Vdi et domotique

matteu a écrit:

Bonjour

Sur le point de faire construire ma maison je voudrais prévoir a l avance certaines installation

Concernant le coffret vdi acheter une baie ainsi qu une baie de brassage et un switch et les câble coute moins cher qu un tout en un Legrand par exemple de ce que j ai pu lire. Il y a t il des choses a ne pas négliger ? Cat 6 pour tous les câbles mais blinde ou pas ?

Je suis infirmaticien de métier et je m intéresse également a la domotique mais je n ai aucune connaissance

Je vois qu il y a de nombreuse marque ainsi que plusieurs protocoles certains filaires et d autre non.
J ai pu lire que knx était apprécié mais serai il possible de me donner plus d information sur un système stable que l on peut gérer depuis un réseau externe capable de faire des scénario qui ne coûte pas les yeux de la tête et fonctionne bien !

Je vous remercie par avance pour votre aide

aujourd'hui du vdi ne sert presque à rien, autant acheter un routeur wifi haut de gamme à 160 € en ac pour dans la plupart des cas pour un résultat identique...

La dessus je suis pas tout a fait d accord par contre ...
Le wifi c est pas du debit ethernet et j ai besoin en interne d avoir du gigabit pour les transferts de gros fichiers car j ai un serveur owncloud.
De plus tous les équipement ne sont pas wifi j ai un Pc fixe et ne compte pas y acheter une carte wifi.

De plus selon l opérateur chez qui tu es tu perds des services lorsque tu pars sur un routeur orange étant le pire il me semble

Bref sur le cou c est vraiment pas mon souhait

matteu a écrit:

La dessus je suis pas tout a fait d accord par contre ...
Le wifi c est pas du debit ethernet et j ai besoin en interne d avoir du gigabit pour les transferts de gros fichiers car j ai un serveur owncloud.
De plus tous les équipement ne sont pas wifi j ai un Pc fixe et ne compte pas y acheter une carte wifi.

De plus selon l opérateur chez qui tu es tu perds des services lorsque tu pars sur un routeur orange étant le pire il me semble

Bref sur le cou c est vraiment pas mon souhait

Si en interne vous avez besoin aujourd'hui de debit de l'ordre de 1Gb/s alors il faut serieusement penser à une configuration en 10Gb/s au moins pour la partie filaire car compte tenu des évolutions votre réseau en 1Gb/s sera à la ramasse dans 3 -5 ans.

Effectivement en wifi on est aujourd'hui en ac à 200 Mb/s (le routeur étant associé et rien à voir avec un pauvre routeur orange ou autre questions services) donc pas de routeur orange. En revanche, c'est toujours pas à la hauteur d'un bon réseau câble 1 Gb/s. Il faut encore attendre quelques années ..

Je comprends pas tout la ....
Concernant le routeur je vois pas son intérêt si. Est pas pour remplacer la box orange ....

Bref oui catégorie 7 semble mieux l inconvénient étant que le 10gb dans les Pc c est pas pour demain ....

Bref après c est surtout au niveau domotique que je pars de 0 et que j aimerais avoir un peu d info si c est mieux en filaire ou pas et des marques recommandés ou pas qui reviendraient moins cher en bidouillant un peu ?
Je suis capable d effectuer des relatés informatique mais par contre j ai aucune notion concernant l électronique et je je suis pas un bon bricoleur raison pour laquelle c est un électricien qui s occupera de cette partie

Concernant le routeur je vois pas son intérêt si. Est pas pour remplacer la box orange ....
il faut regarder les possibilité d'une box en mode routeur et un "vrai" routeur il y a de grosses différences

Bref oui catégorie 7 semble mieux l inconvénient étant que le 10gb dans les Pc c est pas pour demain ....

