Avis devis électricien domotique KNX

3280 EUR la VMC hygro B ???! Mais il est fou ! Et je ne parle que de ça...

Bonjour,

une question : dans le devis, il y est également noté les prises (aucun lien avec le KNX).
C'est donc l'ensemble du lot électricité et ventilation qu'il chiffre là... Est-ce que vous ne payez pas donc le lot électricité "normal" deux fois ? une fois auprès de l'électricien, une fois auprès du constructeur ?

Sinon, pour info, j'avais un devis similaire sur l'ensemble de l'électricité et installation KNX de ma maison (30 000 EUR TTC), hors ventilation mais avec sèches-serviettes.
Mais les prix unitaires étaient différents, et surtout je n'avais pas les 5000 EUR de programmation, c'est inclus dans les prix unitaires.

Arnaud9.0 a écrit:

3280 EUR la VMC hygro B ???! Mais il est fou ! Et je ne parle que de ça...

Oui en réalité je lui ai demandé un devis quand je pensais pouvoir sortir le lot électrique (du coup concurrence) et un second avec quelques ajouts et changement de supervision mais là il sait que si je veux faire du KNX c'est avec lui et personne d'autre du coup j'ai un peu l'impression qu'il en profite pour se remplir les poches et le seul truc qu'il m'avait pas facturé sur le premier devis c'est la VMC.

Isayla a écrit:

Bonjour,

une question : dans le devis, il y est également noté les prises (aucun lien avec le KNX).
C'est donc l'ensemble du lot électricité et ventilation qu'il chiffre là... Est-ce que vous ne payez pas donc le lot électricité "normal" deux fois ? une fois auprès de l'électricien, une fois auprès du constructeur ? 

Sinon, pour info, j'avais un devis similaire sur l'ensemble de l'électricité et installation KNX de ma maison (30 000 EUR TTC), hors ventilation mais avec sèches-serviettes. 
Mais les prix unitaires étaient différents, et surtout je n'avais pas les 5000 EUR de programmation, c'est inclus dans les prix unitaires.

Oui électricité et KNX.
Le constructeur m'a donné le prix du lot électrique qui est ridiculement petit (4300 euro TTC) à déduire du devis élec.
Je suis effectivement surpris du nombre de jours pour la programmation surtout qu'avec le premier superviseur (Energeasy Connect) j'avais 2 jours pour la programmations et 2 pour la mise en service et là j'en ai 5 et 6 (apparemment le superviseur Lifedomus Sense et plus compliqué à programmer).

Bonjour,

ludj a écrit:

Je suis effectivement surpris du nombre de jours pour la programmation surtout qu'avec le premier superviseur (Energeasy Connect) j'avais 2 jours pour la programmations et 2 pour la mise en service et là j'en ai 5 et 6 (apparemment le superviseur Lifedomus Sense et plus compliqué à programmer).

Surtout que dans les 5 et 6 jours de programmation, la mise en service du Lifedomus n'est pas inclue...facturée encore 900€.

J'ai fait moi même la programmation KNX : programmation et mise en service en une semaine...sachant que je n'avais pas de connaissance en KNX avant de commencer. Qu'il a fallut que j'apprenne à manipuler le logiciel ETS...(avec 2 fois plus d'interrupteur). => je pense que cet électricien connaît déjà son truc et l'architecture qu'il compte utiliser...à mon avis, en une semaine, ça devrait être large. Par contre en tant que Client il faudra savoir ce que vous voulez (niveau des éclairages des interrupteurs (couleur des LEDS, clignotement..) pour qu'il ne perde pas de temps à devoir transférer les modifs à chaque fois.

