Volets roulants electriques domotique, filaire ou RTS?

Bon j'ai avancé un peu dans ma recherche du meilleurs et du plus ouvert pour un moindre cout.

Je suis tombé sur ce sujet (mais ce forum n'a pas l'air très actif ) :http://www.maison-domotique.com/forum.php?cat=1&frm=21&id_message=18
Patrice ROGEMONT y dit quelque chose d'intéressant, qu'il est plus avantageux de faire toute son installation de volet roulant en filaire car cela reste plus ouvert pour des systèmes domotiques par la suite.
Qu'en pensez vous?

Quels sont les impacts sur mon installation? J'ai actuellement des tranchés qui ont été fait pour allé en haut de mes fenetres et donc venir alimenter mes futurs volets roulants mais est ce que les interrupteurs de ce type http://www.somfy.fr/accueil/acheter/categories/282/288/fr-fr[...]s-commandes-murales.cfm sont relativement peu couteux (10€ la prise) mais est ce qu'ils se branche sur les fils d'alimentation ou faut-il tirer d'autres fils?

Aussi, est ce que quelqu'un connait le nom de la prise Legrand dont j'ai mis la photo, je n'arrive pas a savoir comment cela s'appelle.

Merci pour vos retours.

Bonjour,

Cela ressemble fortement à une sortie de cable de la serie Mosaic.
A quel niveau se trouvent elles ?

slash03 a écrit:

Bonjour,

Cela ressemble fortement à une sortie de cable de la serie Mosaic.
A quel niveau se trouvent elles ?

Merci pour la réponse,

Elle se trouve en hauteur juste à coté de ma fenetre. Elle est destinée à brancher un volet roulant.

Bonsoir,

yolepro a écrit:

Je suis tombé sur ce sujet (mais ce forum n'a pas l'air très actif ) :http://www.maison-domotique.com/forum.php?cat=1&frm=21&id_message=18
Patrice ROGEMONT y dit quelque chose d'intéressant, qu'il est plus avantageux de faire toute son installation de volet roulant en filaire car cela reste plus ouvert pour des systèmes domotiques par la suite.
Qu'en pensez vous?

C'est tout à fait vrai : le filaire est beaucoup plus souple que le radio commandé dans le cas du système RTS Somfy par exemple. J'ai ainsi 9 volets Somfy avec télécommande RTS. Quand je me suis penché sur le sujet de piloter mes volets via une interface web, ça a été la cruelle désillusion : excepté les alarmes Somfy Protexiom 400/600 qui disposent d'une interface web autorisant la programmation des volets (mais couplée avec une alarme et chèrement vendue, voir le fil ici), il n'y a rien car le protocole RTS est un protocole propriétaire et fermé. Je suis donc tributaire de mes télécommandes RTS. Bon, tout n'est pas perdu mais il faut un peu bidouiller avec une carte relais.

Le seul avantage de la télécommande par RTS, c'est que ça m'évite des interrupteurs sur les murs. On se console comme on peut !

J'ai tout câblé en filaire, pour deux raisons:
Je ne voulais pas d'interface propriétaire
Je ne voulais pas de module électronique dans les volets ou dans les boitiers des interrupteurs.
Par contre cela m'a obligé de passer 2 fils supplémentaires jusqu'a l'interrupteur, ce qui me permettra de créer les scénarios de fermeture ou d'ouverture à ma guise.
J'ai donc une commande locale et une commande automatisée. Les deux commandes sont indépendantes, en cas de panne!

yolepro a écrit:

slash03 a écrit:

Bonjour,

Cela ressemble fortement à une sortie de cable de la serie Mosaic.
A quel niveau se trouvent elles ?

Merci pour la réponse,

Elle se trouve en hauteur juste à coté de ma fenetre. Elle est destinée à brancher un volet roulant.

une simple boite de dérivation aurait suffit. Pourquoi mettre une sortie de cable? ca va etre moche

au jour d'aujourd'hui existe le protocole IO, utilisé par pas mal de marque, qui permet de communiquer aussi bien en radio qu'a travers des boitiers "home control" et quasiment tout les grand noms sont entrain de devenir compatible, somfy, bubendorf, horman, velux etc etc etc y compris des electritions qui fabriques des points de lumiere et des serrures controlable a distance ...

velo_love> merci beaucoup pour le retour d'experience. J'ai déjà vu ce topic de la touteladomotique mais on ne peut pas dire que ca soit pratique ni esthétique.

