Un vrai sujet de domotique

Bonjour,

Je me pose la même question! quel système implanter?

Personnellement je souhaite architecturer le système de telle manière qu'un plantage de celui-ci ne soit pas bloquant pour l'ensemble de l'installation.
Ce qui exclue l'utilisation d'un bus, d'un système maître escale, sauf si je peux fonctionner en mode local.
Je ne veux pas mélanger la fonction détection intrusion ou incendie.
La fonction régulation de chauffage est réalisé par le régulateur de la PAC.
Je ne veux pas d'une multitude de piles à changer.

Mais, un écran de supervision pour l'ensemble de l'installation, oui

Pour l'instant je câble toute mon installation en étoile au tableau de distribution.
L'idée serait d'utiliser soit un automate, soit un PC dédié domotique.
Voilà ou j'en suis.
Mais vos avis me feront peut être changer d'optique.

bonjour
J'ai souhaité automatiser une partie des fonctions permettant de réduire les consommations d'énergie (volets roulants / puits canadien et VMC double flux / relevées des consommations électriques avec la PAC, le CES, les auxiliaires, la VMC / mesures des températures ext. Int. Puits canadien).
Pour ma part j'ai choisi d'utiliser un automate programmable connecté à un netbook en raison du cout de l'installation et pour ne pas être limité dans son évolution.

Les avantages des automates :
Pas de système propriétaire. Du matériel industriel fiable à prix raisonnable (350€), relativement simple à programmer avec un PC. Possible de réaliser des fonctions complexes impossible à réaliser avec des systèmes fermés.
Automate + PC : Possible de stocker des données pour diagnostiques ou suivies. Possible de réaliser une interface de pilotage graphique tactile ou souris. Possibilité de communiquer à distance. Le système fonctionne normalement sans électricité du réseau (automates et capteurs) mais ne permet plus de réaliser des actions.

Pour les fonctions décrites ci dessus on arrive à environ 2000 € pour l'ensemble des matériels (automates , capteurs, actionneurs, circuits...)

inconvénients des automates : plutôt orienté filaire que radio (il faut passer des câbles en plus), il faut savoir programmer (très simple pour l'automate, plus compliquer pour l'interface automate / PC). Système à la base plutôt orienté automatisme industriel que domestique (il faut adapter les fonctions). Les automates d'entrée de gamme n'ont pas (presque pas) de mémoire.

Utilisation seulement d'un PC : un netbook coute 300 - 400 € mais les interfaces (NI) double ou triple le prix pour obtenir un système opérationnel, donc plus couteux que PC + automate. Il faut programmer son système. Comme avec un automate le système est ouvert et très riche en fonctions.

salut

étant automaticien (industriel), je ne peux que réagir...

choisir un système de domotique ou un automate c'est s'exposer a des problèmes de pérénités. une installation domestique est prévue pour 30 ans. la pérénitée d'un automate est de 10 ans en fin de commercialisation(et encore c'est sur le papier), vu qu'un automate reste sur le marché environ 10 ans... on voit bien qu'il y aura un problème.

autre soucis en cas de défaillance, les standards ne sont jamais réellement standards donc on risque de vous dire mais mon bon monsieur faut tout changer......

pour ma part, j'ai installé un automate qui va gérer ma partie chauffage (je bricole de la récup pour pas que ça me coute plus de 100 balles).
mais si il tombe en panne, je suis pas au siècle dernier... (je pourrais tout faire fonctionner en manuel)


A+

Perso, j'ai rajouté 2 fois 3 gaines pour de possibles écran tactiles de contrôles avec les gaines qui arrivé dans un coin "PC".

Je pense qu'il n'y pas de tout en 1. Perso, je pense homogénéiser le contrôle via le protocole XPL qui lui même fera donc passerelle vers les différents type d'équipement (1wire, rfx, zigbee, plcbus, ...).

skip74 a écrit:

salut

étant automaticien (industriel), je ne peux que réagir...

choisir un système de domotique ou un automate c'est s'exposer a des problèmes de pérénités. une installation domestique est prévue pour 30 ans. la pérénitée d'un automate est de 10 ans en fin de commercialisation(et encore c'est sur le papier), vu qu'un automate reste sur le marché environ 10 ans... on voit bien qu'il y aura un problème.
A+

Pas vraiment un problème avec un automate si dans dix ans il est HS car en connaissant les types E/S on peut toujours trouver un équivalent.
car une Pt100 reste une Pt100, un relais reste un relais, un compteur d'impulsion idem...
Maintenant un système fonctionnant avec un protocole fermé si HS il faut changer l'automate et les capteurs actionneurs.

