Pré-cablage KNX sans éléments dans une construction Résolu

Autre point, l'électricien me propose de faire passer des gaines entre la future alarme et les détecteurs/caméras. Je souhaite avoir une alarme filaire car plus sûre. Pensez-vous que ce soit judicieux ?

Bonjour,
Le cablage n'est pas tout à fait le même entre un câblage "classique", et un cablage domotique filaire comme le KNX.
En classique, vous faites tableau > interrupteur > Lampe.
En KNX, vous faites d'un côté tableau > interrupteur (avec le bus), et de l'autre tableau > lampe.

Le plus "simple" (mais pas le moins cher) pour respecter le futur câblage serait d'utiliser des télérupteurs (du moins pour ce cas là). Comme ça vous avez un câblage du télérupteur (dans le tableau) vers la lampe, et un câblage du télérupteur (au tableau) vers l'interrupteur.

Pour le câble bus, il peut prendre diverses dispositions, en étoile ou autre, repiquée d'un point à un autre. La seule interdiction est de faire une boucle (et de mettre plus de 64 participants sur une ligne je crois).
Il serait intéressant par exemple de faire passer un câble bus dans toutes les pièces, à environ 1,20m du sol, comme ça si vous voulez poser un interrupteur ou autre équipement de commande, il suffit de faire un trou à 1,20m dans le mur, attraper le câble bus, et vous brancher dessus.


Pour la future alarme (et le reste), ce qui peut être en filaire est préférable au sans-fil à mon avis, la connexion filaire est plus fiable.

Merci pour le retour,
Si je comprends bien : il me faut un installation en étoile + un câble bus qui ne sera pas utiliser pour l'instant. Les futurs équipements de commande seront alimentés par le câble bus ?

Il y aura une alimentation sur le cable bus capable de délivrer jusqu'à 640mA, soit 64 participants à 10mA. Si jamais on a besoin de plus, il faudra créer une 2ème ligne (à l'aide d'un coupleur ou d'un routeur).

En général les équipements de commande (interrupteurs) sont alimentés par le câble bus. Certains (écrans par exemple) peuvent nécessiter une alimentation 12V externe (via un transformateur sur une prise par exemple).

Après je n'ai pas entièrement compris votre question sur le réseau en étoile.

Cela rejoint ce que vous disiez, tableau -> interupteurs et tableau -> lampes. J'utilise peut-être le mauvais terme.

J'avais compris le terme "étoile", mais je ne voyais pas de qui vous vouliez parler
Donc oui, un câblage en étoile depuis le tableau pour les lampes et prises (c'est surtout lui le plus important et qui diffère par rapport à un schéma classique), un câblage en étoile depuis le tableau pour les interrupteurs (du moins vous pouvez sauter d'un interrupteur à l'autre si c'est le même circuit qui est actionné), et penser à passer le câble bus partout.

Il me semble qu'il est préférable de ne pas mettre le câble bus dans la même gaine qu'un fil alimenté par du 230V, mais je ne me souviens plus trop de mes cours sur KNX Campus.

Ives pourrait peut-être ajouter son expertise ?

Bonjour,

Si Woofy appelle, je réponds !

Il faut distinguer les prescriptions du guide KNX de celles de la norme.

Le guide KNX p 19 montre que les câbles 230 V et bus (non dénudés) peuvent cheminer ensemble mais que des exigences particulières s'appliquent aux boîtes de jonction uniquement si le câble de bus et le câble 230 V sont dénudés.

Pendant que l'on est dans le guide, il y a la réponse à une autre question souvent posée concernant le fil de blindage du câble : l'absence d'interférences lors de la transmission de données entre les différents appareils de bus dépend du câble utilisé, la norme KNX comprend des stipulations précises sur les câbles de bus acceptables.

Le câble doit être un câble à paires torsadées blindé et le blindage du câble ne doit pas être en contact ou connecté à la terre de quelque côté que ce soit (il fonctionne uniquement comme une cage métallique).

La norme
Pour la norme, le câble EIB-Y (ST)Y alimenté en TBTS est considéré comme support des réseaux de gestion technique de bâtiment, réseaux de données qui sont assimilables à des réseaux de communication VDI (voix-données-images).

NF C 15-100
11.2.3 Passage des câbles
Les câbles de communication doivent emprunter des cheminements qui leur sont exclusivement réservés, d'une section minimale de 300 mm² (la plus petite dimension ne pouvant être inférieure à 10 mm) ou un conduit de diamètre minimal extérieur de 25 mm.