Effectivement c'est pas pour demain mais pour dans 3 - 5 ans c'est la norme, aujourd'hui le 1 Gb/s c'est la norme et le 100Mb/s en filaire n'est plus d'actualité

Bref après c est surtout au niveau domotique que je pars de 0 et que j aimerais avoir un peu d info si c est mieux en filaire ou pas et des marques recommandés ou pas qui reviendraient moins cher en bidouillant un peu ?

il faut déjà connaitre les fonctions à installer
choisir en filaire ou radio ou un mixte
savoir si l'on veut être sur un système propriétaire ou libre avec une norme ouverte
savoir si l'on veut payer un abonnement à vie (dans 10 ans sans doute que le système n'existera plus faute de support)

si vous être doué en informatique sof et hard vous pouvez déjà regarder coté automate programmable il y a de très belles choses

Ai niveau routeur si on passe par orange pas possible de garder tous les services fin bref la n était pas le but !


Par contre niveau domotique ce serait pour l éclairage l alarme les volets roulants le portail et le chauffage !

Au niveau tarif hors de question de payer quelque chose a vie le but c est de payer l achat d un produit et. Est tout !

Possible d avoir des conseils la dessus des exemple de marque et éventuellement modèle ainsi que les protocole a la mode et ce qui se fait de bien !
Ce qu il faut prévoir lors de la construction et ce qui peut être envisager après !

Merci encore

Ai niveau routeur si on passe par orange pas possible de garder tous les services fin bref la n était pas le but !


Par contre niveau domotique ce serait pour l éclairage l alarme les volets roulants le portail et le chauffage !

Au niveau tarif hors de question de payer quelque chose a vie le but c est de payer l achat d un produit et. Est tout !

Possible d avoir des conseils la dessus des exemple de marque et éventuellement modèle ainsi que les protocole a la mode et ce qui se fait de bien !
Ce qu il faut prévoir lors de la construction et ce qui peut être envisager après !

Merci encore

matteu a écrit:

Ai niveau routeur si on passe par orange pas possible de garder tous les services fin bref la n était pas le but !


Par contre niveau domotique ce serait pour l éclairage l alarme les volets roulants le portail et le chauffage !

Au niveau tarif hors de question de payer quelque chose a vie le but c est de payer l achat d un produit et. Est tout !

Possible d avoir des conseils la dessus des exemple de marque et éventuellement modèle ainsi que les protocole a la mode et ce qui se fait de bien !
Ce qu il faut prévoir lors de la construction et ce qui peut être envisager après !

Merci encore

ici avec 3 exemples pour une solution libre (sous windows et linux) et sous linux seul

http://www.homidom.com/exemples-darchitecture-c77.html
http://www.domogik.org/fr/

autre solution libre (sous windows et linux) avec de la domotique qui peut être haut de gamme
http://aldome.fr/domotique/concept/schema-de-linstallation
https://www.calaos.fr/wiki/en/quatro (partie soft et une photo)

regarde aussi pour une installation knx / domotique

Je suis vraiment novice dans le domaine ce serait possible d avoir quelque explication ?

Le qui critère que j ai c est que je ne veux pas payer d abonnement a vie et également pouvoir voir passer les années avec un matériel évolutif si jamais ça casse que je sois pas obligé de revoir toute mon installation

De plus je vois que cela a un coût !

Une solution ou les scénario sont possibles coûtent combien environs en filaire ? Sans fil ?
Et pour les cas sans scénario ?

Car je pensais que ça coûterait environs 2000€ mais pas 10 000

matteu a écrit:

De plus je vois que cela a un coût !

Une solution ou les scénario sont possibles coûtent combien environs en filaire ? Sans fil ?
Et pour les cas sans scénario ?

Car je pensais que ça coûterait environs 2000€ mais pas 10 000

Un automate wago pour une grosse config c'est entre 1500 et 2000€, pour la partie electrique si l'on ramené l’ensemble des dispositifs au tableau (un très grand tableau) c'est au moins 1000 - 2000 € en matériel
Donc en faisant par soit même avec 5000€ on peut déjà avoir un très beau système domotique

Il faut voir si vous pouvez faire des choses par vous même car alors je ne suis pas surpris d'une facture entre 10 et 20 k€

Le système par fil est mieux que par radio ?