visionmasterpro a écrit:

skip74 a écrit:

salut

étant automaticien (industriel), je ne peux que réagir...

choisir un système de domotique ou un automate c'est s'exposer a des problèmes de pérénités. une installation domestique est prévue pour 30 ans. la pérénitée d'un automate est de 10 ans en fin de commercialisation(et encore c'est sur le papier), vu qu'un automate reste sur le marché environ 10 ans... on voit bien qu'il y aura un problème.
A+

Pas vraiment un problème avec un automate si dans dix ans il est HS car en connaissant les types E/S on peut toujours trouver un équivalent.
car une Pt100 reste une Pt100, un relais reste un relais, un compteur d'impulsion idem...
Maintenant un système fonctionnant avec un protocole fermé si HS il faut changer l'automate et les capteurs actionneurs.

bien sur mais il faudra l'acheter, le reprogrammer... en fait ma remarque c'était surtout pour les systèmes communicants (et officiellement standard)...
déjà que même sur un bus industriel avec des standards et du matos de même génération, on a de soucis d'incompatibilité (sur le papier c'est compatible mais en réalité ça ne l'est pas...) alors je n'ose pas imaginer les soucis futurs... qui va payer? je ne rejette pas la domotique mais il faut être conscient des inconvénients...
plein hiver, plus de lumière, plus de chauffage, plus de store, plus d'alarmes .... parce qu'un module a cramé... et que l'autre arrivera la semaine prochaine....
C'est du vécu en indus...

A+

Ben, c'est sur, plus on rajoute de l'électronique et de la complexité...
soit on connait les risques et on les assume
soit on connait pas les risques et on râle quand ça tombe en panne
soit on redonde
soit on choisit pas la domotique

visionmasterrpo ! quel est l'automate que tu utilise ?

skip74 a écrit:

visionmasterpro a écrit:

skip74 a écrit:

salut

étant automaticien (industriel), je ne peux que réagir...

choisir un système de domotique ou un automate c'est s'exposer a des problèmes de pérénités. une installation domestique est prévue pour 30 ans. la pérénitée d'un automate est de 10 ans en fin de commercialisation(et encore c'est sur le papier), vu qu'un automate reste sur le marché environ 10 ans... on voit bien qu'il y aura un problème.
A+

Pas vraiment un problème avec un automate si dans dix ans il est HS car en connaissant les types E/S on peut toujours trouver un équivalent.
car une Pt100 reste une Pt100, un relais reste un relais, un compteur d'impulsion idem...
Maintenant un système fonctionnant avec un protocole fermé si HS il faut changer l'automate et les capteurs actionneurs.

bien sur mais il faudra l'acheter, le reprogrammer... en fait ma remarque c'était surtout pour les systèmes communicants (et officiellement standard)...
déjà que même sur un bus industriel avec des standards et du matos de même génération, on a de soucis d'incompatibilité (sur le papier c'est compatible mais en réalité ça ne l'est pas...) alors je n'ose pas imaginer les soucis futurs... qui va payer? je ne rejette pas la domotique mais il faut être conscient des inconvénients...
plein hiver, plus de lumière, plus de chauffage, plus de store, plus d'alarmes .... parce qu'un module a cramé... et que l'autre arrivera la semaine prochaine....

C'est du vécu en indus...
A +

Alors le système est mal pensé!
On doit toujours pouvoir fonctionner en mode dégradé et conserver les fonctions principales.
C'est pour ça que je ne veux pas intégrer toutes les fonctions dans le même automate ou un PC, et il faut pouvoir migrer facilement d'un matériel aà l'autre.
Ceci dit il vaut mieux avoir des pièces de rechange.
Il serait peut être intéressant de faire l'inventaire de ce qui se fait aujourd'hui en domotique.
Je pense glaner des infos a Batimat début novembre.

si l'on reste dans une logique simple , genre capetur tout ou rien en entrée et sortie tout ou rien en sortie , il n'y a pas vraiment a s'inquieter.

on peut toujours utiliser de bon vieux telerupteur!.

bien evidemment l'usage d'un pc est a proscrire , imaginer que la carte d'entre sortie , gerer par un logiciel tournant sur win xp crame !! eh ben j'espere qu'il pourra tourner sur win 24 en 2024!!

pas facile de concevoir un mode dégradé sans faire une usine a gaz!

ou soit faut concevoir sa propre carte electronique , comme le projet domocan

mais qui va gerer les entrées sortie ? un microcontroleur ? style pic ou 68hc11
ca existait qd j'etais a l'ecole , il ya 15 ans , ca existe encore mais jusqu'a qd .?.

je pense qu'on va trop loin ...