A mettre en perspective avec le system io homecontrole mais je ne sais pas si c'est aussi complet qu'une solution domotique.

stephrider > effectivement ca n'est pas très esthétique mais l'électricien pensait que les blocs de volets roulants seraient à l'interieur et dans ce cas, il aurait fallut tirer au cable très court entre le bloc moteur et la prise. maintenant rien n'empêche de percer le mur pour faire passer à l'extérieur et de mettre un cache de type dérivation.

Concernant les branchements je me pose toujours la question.

La prise qui monte jusqu'en haut de ma fenêtre longe la fenêtre et je voulais savoir s'il m'était possible de repiquer sur ces cables pour y mettre mes interr de volets rouant ou s'il faut d'autre fils(mais dans ce cas quel branchement faut-il faire)?

Merci encore pour votre retour.

Bonsoir,

yolepro a écrit:

velo_love> merci beaucoup pour le retour d'experience. J'ai déjà vu ce topic de la touteladomotique mais on ne peut pas dire que ca soit pratique ni esthétique.

A mettre en perspective avec le system io homecontrole mais je ne sais pas si c'est aussi complet qu'une solution domotique.

Voici la réponse que j'ai eu du service conso de Somfy (23 mars 2010)

Citation:

La future solution Tahoma n'est pas encore commercialisée. Cependantcette solution utilisera le protocole radio IO qui n'est pas comptibleavec le protocole RTS. En effet les fréquences sont différentes. A cejour nous n'avons pas d'information sur l'existance d'une éventuellepasserelle entre les 2 protocoles.

Nous vou srappelons qu'il existe aujourd'hui un système d'alarme"PROTEXIOM400/600" qui permet de piloter à distance les automatismesSomfy Rts associés (exemple : volets roulants motorisés Somfy Rts,récepteur d'éclairage Somfy Rts etc...).

Vous trouverez ci dessous le lien vers notre brochure commerciale :

http://www.mysomfyweb.com/downloads/fr/doc_commerciale_gsb_alarme_2010.pdf

velo_love
> Merci pour le retour de Somfy, cela me conforte dans le choix de passer par un système filaire (ce qui ne m'empêchera pas de brancher un systeme RTS par la suite).

Je vais voir avec mon electricien le surcout de passer des fils pour y intégrer des interrupteurs.


Merci

Bonjour,
Je réactualise le sujet. Je fais construire actuellement. J'ai vu que le RTS était désormais supporté par Zibase 2 (Z-wave), qui me parait un bon rapport qualité prix (quoi que je ne connais pas encore la qualité, car je n'ai pas vu bcp de retours).
Je pense donc partir sur du RTS (mais passer des fourreaux/gaines de reserve si je dois passer un jour en filaire). Je pense aussi que ça doit etre plus économique car le RTS est déjà pris en compte (pas besoin de racheter des modules pour chaque volet. Le pilotage se fait directement par iPhone et iPad.
Qu'en pensez-vous ? qqun a-t-il des retours ?

Bonjour,

Pour ma part, tout sera en RTS.

Aujourd'hui tout est paramétrable depuis un Iphone via TAHOMA et une souscription internet.

De plus, un nouveau portier vidéo vient de sortir, il permet en plus de commander jusqu'à 6 modules (éclairages, VRE, Stores et évidemment portail et porte de garage...)

Sans compter sur ce qui se faisait déjà (détecteur de fumée couplée à la remontée des VRE, ouverture des VRE en fonction de l’ensoleillement....)

Cependant, j’insiste sur le fait que tout sera somfy (afin d'éviter les interférences avec d'autres produits...)

C'est vrai que tout faire en Somfy est pas mal, mais le budget est élevé en matériel + abonnement. C'est pour cela que je me renseigne pour le Zibase avant de choisir mes matériaux.
Tu payes combien de souscription mensuelle ?

zaca a écrit:

C'est vrai que tout faire en Somfy est pas mal, mais le budget est élevé en matériel + abonnement. C'est pour cela que je me renseigne pour le Zibase avant de choisir mes matériaux.
Tu payes combien de souscription mensuelle ?

