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Avis devis électricien domotique KNX

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 219 fois
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ludj
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/10/2019 à 14h50
Avis devis électricien domotique KNX
Bonjour à tous,

Je suis dans une situation un peu délicate car je souhaite une installation KNX dans une maison actuellement en construction, mais le constructeur a refusé dès le début de sortir le lot électrique et m'a imposé son électricien (le seul faisant du KNX dans son catalogue).
Donc en gros soit je fais du KNX avec son électricien soit je n'en fait pas.

J'ai donc demandé un devis à cet électricien et je souhaiterai avoir votre opinion.

Merci,








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Arnaud9.0

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 50
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/10/2019 à 14h58
3280 EUR la VMC hygro B ???! Mais il est fou ! Et je ne parle que de ça...
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Isayla

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 800
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/10/2019 à 15h08
Bonjour,

une question : dans le devis, il y est également noté les prises (aucun lien avec le KNX).
C'est donc l'ensemble du lot électricité et ventilation qu'il chiffre là... Est-ce que vous ne payez pas donc le lot électricité "normal" deux fois ? une fois auprès de l'électricien, une fois auprès du constructeur ?

Sinon, pour info, j'avais un devis similaire sur l'ensemble de l'électricité et installation KNX de ma maison (30 000 EUR TTC), hors ventilation mais avec sèches-serviettes.
Mais les prix unitaires étaient différents, et surtout je n'avais pas les 5000 EUR de programmation, c'est inclus dans les prix unitaires.
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Projet maison passive R+1 en cours
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ludj
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/10/2019 à 16h08
Arnaud9.0 a écrit:3280 EUR la VMC hygro B ???! Mais il est fou ! Et je ne parle que de ça...

Oui en réalité je lui ai demandé un devis quand je pensais pouvoir sortir le lot électrique (du coup concurrence) et un second avec quelques ajouts et changement de supervision mais là il sait que si je veux faire du KNX c'est avec lui et personne d'autre du coup j'ai un peu l'impression qu'il en profite pour se remplir les poches et le seul truc qu'il m'avait pas facturé sur le premier devis c'est la VMC.
Isayla a écrit:Bonjour,

une question : dans le devis, il y est également noté les prises (aucun lien avec le KNX).
C'est donc l'ensemble du lot électricité et ventilation qu'il chiffre là... Est-ce que vous ne payez pas donc le lot électricité "normal" deux fois ? une fois auprès de l'électricien, une fois auprès du constructeur ? 

Sinon, pour info, j'avais un devis similaire sur l'ensemble de l'électricité et installation KNX de ma maison (30 000 EUR TTC), hors ventilation mais avec sèches-serviettes. 
Mais les prix unitaires étaient différents, et surtout je n'avais pas les 5000 EUR de programmation, c'est inclus dans les prix unitaires.


Oui électricité et KNX.
Le constructeur m'a donné le prix du lot électrique qui est ridiculement petit (4300 euro TTC) à déduire du devis élec.
Je suis effectivement surpris du nombre de jours pour la programmation surtout qu'avec le premier superviseur (Energeasy Connect) j'avais 2 jours pour la programmations et 2 pour la mise en service et là j'en ai 5 et 6 (apparemment le superviseur Lifedomus Sense et plus compliqué à programmer).
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Globetrotter21

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 6 ans
Le 05/10/2019 à 14h06
Bonjour,

ludj a écrit:
Je suis effectivement surpris du nombre de jours pour la programmation surtout qu'avec le premier superviseur (Energeasy Connect) j'avais 2 jours pour la programmations et 2 pour la mise en service et là j'en ai 5 et 6 (apparemment le superviseur Lifedomus Sense et plus compliqué à programmer).


Surtout que dans les 5 et 6 jours de programmation, la mise en service du Lifedomus n'est pas inclue...facturée encore 900€.

J'ai fait moi même la programmation KNX : programmation et mise en service en une semaine...sachant que je n'avais pas de connaissance en KNX avant de commencer. Qu'il a fallut que j'apprenne à manipuler le logiciel ETS...(avec 2 fois plus d'interrupteur). => je pense que cet électricien connaît déjà son truc et l'architecture qu'il compte utiliser...à mon avis, en une semaine, ça devrait être large. Par contre en tant que Client il faudra savoir ce que vous voulez (niveau des éclairages des interrupteurs (couleur des LEDS, clignotement..) pour qu'il ne perde pas de temps à devoir transférer les modifs à chaque fois.