Plus tard j'ai investi dans le serveur Lifedomus...au niveau de la programmation, tout dépend du niveau souhaité (avec ou sans photos des pièces réelles...), mise en place d'automatisme, scénario...les 900€ me semblent correct (soit environ 2 jours selon son tarif)

A titre d'info, pour une maison de 215m² avec alarme + aspiration centralisée : 27000€ TTC (par un pro)
+ matériel KNX + logiciel ETS + Lifedomus (acheté et installé par mes soins) : 6500€
=> total de 33500€ TTC

Je pense qu'il y a quelques possibilités de négociation sur ce devis.

petit exemple de point à eclaircir :
- pourquoi le PU de câblage d'un détecteur est différent de celui d'un BP (20€) alors que le câblage est le même...seule différence, le détecteur peut être en sortie plafond, l'autre murale...bon, est-ce que ça justifie 20€...

Bonjour,
Je m'étonne :
- que les marques:types des matériels KNX utilisés ne soient pas mentionés ;
- qu'il ne soit pas précisé si c'est une programmation effectuée avec ETS qui pourra être reprise par n'importe qu'elle autre installateur certifié KNX et s'il fournit le fichier de projet.

Dans l'entête il est fait référence à un superviseur Domovea et puis loin c'est Lifedomus ?

Bonjour,

Globetrotter21 a écrit:

Surtout que dans les 5 et 6 jours de programmation, la mise en service du Lifedomus n'est pas inclue...facturée encore 900€.

J'ai fait moi même la programmation KNX : programmation et mise en service en une semaine...sachant que je n'avais pas de connaissance en KNX avant de commencer. Qu'il a fallut que j'apprenne à manipuler le logiciel ETS...(avec 2 fois plus d'interrupteur). => je pense que cet électricien connaît déjà son truc et l'architecture qu'il compte utiliser...à mon avis, en une semaine, ça devrait être large. Par contre en tant que Client il faudra savoir ce que vous voulez (niveau des éclairages des interrupteurs (couleur des LEDS, clignotement..) pour qu'il ne perde pas de temps à devoir transférer les modifs à chaque fois.

Oui donc on est d'accord que le nombre de jours est abusé. 

Globetrotter21 a écrit:

Plus tard j'ai investi dans le serveur Lifedomus...au niveau de la programmation, tout dépend du niveau souhaité (avec ou sans photos des pièces réelles...), mise en place d'automatisme, scénario...les 900€ me semblent correct (soit environ 2 jours selon son tarif)

Vu le nombre de jour qu'il me facture je compte partir sur le Energeasy Connect du premier devis et voir ce que ca donne et ensuite, si je ne suis pas satisfais aller sur du Lifedomus en faisant la programmation moi même.

Globetrotter21 a écrit:

A titre d'info, pour une maison de 215m² avec alarme + aspiration centralisée : 27000€ TTC (par un pro)
+ matériel KNX + logiciel ETS + Lifedomus (acheté et installé par mes soins) : 6500€
=> total de 33500€ TTC

Du coup le prix n'est pas 

Globetrotter21 a écrit:

Je pense qu'il y a quelques possibilités de négociation sur ce devis.

petit exemple de point à eclaircir :
- pourquoi le PU de câblage d'un détecteur est différent de celui d'un BP (20€) alors que le câblage est le même...seule différence, le détecteur peut être en sortie plafond, l'autre murale...bon, est-ce que ça justifie 20€...

Oui je peux toujours essayer mais je ne suis pas vraiment en position de force car l'électricien sait que si je veux du KNX je n'ai pas d'autre choix que de passer par lui. Ma marge de manœuvre est limité.
C'est d'ailleurs ce qui me fait hésiter à accepter de travailler avec lui car j'ai vraiment l'impression qu'il profite de la situation pour augmenter le devis.

Ives a écrit:

Bonjour,
Je m'étonne  :
- que les marques:types des matériels KNX utilisés ne soient pas mentionés ; 
- qu'il ne soit pas précisé si c'est une programmation effectuée avec ETS qui pourra être reprise par n'importe qu'elle autre installateur certifié KNX et s'il fournit le fichier de projet.

Dans l'entête il est fait référence à un superviseur Domovea et puis loin c'est Lifedomus ?