J aurai vraiment besoin d info a ce sujet la car j ai vu que c est quand on construit qu il faut y penser a tout ca

Dans l absolu un système filaire sera tjs plus fiable que du radio, même si en zwave avec le maillage du réseau ça fonctionne plutôt très bien. C'est vrai que dans du neuf il serait dommage de ne pas profiter pour faire du filaire (domotique, caméra ip, alarme)

Il n y a pas de lien fait pour les débutant pour expliquer tout ce qui se fait et le prix ?
Le guide ici explique ce qu est la domotique uniquement comme une dedinition

Ici pour le knx http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2129

La pour ce qui est plus diy/radio www.touteladomotique.com

La domotique est un secteur en pleine évolution donc il faut chercher chercher fouiller sur le net... vu le budget que tu annonces tu es condamné à le faire toi même.

Le faire moi même si c est pas très compliqué ça va !

matteu a écrit:

Il n y a pas de lien fait pour les débutant pour expliquer tout ce qui se fait et le prix ?
Le guide ici explique ce qu est la domotique uniquement comme une dedinition

Non à ma connaissance il n'existe pas de guide général.
Pour les choses qui peuvent être faite il n'y a en principe pas de limite si on a les moyens, reste le problème d'intégrer l'ensemble du système domotique en quelque chose qui ne soit pas une usine à gaz
Les solutions ci dessus en lien donne déjà une bonne idée des possibilités (éclairage et commandes d'appareils, météo, volets, multimédia, chauffage, web, alarme, suivi des consommations...)
pour les prix c'est impossible d'être précis sans avoir une vue d'ensemble de l'installation

Moi ce serait surtout éclairage volet alarme

Web c est quoi ?
La possibilité de gérer le tout a distance ? Parxe que si oui ça c est indispensable par contre !

visionmasterpro a écrit:

matteu a écrit:

Il n y a pas de lien fait pour les débutant pour expliquer tout ce qui se fait et le prix ?
Le guide ici explique ce qu est la domotique uniquement comme une dedinition

Non à ma connaissance il n'existe pas de guide général.
Pour les choses qui peuvent être faite il n'y a en principe pas de limite si on a les moyens, reste le problème d'intégrer l'ensemble du système domotique en quelque chose qui ne soit pas une usine à gaz
Les solutions ci dessus en lien donne déjà une bonne idée des possibilités (éclairage et commandes d'appareils, météo, volets, multimédia, chauffage, web, alarme, suivi des consommations...)
pour les prix c'est impossible d'être précis sans avoir une vue d'ensemble de l'installation

la domotique coute cher si on le fait pas soit meme et forcement il fault des competences que l'on apprend pas sur les forums, de plus une usine a gaz compliquera la vie de l'utilisateur au lieu de lui simplifié surtout en cas de panne

Je pensais que c était pas très compliqué vu le nombre de personnes qui se lancent la dedans ....
Je suis pas du tout manuel mais au niveau informatique je me débrouille plutôt bien
La domotique c est ni l un ni l autre :p

matteu a écrit:

Je pensais que c était pas très compliqué vu le nombre de personnes qui se lancent la dedans ....
Je suis pas du tout manuel mais au niveau informatique je me débrouille plutôt bien
La domotique c est ni l un ni l autre :p

si au niveau informatique vous êtes doué alors il ne reste que la moitié à faire

Après je connais un électricien mais il ne connaît pas la domotique !

J ai trouver un article hier qui mettait en avant les protocole knx et zwave je sais pas si c est ceux qui semblent les plus prometteur ou pas ?