Plus tard j'ai investi dans le serveur Lifedomus...au niveau de la programmation, tout dépend du niveau souhaité (avec ou sans photos des pièces réelles...), mise en place d'automatisme, scénario...les 900€ me semblent correct (soit environ 2 jours selon son tarif)

A titre d'info, pour une maison de 215m² avec alarme + aspiration centralisée : 27000€ TTC (par un pro)
+ matériel KNX + logiciel ETS + Lifedomus (acheté et installé par mes soins) : 6500€
=> total de 33500€ TTC

Je pense qu'il y a quelques possibilités de négociation sur ce devis.

petit exemple de point à eclaircir :
- pourquoi le PU de câblage d'un détecteur est différent de celui d'un BP (20€) alors que le câblage est le même...seule différence, le détecteur peut être en sortie plafond, l'autre murale...bon, est-ce que ça justifie 20€...
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http://glob21.forumconstruire.com
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 8 ans
Le 06/10/2019 à 10h01
Bonjour,
Je m'étonne :
- que les marques:types des matériels KNX utilisés ne soient pas mentionés ;
- qu'il ne soit pas précisé si c'est une programmation effectuée avec ETS qui pourra être reprise par n'importe qu'elle autre installateur certifié KNX et s'il fournit le fichier de projet.

Dans l'entête il est fait référence à un superviseur Domovea et puis loin c'est Lifedomus ?
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ludj
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
Le 06/10/2019 à 13h55
Bonjour,

Globetrotter21 a écrit:
Surtout que dans les 5 et 6 jours de programmation, la mise en service du Lifedomus n'est pas inclue...facturée encore 900€.

J'ai fait moi même la programmation KNX : programmation et mise en service en une semaine...sachant que je n'avais pas de connaissance en KNX avant de commencer. Qu'il a fallut que j'apprenne à manipuler le logiciel ETS...(avec 2 fois plus d'interrupteur). => je pense que cet électricien connaît déjà son truc et l'architecture qu'il compte utiliser...à mon avis, en une semaine, ça devrait être large. Par contre en tant que Client il faudra savoir ce que vous voulez (niveau des éclairages des interrupteurs (couleur des LEDS, clignotement..) pour qu'il ne perde pas de temps à devoir transférer les modifs à chaque fois.

Oui donc on est d'accord que le nombre de jours est abusé. 
Globetrotter21 a écrit:Plus tard j'ai investi dans le serveur Lifedomus...au niveau de la programmation, tout dépend du niveau souhaité (avec ou sans photos des pièces réelles...), mise en place d'automatisme, scénario...les 900€ me semblent correct (soit environ 2 jours selon son tarif)


Vu le nombre de jour qu'il me facture je compte partir sur le Energeasy Connect du premier devis et voir ce que ca donne et ensuite, si je ne suis pas satisfais aller sur du Lifedomus en faisant la programmation moi même.

Globetrotter21 a écrit:A titre d'info, pour une maison de 215m² avec alarme + aspiration centralisée : 27000€ TTC (par un pro)
+ matériel KNX + logiciel ETS + Lifedomus (acheté et installé par mes soins) : 6500€
=> total de 33500€ TTC


Du coup le prix n'est pas 

Globetrotter21 a écrit:Je pense qu'il y a quelques possibilités de négociation sur ce devis.

petit exemple de point à eclaircir :
- pourquoi le PU de câblage d'un détecteur est différent de celui d'un BP (20€) alors que le câblage est le même...seule différence, le détecteur peut être en sortie plafond, l'autre murale...bon, est-ce que ça justifie 20€...


Oui je peux toujours essayer mais je ne suis pas vraiment en position de force car l'électricien sait que si je veux du KNX je n'ai pas d'autre choix que de passer par lui. Ma marge de manœuvre est limité.
C'est d'ailleurs ce qui me fait hésiter à accepter de travailler avec lui car j'ai vraiment l'impression qu'il profite de la situation pour augmenter le devis.

Ives a écrit:Bonjour,
Je m'étonne  :
- que les marques:types des matériels KNX utilisés ne soient pas mentionés ; 
- qu'il ne soit pas précisé si c'est une programmation effectuée avec ETS qui pourra être reprise par n'importe qu'elle autre installateur certifié KNX et s'il fournit le fichier de projet.

Dans l'entête il est fait référence à un superviseur Domovea et puis loin c'est Lifedomus ?


Effectivement pas de marques de mentionnées il va falloir que je demande à les rajouter sur le devis.
J'ai demandé c'est une programmation ETS je vais demander à ce que se soit noté sur le devis...

