Installation compliquée, le relevé des puissances me serait utile. Est-ce possible ? Résolu

Bonjour,

michel_angelo a écrit:

1 - Comment savoir jusqu'ou mes demandes de puissance se sont réduits avec PAC et panneau ?
Je comprends pas le sens de la question

2 - Comment déterminer s'il vaut mieux chauffer l'eau avec du courant de nuit, ou avec mon courant qui vient des panneaux mais le jour
Par calcul

3 - Et tout plein d'autres questions.
Pour pouvoir y répondre, il faut les connaitre !

JC

michel_angelo a écrit:

J'ai un contrat EDF 12KVA à heures de nuit, qui servent essentiellement au chauffe eau.

Avec mes 3KW crète de panneaux solaires et mes pompes à chaleur,

1 - Comment savoir jusqu'ou mes demandes de puissance se sont réduits avec PAC et panneau ?

Ce n'est pas très clair. On ne réduit pas le besoin d'un ou plusieurs équipements mais la conso globale de l'habitat.

Il faut donc mettre en relation les valeurs de production avec celles de consommations, mais à la main, ce sera quand même très fortement approximatif.

Il faut donc investir dans des tords de mesures installés stratégiquement.

Citation:

2 - Comment déterminer s'il vaut mieux chauffer l'eau avec du courant de nuit, ou avec mon courant qui vient des panneaux mais le jour

C'est la PAC qui chauffe l'eau ? Vous avez quoi comme offre d'énergie ?

En thermodynamique, PAC ou ballon, l'idéal est de chauffer en journée mais si vous avez l'offre Tempo, il vaut mieux réfléchir aux jours rouges (enfin en HP seulement) !

Oui, Minasu et jcdué6, je comprends que vous râliez du flou de mes questions. C'est dans ma tête que c'est flou.

pour la puissance max disponible (12kVA par contrat, surveillé par un Linky intransigeant, L'electicien des travaux n'a pas su ou voulu me répondre lors des récents travaux d'extension de la maison. Je crois avoir vu sur le linky que mon max de KW à ce jour serait 7kVA. Si le linky note bien la puissance maxi qu'il m'a vu employer, je pourrais attendre mars prochain et relever alors, après la pointe de froid, ce qu'il en est. Est-ce une bonne méthode ?

Pour le chauffe eau, c'est un 300 l électrique Atlantic. je crois qu c'est lui qui se met en route à minuit chaque nuit. Sur le courant de nuit, c'est pas cher. Mais sur le courant des panneaux,ça serait moins che encore. Par contre, si je loupe mon coup et que le courant des panneaux n'est pas là (par temps couvert), alors là, au prix du courant de jour, je perde ma chemise.

Et je ne suis pas un bon robot pour gérér cette question chaque jour. Comme robot, je suis même très mauvais.

Peut-on installer des mesures de puissance ou mieux de consommation sur certains départs tableau. Avent-hier, j'ai vu un électricien qui me disait que ça ne se fait pas (par lui en tout cas).

Je prévois actuellement de relever sur mon linky les compteurs d'achat et d'injection chaque 1° du mois et de comparer cela à mes données mensuelles de production que m'envoie Emphase (un fournisseur de mon vendeur de panneaux).

Mais si ça marche, ça ne sera pas suffisant et c'est là que je tourne autour de l'idée de faire des mesures localisées de consommation. Mais est-ce faisable ?

Merci pour tout avis.

michel_angelo a écrit:

pour la puissance max disponible (12kVA par contrat, surveillé par un Linky intransigeant, L'electicien des travaux n'a pas su ou voulu me répondre lors des récents travaux d'extension de la maison. Je crois avoir vu sur le linky que mon max de KW à ce jour serait 7kVA. Si le linky note bien la puissance maxi qu'il m'a vu employer, je pourrais attendre mars prochain et relever alors, après la pointe de froid, ce qu'il en est. Est-ce une bonne méthode ?

Vous pourriez donc au mieux descendre à 9KVA mais c'est en plein hiver qu'il faudra vérifier la puissance max.

Mais suivre cela au jour au jour est vite fastidieux. Si vous ne suivez pas la conso via Enedis, c'est le bon pour commencer. Il y est indiqué en autre la puissance max utilisée jour par jour.