Bonjour,
Si les programmes informatiques ne te font pas peur, construis ton système domotique toi même et choisis une installation filaire.
Je suis en train de monter ma domotique avec un automate Crouzet M3, un Raspberry , et quelques relais.
Toute la partie web pour la communication entre tablette , pc ou smartphone et l'automate via le raspberry je l'ai récupéré sur les forums.
J'adapte l'interface écran en fonction de mon installation , c'est la partie la plus délicate pour moi parce que je ne suis pas informaticien.
Il faut donc que je me plonge dans HTML et Java script, mais c'est pas insurmontable, alors pour un informaticien
Le plus délicat pour toi ce sera peut être le câblage des relais, mais là aussi tu peux avoir des conseils sur les forums . Je peux te fournir le câblage de mon installation.
La programmation de l'automate n'est pas bien compliqué non plus , et on trouve beaucoup d'aide.
Avec 500 € de matériel tu peux déjà faire quelque chose d'intéressant
Millénium M3 : 250 € ( il y a pas mal d'occasions sur le net )
Relais : 200€
Raspberry : 50 €

J'ai un Rpi 2 mais il me sert de lecteur multimedia donc ca je connais bien

par contre, je n'ai jamais fait vraiment d'electronique mais j'ai vu qu'on peut utiliser les gpio du Rpi a cet effet oui...
Etre informaticien ne veut pas dire etre developpeur meme si j'ai quelque notion en html le javascript un peu moins par contre !

Mais ce que je veux dire, c'est que j'ai aucune notion de ce cote la, je sais pas ce qu'est un relais a quoi sert un automate etc... quand je lis des guides pour la domotique je n'en trouve pas un fait pour les gros nuls comme moi !
de ce que je comprends la il faut tirer un cable en plus pour chaque equipement qu'on veut commander, et egalement un appareil pour les volet motorises par exemple qui coute 50/60 € unite.


Mon but a moi je le rappelle :

Le strict minimum : gestion de l'éclairage + alarme + volet roulant
le plus : gestion du portail + en fonction du temps fermeture des volet

Le fait d'avoir mon café qui coule tout seul a 8h01 n'est pas spécialement une obligation.

Par contre je voudrais pouvoir gérer l'éclairage et donc pouvoir tout eteindre en etant dehors de ma maison, baisser ou monter les volets roulants quand je pars en vacances et activer ou desactiver l'alarme a distance.

Je dois vous avouer que je ne connais pas toutes les possibilitées de la domotique et les principales utilisees...

je sais que pour moi ce serait un peu pour le confort mais egalement pour faire croire que je suis chez moi quand je suis en vacance.

matteu a écrit:

J'ai un Rpi 2 mais il me sert de lecteur multimedia donc ca je connais bien

Alors tu as fait le plus dur .

matteu a écrit:

par contre, je n'ai jamais fait vraiment d'electronique mais j'ai vu qu'on peut utiliser les gpio du Rpi a cet effet oui...
Etre informaticien ne veut pas dire etre developpeur meme si j'ai quelque notion en html le javascript un peu moins par contre !

On est pas obligé d'utiliser les gpio, on pilote l'automate via le cordon de programmation de ce dernier.
Mais les gpio peuvent être utilisés si on a pas assez de sorties sur l'automate.
En ce qui concerne HTML et java script, on peut faire l'impasse de son apprentissage si on reste avec une console de commande basique pour passer les ordres , par contre si tu veux une interface personnalisée , tu n'as pas le choix que de mettre les mains dans le cambouis ! [/quote]

matteu a écrit:

Mais ce que je veux dire, c'est que j'ai aucune notion de ce cote la, je sais pas ce qu'est un relais a quoi sert un automate etc... quand je lis des guides pour la domotique je n'en trouve pas un fait pour les gros nuls comme moi !

Si si ça existe les tutos pour les gros nuls, je les utilise

matteu a écrit:

de ce que je comprends la il faut tirer un cable en plus pour chaque equipement qu'on veut commander, et egalement un appareil pour les volet motorises par exemple qui coute 50/60 € unite.