Effectivement pas de marques de mentionnées il va falloir que je demande à les rajouter sur le devis.
J'ai demandé c'est une programmation ETS je vais demander à ce que se soit noté sur le devis...

Du coup je ne sais vraiment pas si je peux travailler avec lui, j'ai peur qu'il profite de la moindre occasion pour me rajouter des truc au prix fort.
Je trouve que je me suis déjà bien fait avoir avec l'estimation du lot électrique à 4300euro qui sera soustrait au devis et la VMC à 3280€

Le problème est que j'ai vraiment envie de faire du KNX mais j'ai du mal à accepter de me faire avoir sur certains point (notamment les deux mentionnés au dessus) pour ça...

ludj a écrit:

Vu le nombre de jour qu'il me facture je compte partir sur le Energeasy Connect du premier devis et voir ce que ca donne et ensuite, si je ne suis pas satisfais aller sur du Lifedomus en faisant la programmation moi même.

je ne trouve pas qu'il est pertinent de dépenser de l'argent avec Energeasy Connect alors que pour disposer de la supervision des fonctions KNX (et de l’accès distant via smartphones iOs et Android) sur Lifedomus c'est assez simple (à condition de disposer des adresses de groupe ETS d'où ma remarque dans le message précédent sur la documentation fournie). 
Ensuite les possibilités offertes par Lifedomus sont énormes comparées à celles d'autres superviseurs. 

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, depuis que Lifedomus a été racheté par delta Dore le modèle Sense n'existe plus car la Lifedomus est configurable par pack comme le montre ce document (le connecteur KNX est implanté nativement).

Ives a écrit:

je ne trouve pas qu'il est pertinent de dépenser de l'argent avec Energeasy Connect alors que pour disposer de la supervision des fonctions KNX (et de l’accès distant via smartphones iOs et Android) sur Lifedomus c'est assez simple (à condition de disposer des adresses de groupe ETS d'où ma remarque dans le message précédent sur la documentation fournie). 
Ensuite les possibilités offertes par Lifedomus sont énormes comparées à celles d'autres superviseurs. 

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, depuis que Lifedomus a été racheté par delta Dore le modèle Sense n'existe plus car la Lifedomus est configurable par pack comme le montre ce document (le connecteur KNX est implanté nativement).

je suis d'accord mais pour le Energeasy Connect il me le facture 400 (fourniture et pose) avec 4 jours de mise en service et programmation alors qu'avec le Lifedomus il me facture 1342€ et 900€ d'installation et de mise en service et le nombre de jours de mise en service et programmation passe à 9 !
Energeasy Connect = 2000€ ht
Lifedomus =  7900€ ht
Au vu de la différence je me dis que partir sur du Energeasy Connect n'est pas forcement une mauvaise idée quitte à refaire la programmation avec le lifedomus moi même quand j'aurai plus de temps.

Tu as une solution ici pour 1500 € TTC en consacrant un jour de ton temps pour la prog (supervision des fonctions implémentées en KNX avec ETS) 

Ives a écrit:

Tu as une solution ici pour 1500 € TTC en consacrant un jour de ton temps pour la prog (supervision des fonctions implémentées en KNX avec ETS) 

Effectivement ça pourrait être une solution mais je ne sais pas si le constructeur ou plutôt l'électricien me laissera la possibilité de le faire parce que malheureusement aujourd'hui je suis soumis à leurs accords...

Je ne vois vraiment pas comment un constructeur pourrait imposer l'installation d'un superviseur ? Une installation domotique KNX n'a pas besoin d'un superviseur pour être opérationnelle...

Ives a écrit:

Je ne vois vraiment pas comment un constructeur pourrait imposer l'installation d'un superviseur ?  Une installation domotique KNX n'a pas besoin d'un superviseur pour être opérationnelle...

Non plus l’électricien, c'est un manque a gagner pour lui.
Donc tu penses que je peux demander à l’électricien de faire l'installation mais pas mettre de superviseur ?
Du coup, si j'ai bien compris tout fonctionnera (interrupteur etc) mais il n'y aura pas d'automatisation ou de scénario ?