Le gain entre 12KVA et 9KVA est de 36.36€/an.

Citation:

Pour le chauffe eau, c'est un 300 l électrique Atlantic. je crois qu c'est lui qui se met en route à minuit chaque nuit. Sur le courant de nuit, c'est pas cher. Mais sur le courant des panneaux,ça serait moins che encore. Par contre, si je loupe mon coup et que le courant des panneaux n'est pas là (par temps couvert), alors là, au prix du courant de jour, je perde ma chemise.

Pour chauffer lorsque le PV produit, il faut installer un optimiseur. Mais il est presque illusoire en hiver de penser pouvoir chauffer qu'avec les PV le ballon donc il faudra continuer la nuit si le tarif est plus intéressant.

Citation:

Peut-on installer des mesures de puissance ou mieux de consommation sur certains départs tableau. Avent-hier, j'ai vu un électricien qui me disait que ça ne se fait pas (par lui en tout cas).

Bien sur que l'on peut mesurer les lignes en installant des tores, c'est le meilleur moyen de pouvoir suivre efficacement ses consommations.  On peut même souvent aussi récupérer les informations du compteur via le TIC, ce qui permet de concentrer en un seul point l'ensemble des valeurs.

Citation:

Je prévois actuellement de relever sur mon linky les compteurs d'achat et d'injection chaque 1° du mois et de comparer cela à mes données mensuelles de production que m'envoie Emphase (un fournisseur de mon vendeur de panneaux).

Oui via Emphase ou là encore via un tore.

Bonjour, ce genre d'appareil peut vous donner la consommation de plusieurs circuits .

https://www.elecdirect.fr/produits-reconditionnes/6958-schne[...]iser-em5-eer39000r.html

Merci Minasu. Effectivement, je peux surveiller mes pics de puissance appelée jusqu'au printemps pour, certainement, passer de 12 à 9 KVA, tous ces efforts pour un bien faible gain. Je vais donc voir quelle est la façon la plus simple de surveiller.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, ce genre d'appareil peut vous donner la consommation de plusieurs circuits .

https://www.elecdirect.fr/produits-reconditionnes/6958-schne[...]iser-em5-eer39000r.html

Merci Plaquisteheureux. J'ignorais l'existence de ces appareils. Je suppose qu'un professionnel saurait monter cela et trouverait sans peine mes 15 départs convecteurs, 3 Départs chauffage de sol (un Delta-Dore et deux Feniz) et 1 Départ PAC. Mesurer les puissances de chauffage par convecteurs, par le sol, par la PAC, de chauffe eau, De lave-linge me serait bien utile, juste pour savoir à ce stade préliminaire comment tenter d'optimiser mes deux prix de contrat bleu et mon prix de revente des surplus de production des panneaux solaires, qui produisent au mieux un peu plus que 3KW (crête).

Panneaux dont je pourrais augmenter le nombre (9 actuellement) si une étude appropriée le justifie.

Bonjour, oui l'installation de ce module et très simple à faire, vous prouver surveiller 5 postes. Donc cela devrez convenir à votre demande. sauf qu'il va y avoir un problème pour passer 15 départs convecteur dans un seul tors. Vous êtes sûr qu'il y a 15 départs ? Cela voudrait dire que vous avez près de 30 radiateurs !

Construction d'origine:
4 convecteurs au RDC
1 chauffage sol Delta-Dore au RDC
4 Convecteurs au 1°
3 Convecteurs au grenier
extension (récente)
2 départs du tableau pour chaufage sol Feniz au RDC
2 radiateurs au 1°
Installation PAC Air:air avec 3 splits au RDC, 1 split au 1° et un split au grenier

michel_angelo a écrit:

 3 Départs chauffage de sol (un Delta-Dore et deux Feniz) et 1 Départ PAC. Mesurer les puissances de chauffage par convecteurs,

Cela risque d'être compliqué à ce niveau, et je ne comprends pas toute votre question, il faut voir comment sont réaliser vos circuits électriques.

Pour les radiateurs, il vaut mieux remplacer les sorties de câble avec mesure de la conso.

Si vous utilisez le fil pilote, vous ne pourrez plus utiliser votre gestionnaire mais par contre chez Legrand, vous pouvez les commander par la box domotique.