Tu n'es pas obligé de passer par l'abonnement à 5,9€/mois....

Tu peux prendre le pack liberté avec le boitier tahoma à 619€.

Ou encore la Somfy box: http://www.ma-domotique-somfy.fr/somfy-box/produit/2401098

yolepro a écrit:

velo_love
> Merci pour le retour de Somfy, cela me conforte dans le choix de passer par un système filaire (ce qui ne m'empêchera pas de brancher un systeme RTS par la suite).

Je vais voir avec mon electricien le surcout de passer des fils pour y intégrer des interrupteurs.


Merci

Bonjour yolepro

Quel a été la différence de prix entre les VR RTS et filaire? Et quel a été le surcout pour les fils?

Merci,
Fred

fredblabla a écrit:

yolepro a écrit:

velo_love
> Merci pour le retour de Somfy, cela me conforte dans le choix de passer par un système filaire (ce qui ne m'empêchera pas de brancher un systeme RTS par la suite).

Je vais voir avec mon electricien le surcout de passer des fils pour y intégrer des interrupteurs.


Merci

Bonjour yolepro

Quel a été la différence de prix entre les VR RTS et filaire? Et quel a été le surcout pour les fils?

Merci,
Fred

Bonne question....mais pas de réponse

Du coup je peux apporter ma réponse: 1000€ pour la diff de prix entre RTS et filaire sur environ 8VR. C'est pas négligeable surtout que pour faire la même chose avec de la domotique c'est bien moins cher. (Domotique qui n'est pas du somfy, bien sur... voir mon post sur ce sujet dans mon récit ;))

Si il y a bien qqch dont il est dommage de se passer chez somfy, c'est bien la qualité des transmission sans fils !

armand a écrit:

Si il y a bien qqch dont il est dommage de se passer chez somfy, c'est bien la qualité des transmission sans fils !

Quelle humour

Bonjour, je m'incruste pour avoir des renseignements (j'y connais rien).

Je veux pas de domotique à proprement parler qui gère tout mais j'aimerai pouvoir quand même faire 2 / 3 choses.

Notre projet maison avec un étage tout en volets roulants électrique.

Avec du somfy peut on gérer différements la fermeture du rez-de-chaussée de l'étage ?

Comment se passe l'accès internet pour gérer depuis le smartphone ? (est on obliger d'acheter cette somfy box ? si oui où se branche t elle ? (sur le routeur ?)

Comment puis je gérer l'éclairage d'un point lumineux extérieur ?

Désolé pour toute ces question

CONSTRUI90 a écrit:

Bonjour, je m'incruste pour avoir des renseignements (j'y connais rien).

Je veux pas de domotique à proprement parler qui gère tout mais j'aimerai pouvoir quand même faire 2 / 3 choses.

Notre projet maison avec un étage tout en volets roulants électrique.

Avec du somfy peut on gérer différements la fermeture du rez-de-chaussée de l'étage ? oui avec une telecommande qui gere plusieurs volets / groupes de volets (ex: telis 5 RTS)

Comment se passe l'accès internet pour gérer depuis le smartphone ? (est on obliger d'acheter cette somfy box ? si oui où se branche t elle ? (sur le routeur ?) somfy box ou tahoma obligatoire - branchement en ethernet

Comment puis je gérer l'éclairage d'un point lumineux extérieur ? soit par un micro module RTS à installer à l'interieur ou un module eclairage exterieur RTS, polotable avec la meme telecommande que celle des volets

Désolé pour toute ces question

Bonjour
J'ai trois devis pour 9 VR SOMFY

- Filaire
- RTS + 652€ avec l'émetteur mural par volet mais sans box (361€)
- IO + 815 € idem

Je m'interroge sur la question qui me taraude depuis un moment : le Knx est très cher, autant que l'installation électrique et encore sans terminal graphique
....et bien sûr pas de liaison avec un PC ou smartphone

Pourquoi alors recréer un environnement "box" alors que Somfy l'assure avec la pérennité d'une grande marque ? soit en radio RTS mono directionnel ou bi-directionnel avec IO (pour 163€ )

Merci de me donner votre sentiment sur cette interrogation si vous le voulez

maison21 a écrit:

Bonjour
J'ai trois devis pour 9 VR SOMFY

- Filaire
- RTS + 652€ avec l'émetteur mural par volet mais sans box (361€)
- IO + 815 € idem

Je m'interroge sur la question qui me taraude depuis un moment : le Knx est très cher, autant que l'installation électrique et encore sans terminal graphique
....et bien sûr pas de liaison avec un PC ou smartphone

Pourquoi alors recréer un environnement "box" alors que Somfy l'assure avec la pérennité d'une grande marque ? soit en radio RTS mono directionnel ou bi-directionnel avec IO (pour 163€ )

Merci de me donner votre sentiment sur cette interrogation si vous le voulez

Simplement une question de budget et de liberté (relative...)
Soit choisir un protocole ouvert, generalement moins cher, avec parfois plusieurs protocoles acceptés par les box, mais non porté par un consortium industriel donc avec un risque de pérénité et fiabilité.(Zigbee, Zwave)
Soit choisir un protocole indsutriel, souvent plus cher et vérouillé, mais dont la pérénité est assurée et la fiabilité testée. (KNX, IO)
Juste pour info, le protocole interopérabilité homecontrol est le SEUL protocole radio avec un VRAI retour d'information de l'état des actionneurs, les autres ne renvoyant qu'un etat de reception et exécution de la commande...
Pour moi, s'il falait faire un choix ça serait entre Zibase et Tahoma.

Vu le nombre d'entreprises qui utilisent le zwave il faut pas s'inquiéter , surtout qu'il est conçu sur le concept d'Internet, de maillage. Les modules relaient l'information. Très utile quand on parle de radio.
On sait pas grand chose de somfy!
Zibase est une box zwave. Il y en a plein d'autres dont la petite dernière la zipabox, très prometteuse.

Knx est un protocole ouvert. Par contre il faut des connaissances technique et des licences. Du coup c'est cher. En effet c'est fiable et joli. De nombreuses entreprises fabriquent des modules, comme zwave. Knx fonctionne en filaire, d'où un plus de fiabilité. Mais côté prix c'est 2 a 3 fois plus cher

Mathieu81 a écrit:

CONSTRUI90 a écrit:

Bonjour, je m'incruste pour avoir des renseignements (j'y connais rien).

Je veux pas de domotique à proprement parler qui gère tout mais j'aimerai pouvoir quand même faire 2 / 3 choses.

Notre projet maison avec un étage tout en volets roulants électrique.

Avec du somfy peut on gérer différements la fermeture du rez-de-chaussée de l'étage ? oui avec une telecommande qui gere plusieurs volets / groupes de volets (ex: telis 5 RTS)

Comment se passe l'accès internet pour gérer depuis le smartphone ? (est on obliger d'acheter cette somfy box ? si oui où se branche t elle ? (sur le routeur ?) somfy box ou tahoma obligatoire - branchement en ethernet

Comment puis je gérer l'éclairage d'un point lumineux extérieur ? soit par un micro module RTS à installer à l'interieur ou un module eclairage exterieur RTS, polotable avec la meme telecommande que celle des volets

Désolé pour toute ces question

bonjour, je te remercie pour tes réponses, je vais creuser tout ça.

Au fil de mes lectures sur ce forum, j'ai vu que les volets roulants nécessitaient bcp de place dans le tableau électrique, qu'en est il exactement ? (surtout quand on est sans fil solution que je préfèrerai).

Autre question, qu'en est il des risques de "hack" par des voisins/tiers quand on est sans fil ou en domotique avec accès distant via internet ?

Quelle est la différence entre l'offre et le pack tahoma liberté somfy?

Le pack liberté est sans abonnement, la version classique moins chere elle est soumis a un abonnement de 6€ mensuel.

CONSTRUI90 a écrit:

Mathieu81 a écrit:

CONSTRUI90 a écrit:

Bonjour, je m'incruste pour avoir des renseignements (j'y connais rien).

Je veux pas de domotique à proprement parler qui gère tout mais j'aimerai pouvoir quand même faire 2 / 3 choses.

Notre projet maison avec un étage tout en volets roulants électrique.