Il faut rajouter deux fils supplémentaires au niveau de chaque commande de volet. Ça m' a coûté deux bobines de fils pour 9 volets ( 30 € ) Il n'y a pas de modules à mettre dans les boitiers.

matteu a écrit:

Mon but a moi je le rappelle :

Le strict minimum : gestion de l'éclairage + alarme + volet roulant
le plus : gestion du portail + en fonction du temps fermeture des volet

Le fait d'avoir mon café qui coule tout seul a 8h01 n'est pas spécialement une obligation.

Par contre je voudrais pouvoir gérer l'éclairage et donc pouvoir tout eteindre en etant dehors de ma maison, baisser ou monter les volets roulants quand je pars en vacances et activer ou desactiver l'alarme a distance.

Je dois vous avouer que je ne connais pas toutes les possibilitées de la domotique et les principales utilisees...

je sais que pour moi ce serait un peu pour le confort mais egalement pour faire croire que je suis chez moi quand je suis en vacance.

Je ferais une présentation de mon installation domotique lorsque j'aurais terminé l'installation des relais, et je listerais tous les bons tutos nécessaires et sources informatiques que j'ai utilisées .
Mais franchement la partie relayage à partir de l'automate n'est pas la partie la plus compliquée, d'autant plus que je peux te donner tous les schémas que j'ai réalisé.

J attends ça avec impatience alors

matteu a écrit:

J'ai un Rpi 2 mais il me sert de lecteur multimedia donc ca je connais bien

par contre, je n'ai jamais fait vraiment d'electronique mais j'ai vu qu'on peut utiliser les gpio du Rpi a cet effet oui...
Etre informaticien ne veut pas dire etre developpeur meme si j'ai quelque notion en html le javascript un peu moins par contre !

Mais ce que je veux dire, c'est que j'ai aucune notion de ce cote la, je sais pas ce qu'est un relais a quoi sert un automate etc... quand je lis des guides pour la domotique je n'en trouve pas un fait pour les gros nuls comme moi !
de ce que je comprends la il faut tirer un cable en plus pour chaque equipement qu'on veut commander, et egalement un appareil pour les volet motorises par exemple qui coute 50/60 € unite.


Mon but a moi je le rappelle :

Le strict minimum : gestion de l'éclairage + alarme + volet roulant
le plus : gestion du portail + en fonction du temps fermeture des volet

Le fait d'avoir mon café qui coule tout seul a 8h01 n'est pas spécialement une obligation.

Par contre je voudrais pouvoir gérer l'éclairage et donc pouvoir tout eteindre en etant dehors de ma maison, baisser ou monter les volets roulants quand je pars en vacances et activer ou desactiver l'alarme a distance.

Je dois vous avouer que je ne connais pas toutes les possibilitées de la domotique et les principales utilisees...

je sais que pour moi ce serait un peu pour le confort mais egalement pour faire croire que je suis chez moi quand je suis en vacance.

Bonjour
Je te décris mon installation, j'ai un peu le même profil que toi.

Je suis informaticien, ignorant tout de la domotique il y a 6 mois, je me suis lancé en même temps que ma construction pour voir que je pouvais faire des trucs abordables et sympa, pour les mêmes besoins (volets roulants / alarmes / lumières / simulation de présence...)

Je me suis tourné vers la Zibase, j'en suis content, j'ai des VR en Somfy RTS, je m'équipe peu à peu en modules Zwave / Chacon (je suis un peu déçu du Chacon).

Donc vu ton besoin, je te dirais de te tourner vers une box ouverte en terme de protocole, reste à trouver ce que tu souhaites faire et le temps que tu souhaites y consacrer.
J'ai fait le choix d'une box "déjà prête" plutôt qu'un truc "à monter soit même" à base de Raspberry PI car j'ai pas envie de passer ma vie à mettre au point mon système (je me trompe peut être mais à mon avis le ticket d'entrée pour les solutions à faire soit même est un peu plus élevé que la box "toute prête").

Après c'est un monde qui bouge énormément en ce moment, ya plein de solutions possibles, c'est pas facile de s'y retrouver au début, mais une fois que tu auras déterminé ton projet, tu vas pouvoir cibler au mieux ta solution en fonction de tes besoins.