Box 3 tores + 1 TIC
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/pack-ecocompteur-connec[...]es-80a-reference-412008

On peut rajouter 2 tores, pour un total de 5.

Sortie de câble radiateur:
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/sortie-de-cable-connect[...]sure-consommation-blanc

Vous augmenter le nombre de tore ou si distant, en ajout des modules DIN supplémentaire:
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/delesteur-connecte-driv[...]sure-ferme-80a-1-module

Et on peut aussi si besoin trouver directement de prises à la fois qui permettent de faire on/off et mesurer la conso. C'est encore plus simple puisqu'il n'y a qu'à remplacer la prise existante.

A mon avis, ce serait probablement pas mal de trouver un électricien qui pourrait vous conseiller sur le besoin et la mise en oeuvre.

C'est un budget mais c'est le meilleur moyen d'avoir une vision assez large de sa conso, et de l'optimiser le cas échéant.

Minasu a écrit:

Et on peut aussi si besoin trouver directement de prises à la fois qui permettent de faire on/off et mesurer la conso. C'est encore plus simple puisqu'il n'y a qu'à remplacer la prise existante.

Exact celles-ci par exemple, et vraiment pas cher

https://www.amazon.fr/dp/B09J1497Y4?smid=A1X6FK5RDHNB96

Pas terrible ma question. Comme j'ai perdu pied sur les réponses, je tente de faire un résumé pour tout boucler et dire que la question d'origine es soldée. On va dire qu'il y avait trois questions.

Q3. "Autres questions". jcdu26 a tordu le cou à ma question 3. Soldé.

Q2 "Puissance maxi." Je n'avais pas capté le fait que Linky donne le max de puissance *du jour" et qu'il faut donc regarder son linky tous le soirs à minuit (!) ou, comme le dit Minasu, on trouve cette donnée dans les relevés de Enedis, en consultant ceux de ses relevés qui sont quotidiens. Et effectivement, rêver de réduire de 12 KVA à 9 KVA est le mieux qu'on puisse rêver faire, et cela ne rapporte que 36,36€/an. Des queues de cerise.

Q2 Est donc soldée par Minasu.

Q1 "Mesurer les énergies consommées, au niveau du tableau." Pour résumer les différentes contributions, je comprends qu'on mesure la puissance instantanée servie par un départ tableau au moyen d'un bobinage qui mesurera un champ magnétique et sa variation en regard et suivant une certaine géométrie, du fil de phase *et du fil de neutre associé. Cela semble indiquer que les anciens départs fusibles de mon ancien tableau, comme ils n'impliquent *que la phase, son fil de neutre est à débrouillier parmi tous les fils bleus du tableau. Disons "mission impossible" tant qu'on n'a pas recâblé le tableau à la mode moderne (avec protection sur les deux fils)". Comme ces mesures sont au niveau des départs tableau, il faut et il suffit de mesurer ce sur quoi on voudra faire agir un robot, soit tous les modes de chauffage électrique (convecteurs, sèche serviettes, PAC), la production d'eau chaude et quelques gros appareils discrétionnaires, comme lave vaisselle, lave linge, sèche linge.

"peut-on agréger les départs ?" En gros "NON", on ne peut agréger que des appareils soumis à la même commande (comme deux convecteurs d'une même pièce).

"Existe-t-il des appareils à plusieurs départs" Oui, des exemples de dispositifs à cinq sorties sont donnés, ce qui achève de répondre à la question Q1.

Questions non posées sur la domotique en général et la conformité à la norme 2020. Ces données, une fois récupérées au niveau du tableau électrique, peuvent être exploitées sur place, ou ailleurs par la domotique appropriée. Et la norme 2020 a déjà une exigence, à laquelle répond un appareil de `legrand cité.

Dernier point: Tout ceci coûte un bras mais est nécessaire à toute tentative sérieuse d'automatiser l'optimisation du système.

Merci à tous. Je note "soldé", ce qui n'interdit pas de compléter mon mauvais résumé.

J'oubliais la possibilité de mesure la puissance d'un convecteur sur mon ancienne installation, par a sortie de cable connectée (comme une prise mais sans la prise)