Bonsoir,
Perso je suis partis sur un automate Logo! de Siemens, mes entrées sont soit des BP classique, des detecteur volumetrique IR, ou tous autre capteur NO/NF, j'ai egalement 2 sondes PT100 (Temps Int /Ext) en 4-20mA.
Je gere la fermeture des volet roulant en fonction de la temperature exterieur et de la luminosite par une sonde crepusculaire, et egalement par l'etat de l'alarme (MES/MHS), quelque fonction classique d'eclairage ,de simulation de presence, telerupteur et autre.
Le seule veritable PB aujourd'hui est au niveau de l'IHM, mais je compte bien le resoudre en installant une nouvelle centrale antiintrusion (Galaxy Dimension) qui dispose d'un ecrant tactile bien sympatique a partir duquel on peut piloter les sorties de cette centrale. Les sortie pouvant egalement suivre les entrées (Contact de porte, volumetrique et autre) deviennent donc des entrées de mon automate: ex un radar intrusion dans un couloir peut permettre d'allumer la lumiere. etc.....

Effectivement l'usage d'un PC serait plus problématique en cas de panne dans quelques années. Les normes évoluent trop vite. Si on veut changer une carte, plus rien de compatible!
Par contre je suis plus a l'aise avec un automate. C'est plus facile a reprogrammé au cas ou

Pour le mode dégradé c'est pas compliqué, mais c'est vrai qu'il faut doubler les commandes, ça fait beaucoup de ficelles.
Il faut prévoir une GTL fabrication maison de grande dimension pour recevoir toutes les gaines, et un tableau 128 modules mini si on veut avoir un cablage qui ne ressemble pas a un plat de nouilles.

Bonjour,
Il existe le système bus EIB KNX (pour faire simple je dirais TEBIS mais il y a aussi plein d'autres marques)
En effet chaque module possède sa propre logique programmable et mémoire embarquée ce qui permet à minima d'assuré le fonctionnement de l'installation même si une défaillance d'un module arrivée. Les fabricants de ces modules (Hager, ABB, Theben, Siemens, Wago…….) ont le même standard de programmation et sont donc compatibles (y a qu'a choisir le moins cher à fonction égale)
Avec les modules Wago ou Logo (automate industriel) on peut ajouter des fonctions sans limites (gestion VMC + puit canadien, calcul de consommation….)

Il est toujours important de bien définir qui va intervenir sur l'installation électrique de la maison, car si cela sort des sentiers battu alors un dépannage par votre artisan électricien sera mission impossible .Votre femme sera contente le jour ou vous n'êtes pas là mais que la lampe de la cuisine ne veut pas s'allumer, ou plus généralement pour la revente de la maison.
Pour ce qui est des super écrans tactile que l'on voit dans les pubs, je dois dire que pour l'heure je n'ai rien trouvé d'intéressant. Tous les écrans directement compatibles avec le bus knx ont un logiciel propriétaire. Si l'envie d'un PC dédié à la supervision vous prenais alors faudra être passionné d'informatique car tout semble faisable mais rien n'est vraiment simple. On est au début des supervisions.

Bref c'était juste un petit aperçu des possibilités du KNX avec ma maigre expérience.
En esperant faire avancer la discussion.

thierryn26 a écrit:

Bonjour,


Il est toujours important de bien définir qui va intervenir sur l'installation électrique de la maison, car si cela sort des sentiers battu alors un dépannage par votre artisan électricien sera mission impossible .Votre femme sera contente le jour ou vous n'êtes pas là mais que la lampe de la cuisine ne veut pas s'allumer, ou plus généralement pour la revente de la maison.

C'est pour cela que je câble tout en filaire, les fonctions domotique seront des commandes en // avec les inters classiques.
On doit toujours pouvoir faire fonctionner un recepteur, même si la domotique est en panne.
Même si les modules peuvent fonctionner en autonome en cas de panne au niveau bus, ceux-ci peuvent aussi tomber en panne et je ne veux absolument pas courir ce désagrément.


L'avantage de réaliser ces commandes en parallèle me donne aussi la posibilité de changer de système (automate ou PC) au cas ou celui-ci devenait obsolète ou problème de maintenance en cas de revente de l'habitation.

Mais je suis d'accord que de ne pas utiliser un bus, c'est un peu dommage pour la simplicité de l'installation.

De retour pour le sujet domotique

Apres reflexion , ma domotique sera piloté par bus EIB
plus evolutive ..
avec peut etre interface homme machine

qui sait faire de la domotique dans le dept 22 ?