Après yaura toujours mieux que ce que tu as choisis, si je prends ce que j'ai pris, il y a plus fiable / plus cher (le filaire, le truc avec de l'onduleur machin, la carte SIM...) mais ca me suffit amplement...

Tiens nous au courant de tes choix

Bonjour,
La mise au point de mon projet avance.
Pour ceux qui sont intéressé , en attendant que je fasse une présentation complète sur ce forum, je vous donne une adresse ou vous pourrez avoir un aperçu de mon projet.
http://automatica.clicforum.com/t10869-Liaison-s-rie-blocs-u[...]es-sorties.htm?start=15

Je rappelle quelques uns de mes objectifs ;
Ne jamais être à la merci d'une panne électronique de l'automate , du raspberry ou de la box , et toujours pouvoir commander les volets individuellement en mode local.
Rester maître de mon installation par la maîtrise de tous les programmes.
Ne pas investir une fortune dans une installation domotique

Sur une installation neuve : Du KNX sans aucune hésitation...

Si vous voulez mieux comprendre ce que ça permet dans le résidentiel, vous pouvez déjà lire cette plaquette de présentation

http://serveur-infocom.fr/knx/site/doc/pdf/securite_rentabilite_confort.pdf

Si vous avez des questions a ce sujet, je peux probablement y répondre

Alors ça tombe bien
J'ai une pompe a chaleur qui tourne avec une application qui peut communiquer en KNX.
Actuellement je me sers de la sortie série pour visualiser les infos sur un PC avec windows.
Pour communiquer à distance , je prends la main sur le pc fixe connecté à la PAC, avec TeamViewer8
Cela m'oblige à garder le pc dédié à la pac sous tension avec le programme de la pac actif ( en l’occurrence il s'agit du logiciel Siemens du régulateur RVS 61 )

Quels seraient les modules et programmes nécessaires à une communication avec KNX ( sachant que j'ai la sortie KNX sur le régulateur ) ?
Une liaison avec KNX m'oblige tout de même à avoir le logiciel d'exploitation installé sur le terminal distant et forcément sous windows et donc exit une visualisation sur smartphone

Si ta régule a un port knx (logo knx et wago rouge et noire ) il faut trouver sur le site de siemens le fichier de configuration pour le logiciel ETS. Pour une mini installation knx il faut au minimum une alim knx. Il ni a pas besoin de pc allumé la principe du knx est d'avoir des objets de communications pour chaque équipements. Fonc pour une régule tu vas avoir des objets comme température de consigne, marche arrêt etc... il y a des objets en lecture et d'autres en écriture. On peut envoyer ou lire des informations directement à partir d'un écran tactile knx par exemple. Ou on peut utiliser un petit serveurweb knx et on le configure avec les adresses de groupes correspondantes aux objets qui nous intéressent comme cela on a accès via smartphone ou tablette.
Pour les pac en générals si elle dispose pas de port knx il existe des passerelles knx compatible avec les bus propriétaires des grandes marques.

Donc au minima il faut une alim knx, le logiciel ETS, pour le coup meme la version demo suffit, une interface de prog ip ou usb knx pour ETS.
Comme petit serveur web knx, pour un prix raisonnable je te conseille loxone de plus il te permet aussi de programmer avec ETS (pas d'interface a acheter en plus)
Tu as une doc de ton régulateur car sur les docs que j'ai je ne vois pas ce port KNX.

Pour commencer, il faudrai peut être créer un nouveau sujet et indiquer plus précisément le matériel que vous avez déja (marque - références ...) il y a beaucoup de monde qui fait du KNX et chaque produits a ses particularités...

C'est vrai que je déborde sur le sujet de matteu
Je vais créer un nouveau sujet , mais mas connexion KNX pour ma pac a du plomb dans l'aile , j'ai bien un module de communication LPB (local process bus ) et KNX via l'interface OCI700, mais pas de sortie KNX sur le régulateur RVS61.

Bon , on revient sur ton sujet matteu