et a construit des maisons en passant par eux).
On parle bien ici de BET spécialisé béton. Pas le bureau d'étude classique qui leur calcule le cout des matériaux pour le devis.

Déjà tout le monde me dit que le rapport géotechnique que j'ai est ultra prudent. Ils ne veulent surtout pas prendre de risque et donne des préconisations très au delà du raisonnable.
Comme ce que font souvent les ingénieur béton en surdimensionnant de façon importante le matériel.
Dans mon rapport on me parle d'une zone sismique modérée (alors que c'est une zone faible sur tous les plans de communes), qu'il faut les appeler à la moindre intempérie lors du chantier pour qu'ils viennent faire de nouveaux tests - bah oui je suis une vache à lait ! -, des pieux à 2m50..
Je ne pense pas toutefois qu'il soit intéressant de refaire une étude par une autre société, ils mettront les mêmes précautions pour pas se mouiller.

Chose stupide et contradictoire : ils disent que c'est un terrain qui présente pas mal d'eau, et qui reçoit des eaux de pluies. Alors pourquoi conseiller un radier ?? C'est risqué!
Entre les terrassiers, les vendeurs de matériaux et les habitants du coin, personne n'a utilisé des plots bétons et encore moins à 2m50 alors qu'il y a de l'argile sur tout le canton.
Ok par contre il y a des maisons avec fissures, je dis pas le contraire.

Donc nous avons décidé de faire mener l'étude béton par le premier vendeur de matériaux et de voir ce qu'il en ressort question surcoût. J'ai aussi pris le contact d'un ingénieur béton du coin.
Je pense qu'on subit un peu les multiples principes de précautions qu'on utilise à foison en France, mais c'est peut-être mieux que d'avoir de grosses fissures.
Messages : Env. 300
De : Montauroux (83)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Montauroux (83)
J'enchaine du coup sur deux questions :
Si vous deviez donner une fourchette de prix d'une étude béton pour un plain pied de 138m², vous diriez combien ?
Dans les 2000 ou dans les 5000€ ?

Sinon, à combien estimeriez vous le coût des plots bétons à 2m50 (ancrage de 40cm inclus dans les 2m50) ? +5000€ ? +10000€ ?
Messages : Env. 300
De : Montauroux (83)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

Q1 : 2000€ c'est déjà bien.
Q2 : dépend du nombre de plots et du dimensionnement ; on peut aussi faire un VS avec plots + poteaux + longrines.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
leo46 a écrit:Bonsoir,
Merci encore pour vos réponses.
Je précise :
Certains vendeurs de matériaux ont des BET partenaires qu'il faut payer séparément, et d'autres veulent bien prendre à leur charge le tarif de l'étude (car mon cousin qui construit la maison est déjà client chez eux et a construit des maisons en passant par eux).
On parle bien ici de BET spécialisé béton. Pas le bureau d'étude classique qui leur calcule le cout des matériaux pour le devis.

Déjà tout le monde me dit que le rapport géotechnique que j'ai est ultra prudent. Ils ne veulent surtout pas prendre de risque et donne des préconisations très au delà du raisonnable.
Comme ce que font souvent les ingénieur béton en surdimensionnant de façon importante le matériel.
Dans mon rapport on me parle d'une zone sismique modérée (alors que c'est une zone faible sur tous les plans de communes), qu'il faut les appeler à la moindre intempérie lors du chantier pour qu'ils viennent faire de nouveaux tests - bah oui je suis une vache à lait ! -, des pieux à 2m50..
Si tu construit à Montauroux, oui, tu es en zone sismique modérée (zone 3). Regarde le Décret n° 2010-1255 du 22 octobre 2010.
Plutôt que de tirer des conclusions hâtives sur l'étude de sol, pourquoi ne nous la mets tu pas sur le forum ?

Je ne pense pas toutefois qu'il soit intéressant de refaire une étude par une autre société, ils mettront les mêmes précautions pour pas se mouiller.

Chose stupide et contradictoire : ils disent que c'est un terrain qui présente pas mal d'eau, et qui reçoit des eaux de pluies. Alors pourquoi conseiller un radier ?? C'est risqué!
Justement : l'étude de sol...
Entre les terrassiers, les vendeurs de matériaux et les habitants du coin, personne n'a utilisé des plots bétons et encore moins à 2m50 alors qu'il y a de l'argile sur tout le canton.
Ok par contre il y a des maisons avec fissures, je dis pas le contraire. Bizarre, quand même...

Donc nous avons décidé de faire mener l'étude béton par le premier vendeur de matériaux et de voir ce qu'il en ressort question surcoût. J'ai aussi pris le contact d'un ingénieur béton du coin.
Je pense qu'on subit un peu les multiples principes de précautions qu'on utilise à foison en France, mais c'est peut-être mieux que d'avoir de grosses fissures.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonjour,

Comme Tournesol, si on voyait l'étude de sol on pourrait t'en dire plus.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
"Déjà tout le monde me dit que le rapport géotechnique que j'ai est ultra prudent. Ils ne veulent surtout pas prendre de risque et donne des préconisations très au delà du raisonnable. "

T'as bien raison, une semelle de 30/50 est laaargement suffisante, et pour l'eau : un simple drain suffit! Pourquoi suivre les préconisations d'ingénieurs géotechniciens frileux!
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 21h27
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