Tout fonctionnera à partir des boutons KNX et il peut également programmer via ETS des scènes comme "éteindre toutes les lumières de la maison" , "éteindre les lumières du RDC" ; "fermer ou ouvrir un groupe de volets".

Il y a même possibilité en KNX de faire des fonctions complexes avec des participants comme l'ABB ABA/S 1.2.1 ou le Gira L1.

Le Superviseur apportera ensuite  une meilleure ergonomie pour le pilotage et la supervision , l'accès distant et également des fonctions complémentaires. Un exemple ici d'une interface Lifedomus.

OK merci pour les informations.
Bon maintenant reste à voir si je vais travailler avec l'électricien parce que j'ai un peu du mal à digérer les prix excessifs sur certaines choses...

Bonjour

étant électricien je pense qu'il y a un argument qui n'a pas été cité : demandez tout simplement a obtenir le premier devis (en traditionnel) vous pourrez ainsi faire une comparaison et mieux comprendre comment on passe de 5000 a 30 000 euros pour une installation similaire...

Pour information, pour un circuit prise (de courant, de TV ou RJ45) ou une ligne spécialisée : le travail est est identique.

Idem pour la plupart des fournitures : les prises, les spots, les appliques sont les mêmes.

Sur une installation KNX :
- l'ensemble des points lumineux sont commandés depuis les actionneurs (généralement posés dans le/les tableaux)
- L'ensemble des commandes sont reliés au câble bus (moins coûteuses a câbler)
- Le surcoût en fourniture est lié a l'appareillage (plus coûteux puisque compatible avec ce bus) et aux actionneurs (qu'il sont quasi inexistant dans une installation traditionnelle)

En conséquence, une installation domotique de base ne devrai pas coûter beaucoup plus chère qu'une installation traditionnelle.

dans votre cas, un des gros poste de dépense est lié a la supervision (ce qui est plus compréhensible puisque c'est une option permise sur les installations domotiques et quasi impossible en traditionel)

Vous pouvez essayer si votre électricien est compétent dans ces installations (s'il va réaliser l'ensemble de la prestation ce qui est très peu probable a la lecture de son devis) ou s'il va collaborer avec un intégrateur (le gars qui programme l'installation et la supervision)

Si c'est une collaboration, vous pourrez conserver l'électricien du constructeur et mettre en concurrence la mission d'intégration (et je vous le conseille fortement.)

Oo stephan oO a écrit:

Bonjour

étant électricien je pense qu'il y a un argument qui n'a pas été cité : demandez tout simplement a obtenir le premier devis (en traditionnel) vous pourrez ainsi faire une comparaison et mieux comprendre comment on passe de 5000 a 30 000 euros pour une installation similaire...

Pour information, pour un circuit prise (de courant, de TV ou RJ45) ou une ligne spécialisée : le travail est est identique.

Idem pour la plupart des fournitures : les prises, les spots, les appliques sont les mêmes.

Sur une installation KNX :
- l'ensemble des points lumineux sont commandés depuis les actionneurs (généralement posés dans le/les tableaux)
- L'ensemble des commandes sont reliés au câble bus (moins coûteuses a câbler)
- Le surcoût en fourniture est lié a l'appareillage (plus coûteux puisque compatible avec ce bus) et aux actionneurs (qu'il sont quasi inexistant dans une installation traditionnelle)

En conséquence, une installation domotique de base ne devrai pas coûter beaucoup plus chère qu'une installation traditionnelle.

En théorie peut-être mais en réalité un grands nombre d'électriciens facture beaucoup plus chère une installation KNX.

Oo stephan oO a écrit:

dans votre cas, un des gros poste de dépense est lié a la supervision (ce qui est plus compréhensible puisque c'est une option permise sur les installations domotiques et quasi impossible en traditionel) 

Vous pouvez essayer si votre électricien est compétent dans ces installations (s'il va réaliser l'ensemble de la prestation ce qui est très peu probable a la lecture de son devis) ou s'il va collaborer avec un intégrateur (le gars qui programme l'installation et la supervision)

Si c'est une collaboration, vous pourrez conserver l'électricien du constructeur et mettre en concurrence la mission d'intégration (et je vous le conseille fortement.)