Du coup je ne sais vraiment pas si je peux travailler avec lui, j'ai peur qu'il profite de la moindre occasion pour me rajouter des truc au prix fort.
Je trouve que je me suis déjà bien fait avoir avec l'estimation du lot électrique à 4300euro qui sera soustrait au devis et la VMC à 3280€

Le problème est que j'ai vraiment envie de faire du KNX mais j'ai du mal à accepter de me faire avoir sur certains point (notamment les deux mentionnés au dessus) pour ça...
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 8 ans
Le 06/10/2019 à 14h35
ludj a écrit:
Vu le nombre de jour qu'il me facture je compte partir sur le Energeasy Connect du premier devis et voir ce que ca donne et ensuite, si je ne suis pas satisfais aller sur du Lifedomus en faisant la programmation moi même.


je ne trouve pas qu'il est pertinent de dépenser de l'argent avec Energeasy Connect alors que pour disposer de la supervision des fonctions KNX (et de l’accès distant via smartphones iOs et Android) sur Lifedomus c'est assez simple (à condition de disposer des adresses de groupe ETS d'où ma remarque dans le message précédent sur la documentation fournie). 
Ensuite les possibilités offertes par Lifedomus sont énormes comparées à celles d'autres superviseurs. 

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, depuis que Lifedomus a été racheté par delta Dore le modèle Sense n'existe plus car la Lifedomus est configurable par pack comme le montre ce document (le connecteur KNX est implanté nativement).
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ludj
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Le 06/10/2019 à 16h08
Ives a écrit:je ne trouve pas qu'il est pertinent de dépenser de l'argent avec Energeasy Connect alors que pour disposer de la supervision des fonctions KNX (et de l’accès distant via smartphones iOs et Android) sur Lifedomus c'est assez simple (à condition de disposer des adresses de groupe ETS d'où ma remarque dans le message précédent sur la documentation fournie). 
Ensuite les possibilités offertes par Lifedomus sont énormes comparées à celles d'autres superviseurs. 

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, depuis que Lifedomus a été racheté par delta Dore le modèle Sense n'existe plus car la Lifedomus est configurable par pack comme le montre ce document (le connecteur KNX est implanté nativement).

je suis d'accord mais pour le Energeasy Connect il me le facture 400 (fourniture et pose) avec 4 jours de mise en service et programmation alors qu'avec le Lifedomus il me facture 1342€ et 900€ d'installation et de mise en service et le nombre de jours de mise en service et programmation passe à 9 !
Energeasy Connect = 2000€ ht
Lifedomus =  7900€ ht
Au vu de la différence je me dis que partir sur du Energeasy Connect n'est pas forcement une mauvaise idée quitte à refaire la programmation avec le lifedomus moi même quand j'aurai plus de temps.
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Ives

Picto recompense Membre utile

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Dept : Doubs
Ancienneté : + de 8 ans
Le 06/10/2019 à 16h34
Tu as une solution ici pour 1500 € TTC en consacrant un jour de ton temps pour la prog (supervision des fonctions implémentées en KNX avec ETS) 
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ludj
Auteur du sujet

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Le 06/10/2019 à 19h39
Ives a écrit:Tu as une solution ici pour 1500 € TTC en consacrant un jour de ton temps pour la prog (supervision des fonctions implémentées en KNX avec ETS) 

Effectivement ça pourrait être une solution mais je ne sais pas si le constructeur ou plutôt l'électricien me laissera la possibilité de le faire parce que malheureusement aujourd'hui je suis soumis à leurs accords...
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Ives

Picto recompense Membre utile

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Dept : Doubs
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Le 06/10/2019 à 19h40
Je ne vois vraiment pas comment un constructeur pourrait imposer l'installation d'un superviseur ? Une installation domotique KNX n'a pas besoin d'un superviseur pour être opérationnelle...
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ludj
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
Le 06/10/2019 à 20h03
Ives a écrit:Je ne vois vraiment pas comment un constructeur pourrait imposer l'installation d'un superviseur ?  Une installation domotique KNX n'a pas besoin d'un superviseur pour être opérationnelle...

Non plus l’électricien, c'est un manque a gagner pour lui.
Donc tu penses que je peux demander à l’électricien de faire l'installation mais pas mettre de superviseur ?
Du coup, si j'ai bien compris tout fonctionnera (interrupteur etc) mais il n'y aura pas d'automatisation ou de scénario ?
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Ives

Picto recompense Membre utile

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Dept : Doubs
Ancienneté : + de 8 ans
Le 06/10/2019 à 20h23
Tout fonctionnera à partir des boutons KNX et il peut également programmer via ETS des scènes comme "éteindre toutes les lumières de la maison" , "éteindre les lumières du RDC" ; "fermer ou ouvrir un groupe de volets".

Il y a même possibilité en KNX de faire des fonctions complexes avec des participants comme l'ABB ABA/S 1.2.1 ou le Gira L1.

Le Superviseur apportera ensuite  une meilleure ergonomie pour le pilotage et la supervision , l'accès distant et également des fonctions complémentaires. Un exemple ici d'une interface Lifedomus.
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ludj
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
Le 06/10/2019 à 21h14
OK merci pour les informations.
Bon maintenant reste à voir si je vais travailler avec l'électricien parce que j'ai un peu du mal à digérer les prix excessifs sur certaines choses...
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En cache depuis le samedi 12 octobre 2019 à 22h45

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