Bonjour, moi j'ai fait faire une installation domotique il y a maintenant deux ans. Je suis passé par une société du Vaucluse pas très loin de chez moi. Le gérant est un ancien informaticien industriel et il travaille en partenariat avec une société Suisse. Ma maison est une ancienne ferme. Ils sont venus faire une étude avant travaux. Ils sont impressionnants d'efficacité car ils m'ont donné un maximum d'information pour que ma maison consomme le moins possible d'énergie. Le résultat est tout à fait impréssionnant. C'est un pur bonheur de vivre dans cette maison.
Je vous donne l'adresse internet de la société vous verrez la page domotique qui vous renvoie sur le site suisse: www.asap-provence-luberon.fr.
Bonne lecture et bonnes fêtes

qu'elle produit on t'il utilisé marque ou autre??

des photo de ton instal?je cherche toujours mon système a la foix ouvert et pas trop cher...

CALEOS est pas donné

De ce que je sais tout est fait avec EIB.KNX et ils utilisent un logiciel ETS 3. Les inters ou BP ou Va et Vient (c'est la même chose en domotique) sont de la marque MERTEN après il y a des sytémes de contrôle de chauffage je vais eplucher tout cela et vous en parler. Moi j'y connais pas grand chose. Je ferais une photo du local technique.

ouai jveut bien par mail ou mp toutes les info tarif, produit utilisé.....
merci

Un bon coup de pub non ??
Bizaplous

Cela ne me dérange pas du tout de faire de la pub pour des entreprises qui travaillent correctement et surtout qui font ce qu'ils disent, istiboule. C'est marrant comme ca dérange certaines et certains quand cela fonctionne. Jayzy je vais faire le tour de tout mes documents et t'envoyer, perso, les infos. Ils m'ont aussi installé un système qui me permet de contrôler les consommations, cela me permet de voir si il y a des problèmes. J'ai pas très bien compris mais a priori cela fonctionne par zone. En tout cas un seul problème et cela sur un detecteur crépusculaire pour l'éclairage de l'allée. C'est fou tout de même ce système, la dernière fois je suis parti le dernier et arrivé le premier à la maison après récup des enfants. Le matin à 8h30 il faisait beau les volets étaient ouverts chauffage à 18°. Vers les 15h le ciel c'est couvert il faisait bcp plus froid et bien quand je suis arrivé à 17h45 les volets étaient fermés et il faisait 20° dans la maison. Par curiosité j'ai regardé la consommation chauffage, en fait rien de spécial c'est, je suppose, la fermeture des fenêtres qui à permis d'avoir une conso constante. Pic apès 17h c'est normal, j'ai programmé le chauffage à 20° à partir de 17h.

schpountz a écrit:

Cela ne me dérange pas du tout de faire de la pub pour des entreprises qui travaillent correctement et surtout qui font ce qu'ils disent, istiboule. C'est marrant comme ca dérange certaines et certains quand cela fonctionne. Jayzy je vais faire le tour de tout mes documents et t'envoyer, perso, les infos. Ils m'ont aussi installé un système qui me permet de contrôler les consommations, cela me permet de voir si il y a des problèmes. J'ai pas très bien compris mais a priori cela fonctionne par zone. En tout cas un seul problème et cela sur un detecteur crépusculaire pour l'éclairage de l'allée. C'est fou tout de même ce système, la dernière fois je suis parti le dernier et arrivé le premier à la maison après récup des enfants. Le matin à 8h30 il faisait beau les volets étaient ouverts chauffage à 18°. Vers les 15h le ciel c'est couvert il faisait bcp plus froid et bien quand je suis arrivé à 17h45 les volets étaient fermés et il faisait 20° dans la maison. Par curiosité j'ai regardé la consommation chauffage, en fait rien de spécial c'est, je suppose, la fermeture des fenêtres qui à permis d'avoir une conso constante. Pic apès 17h c'est normal, j'ai programmé le chauffage à 20° à partir de 17h.

Bonjour
J'aimerai connaitre le prix. J'aimerai bien savoir comment par exemple vous pouvez piloter intelligemment les volets et la pac en fonction de l'heure, de la luminosité, des températures int. / ext., du jours de l'année et de l'occupation ?

Pour notre part pas besoins d'un système sophistiqué (onéreux) pour faire la même chose. On peut également gérer simplement les volets par zone est / sud / ouest en fonction de l'heure et de l'ensoleillement.
On peut gérer aussi bien les apports solaires l'hiver que les surchauffes l'été (7 zones des volets + gestion du puits canadien + VMC double flux + by pass)
On peut suivre les consommations et les rendements (cop réel de la pac avec les auxiliaires, rendement ECS...)
On peut modifier les algorithmes de gestion et en créer des différents pour les différentes périodes de l'année
cordialement