Le cheminement des réseaux de puissance et de communication doit se faire dans des conduits distincts ou des compartiments de goulottes distincts. Les croisements entre ces canalisations doivent être évités ou être réalisés à 90°. 

Afin de répondre aux exigences de performances de transmission et donc de garantir la qualité de service, il est recommandé de poser les câbles de communication conformément aux guides UTE C 90-483 et UTE C 15-900.

Dans mon installation, j'ai utilisé des gaines ICTA spécifiques pour le câble bus puis, une fois arrivé au sous-sol, des chemins de câbles pour séparer les réseaux :





Concernant la structure réseau du câble bus, tout est autorisé (étoile, point à point, combinaison des deux) sauf la boucle !

Je conseille de faire un départ depuis le tableau par niveau (sous-sol, RDC, 1er étage, etc.) ou annexe puis, à chaque niveau ou annexe, du point à point entre chaque organe de commande, détecteur, etc.
L'avantage de cette solution permet d'isoler facilement une zone lors de la recherche d'une panne éventuelle.

Merci beaucoup pour votre aide et pour la référence, je vais étudier le guide KNX.

Bonjour,

Il me semble que les réponses sont données ci dessus, juste un petit ajout, par rapport à une installation classique en knx il faut prévoir en plus de ramener toutes les phases que l'on veut controller directement au tableau (cas des lampes et prises commandées comme l'a dit Woofy) mais aussi en cas de VR/BSO de les cabler en 4 fils et pas 3 justqu'à un interrupteur (quoi si on veut pouvoir les controller depuis le tableau).

C'est un point qui peut facilement être oublié, et en elec "classique" un VR n'est alimenté que par 3 fils (P,N,T).

Ca me semble compliqué de "prévoir" du KNX sans le réaliser. Il vaut mieux à mon avis partir sur du KNX très simple (VR/lumières) et améliorer potentiellement plus tard (ajouts de plus d'intelligence, detecteurs diverses, etc.).

Parce que faire une elec classique avec des telerupteurs partout, ça revient cher (un peu moins que le KNX mais surement pas beaucoup moins vu qu'un telerupteur ça chiffre pas mal), il faudra avoir du vrai fil electrique jusque chaque interrupteur (quoi je ne pense pas que ce soit réglementaire d'actionner des telerupteurs avec du cable bus) donc un surcoût de cablage (par rapport au surcout de cablage KNX).
Faut aussi se dire que tous les interrupteurs "classques" seront à remplacer (ou sinon on se passe je trouve d'un des grand avantage du KNX), donc plus ou moins perdus (même en vraiment pas cher, ce sera 5 ou 6€ par commande).
ET aussi si on a besoin à un endroit de commander plus de 2 choses, il faut nécessairement une boite d'encastrement double en elec classique, la ou un interrupteur sur boite simple en KNX est suffisant => des reprises à faire lors du passage KNX (ou se restreindre à des boites simples au départ mais alors l'expérience utilisateur risque d'être dégradée jusqu'au changement).


Bref ça me semble pas forcément très viable, et le coût final sera vraiment plus cher que de choisir le KNX dès le départ.

Peut être qu'une façon de réduire le coût et de faire cabler toute la maison pour du KNX et s'occuper de la partie tableau KNX / matériel KNX et de la programmation. Ca demande un investissement en temps assez élevé, mais par contre le prix de revient devrait ne pas exploser (ou alors prendre en charge toute l'electricté de sa maison et la le coût de revient ne sera pas plus élevé que par le constructeur, mais l'investissement temps sera très élevé).

Bonjour Buma,
Au final vous avez opté pour qu'elle solution ? Tout en KNX des le départ ou utilisation des télérupteur.
Nous sommes dans le même ca car notre électricien ne s'y connait pas en KNX (ancienne école) et son partenaire qui fait la KNX est malade pour une longue durée....Enfin c'est l'information que nous avons eu depuis une semaine maintenant. De ce fait il va basculer en classique.Nous devons trouver une solution d'ici là.
Merci d'avance.
Cordialement

buma a écrit:

Cela rejoint ce que vous disiez, tableau -> interupteurs et tableau -> lampes. J'utilise peut-être le mauvais terme.

Bonjour, nous sommes parti sur l'option télérupteur seulement sur une partie de l'installation. Le coût du KNX était prohibitif et n'ayant pas le temps ni les compétences pour faire l'électricité moi moi-même.