Non il m'a dit que c’était lui qui faisait la programmation KNX donc pas d'autre intégrateur. 
J'ai demandé à l'électricien de revoir son devis notamment sur le prix de la VMC qui est 2,5 fois plus chère que la normale, d'ajouter les marques des équipements etc...
J'attends sa réponse.

Il est clair que s'il persiste dans ses prix démesurés je ne pourrai pas travailler avec lui. 
Même si je le garde seulement pour la partie électrique (hors mission intégration KNX) le prix de la VMC me reste en travers de la gorge et j'ai l'impression d’être pris pour une vache à lait (pour rester poli).
Cela voudra malheureusement dire pas de KNX...

Bon l'électricien persiste dans ses prix démesurés.
Le conducteur de travaux refuse de faire intervenir un électricien qui ne soit pas référencé par le groupe "politique de l'entreprise". Il ne peut apparemment rien faire sur ce point.
Vu que c'est le seul qui fait du KNX je suis tout simplement coincé.

Ma construction se fera donc sans KNX malheureusement.
Très déçu, des semaines de recherche et de travaille parties en fumé parce que électricien a voulu se faire du fric sur mon dos. Dégoutté de tomber sur des personnes comme ça qui profitent des gens !

Je vais donc passer à autre chose et commencer à me renseigner sur la domotique hors KNX...
Merci à tous ceux qui ont pris le temps de répondre.

Bonjour,

C'est le problème avec le CCMI, s'il protège bien le maître d'ouvrage, la négociation pour d'un poste spécifique doit se faire avant de signer le contrat car après c'est souvent impossible ou alors le coup de masse !

En solution non filaire (vraiment dommage pour une construction) et abordable techniquement il y a le protocole X3D de Delta Dore avec la box Lifedomus.

Bonjour Ives,

Je suis complètement d'accord avec toi. c'est pourquoi j'avais demandé un devis à l'électricien avant la signature du CCMI.
Malheureusement il a oublié de m'inclure la fameuse VMC (je me demande maintenant si ce n'était pas calculé) et j'ai voulu changer de superviseur.

Pour la VMC, il est vrai que je n'avais pas du tout anticipé, je ne pensais pas que c'était à l'électricien de l'installer. Je me suis mal ou pas suffisamment informé à ce niveau là.
Pour le superviseur, je n'étais pas suffisamment renseigner lors de la demande du premier devis et très honnêtement je ne m'attendais vraiment pas à ce qu'il double le nombre de jour juste pour ça.

Effectivement, je pense que le CCMI n'était pas forcement la meilleur solution pour ma construction (pas seulement pour le KNX) mais en se lançant sur une première construction c'est la solution qui parait la plus rassurante.

Merci pour le lien je vais regarder.

Bonjour,

J'arrive peut être un peu tard sur la discussion mais tu peux peut être passer par un électricien « « agréé » » de ton constructeur qui ne maîtrise pas le KNX, lui demander de te ramener toutes les gaines au tableau, de te passer le câble bus entre tes interrupteurs/détecteurs..., de brancher le tableau, et de te laisser installer la partie domotique toi même ?

Tu ferais ainsi une belle économie tout en ayant du KNX.

L'installation et la configuration n'est pas compliquée du tout après un peu de recherches et de bonne volonté! Pour te donner une idée, sur une maison de 230m2, nous en avons eu pour environ 5000EUR de plus value domotique KNX en faisant tout nous même (cela dépend bien sûr fortement du matériel choisi et de jusqu'où on veut aller, mais ça constitue déjà une base complète)

Les tarifs sont , comment dire, hallucinants:

Une prise simple 2P+T à 86 HT.....

Je crois que je vais me reconvertir.