Avec du somfy peut on gérer différements la fermeture du rez-de-chaussée de l'étage ? oui avec une telecommande qui gere plusieurs volets / groupes de volets (ex: telis 5 RTS)

Comment se passe l'accès internet pour gérer depuis le smartphone ? (est on obliger d'acheter cette somfy box ? si oui où se branche t elle ? (sur le routeur ?) somfy box ou tahoma obligatoire - branchement en ethernet

Comment puis je gérer l'éclairage d'un point lumineux extérieur ? soit par un micro module RTS à installer à l'interieur ou un module eclairage exterieur RTS, polotable avec la meme telecommande que celle des volets

Désolé pour toute ces question

bonjour, je te remercie pour tes réponses, je vais creuser tout ça.

Au fil de mes lectures sur ce forum, j'ai vu que les volets roulants nécessitaient bcp de place dans le tableau électrique, qu'en est il exactement ? (surtout quand on est sans fil solution que je préfèrerai). Une seule ligne 16A dédiée suffit dans la plupart des cas (10 chez moi - la conso d'un VR est faible)

Autre question, qu'en est il des risques de "hack" par des voisins/tiers quand on est sans fil ou en domotique avec accès distant via internet ?

Le protocole IO contient un clef tournante 128bits propre a chaque equipement. La connection entre box et serveur Somfy est en https (ssl 128bits). Le pieds de biche reste plus rapide pour un voleur!

Citation:

Le protocole IO contient un clef tournante 128bits propre a chaque equipement. La connection entre box et serveur Somfy est en https (ssl 128bits).

Un brouilleur et tout ça ne sert a rien

fredblabla a écrit:

Citation:

Le protocole IO contient un clef tournante 128bits propre a chaque equipement. La connection entre box et serveur Somfy est en https (ssl 128bits).

Un brouilleur et tout ça ne sert a rien

Figures toi qu'on y a pensé on utilises trois bandes distinctes aléatoires pour les IO

Ça c mieux ;)

En tout cas je trouve mieux de prendre du RTS + zibase est de pouvoir commander ça depuis un iphone, surtout que la zibase peut piloter beaucoup de protocole.

Bonjour, parfait, merci mathieu81

armand a écrit:

Le pack liberté est sans abonnement, la version classique moins chere elle est soumis a un abonnement de 6€ mensuel.

viii sans abonnement (360€ la box) ....mais ensuite comment on fait pour mettre à jour celle-ci?

Ben comme elle est branchée au réseau de la maison, tu dois pouvoir y accéder depuis ton pc ?

CONSTRUI90 a écrit:

Ben comme elle est branchée au réseau de la maison, tu dois pouvoir y accéder depuis ton pc ?

Je comprends...en fait il n'y a pas de coût différé pour les mises à jour, elles sont gratuites mais combien de temps?

D'après ce que j'ai compris (je suis pas équipé).

tu as toutes les mises à jour, la seule restriction quand tu prends pas l'abonnement c'est que tu perds la garantie au bout des 2 ans. sous abonnement la "box" reste garantie.

Je ne sais pas pour Somfy mais il y a des box telles que la zipabox qui proposent des mises à jour gratuites sans abonnement. Ce qui me parait normal. C'est pareil pour windows, pour un téléphone (iphone, samsung...), les mises à jour sont gratuites. Ce qui est pas normal ce sont ceux qui font payer.

CONSTRUI90 a écrit:

D'après ce que j'ai compris (je suis pas équipé).

tu as toutes les mises à jour, la seule restriction quand tu prends pas l'abonnement c'est que tu perds la garantie au bout des 2 ans. sous abonnement la "box" reste garantie.

Ah ok je vais voir demain le vendeur lui ferai confirmer. Merci

fredblabla a écrit:

Je ne sais pas pour Somfy mais il y a des box telles que la zipabox qui proposent des mises à jour gratuites sans abonnement. Ce qui me parait normal. C'est pareil pour windows, pour un téléphone (iphone, samsung...), les mises à jour sont gratuites. Ce qui est pas normal ce sont ceux qui font payer.

oui mais ça ne semble pas compatible avec somfy ?

Certaines box peuvent controler des volets roulants somfy par exemple. Les autres vont s'y mettre a mon avis.

fredblabla a écrit:

Certaines box peuvent controler des volets roulants somfy par exemple. Les autres vont s'y mettre a mon avis.

Ben il y a la box zibase qu'on peut piloter avec l'iphone