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Centralisation de la domotique en limitant les réseaux Wifi domestiques

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Env. 10 message Valdahon (25)
Bonjour.

J'aimerais pourvoir mettre en place une centralisation d'une nouvelle installation domotique, dans un premier temps quelques éclairages et la gestion de mes volets roulants électriques filaires. Pour ce faire j'aimerais passer par un système filaire pour éviter les ondes Wifi qui commencent à se multiplier au sein de mon logement. Pour compliquer la chose, j'aimerais tout piloter par la voie avec google Home. Avez-vous des idées, des solutions des pistes ? Pensez aux couts de cette future installation, mon budget n'est pas illimité. D'avance merci.
Messages : Env. 10
De : Valdahon (25)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, mes compétences sont limitées dans ce domaine, mais je crois que vous deux recherches sont incompatible.


Filaire et google Home
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Env. 10 message Valdahon (25)
Bonjour. Je ne pense pas, en effet, il doit bien exister des solutions de type centrales domotiques compatibles google home que ce dernier peut piloter et qui lui même pilote des interrupteurs filaire. Du moins je pense...
Messages : Env. 10
De : Valdahon (25)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ci vous trouver, je suis preneur, cela pourrais éviter les appareillages pas toujours simples par wifi
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 300 message Yvelines
Bonjour,
Je pense qu'il faut chercher autour de knx.
C'est le seul système de domotique filaire standardisé.
Il me semble qu'il existe des passerelles ip -> knx.
Google "piloter knx google home" donne des résultats mais il va falloir passer du temps! Biggrin
Bonne fêtes!
Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonjour,

Aujourd'hui en filaire, il ne reste que KNX mais au delà du budget, c'est loin d'être simple de l'intégrer dans une installation existante "classique".

L'alternative était le X10, qui utilise le courant porteur (CPL) mais il est totalement délaissé aujourd'hui.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Valdahon (25)
Merci pour ces infos. Je creuse un peut plus ce sujet et je reviens vers vous pour les résultats.
Messages : Env. 10
De : Valdahon (25)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Je me dirigerai vers d'autre protocole que le wifi comme le zigbee ou le zwave (bien que ce dernier n'a pas rejoint Matter).
le wifi on arrive vite a le surcharger mine de rien et ca prend de la bande passante pour les ordinateurs.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 300 message Yvelines
Bonjour,
Le souci pour notre ami est qu'il veut du filaire, pour limiter les ondes chez lui, ce qui se comprend. Perso j'ai lis en filaire tout ce que je pouvais (TV, PC, DVD...)
Mais pour la domotique je suis resté en Zwave/Enocean.
Pour la question du wifi, pour le saturer avec de la domotique, ça me paraît difficile. Quelques trames domotiques de quelques octets chacune à côté par exemple d'un streaming vidéo qui fait de 4 à 20Mb/s, il y a de la marge.
Bonne journée!
Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
C'est pas forcement pour les debits mais mais plus comment certaines box ou routeur gere les equipements en wifi et les communications (table de routage, etc)
Et en effet il est preferable de relier en filaire ce qui peut l'etre. Neanmoins pour la domotique c'est quand meme complique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir,

Le WIFI n'est pas le plus adapté car il a besoin d'une énergie relativement importante mais c'est sans lien avec la table de routage (à ne pas confondre avec la table ARP et qui n'existe plus en IPv6). Dans une configuration classique, c'est 3 routes en IPv4, une route par défaut étant défini pour tout le trafic avec l'extérieur.

On est loin d'une full table BGP qui comporte maintenant pas loin d'1 million de routes IPv4.

Le passage à Matter ne sera ni systématique, ni toujours possible. Tout dépend de la puce et de la volonté du fabricant à mettre à jour massivement les objets pour les rendre nativement compatible Matter.

De ce que j'en comprends pour les objets existant, ça ce sera probablement + une mise à jour au niveau du HUB pour certains, et Zwave a prévu d'intégrer Matter justement par ce jeu de transposition il me semble.

Le filaire reste évidemment le plus fiable mais au vu des contraintes et de l'évolution des technologies sans fil, ça n'est pas le sens de l'évolution des usages.

Mon réseau Zigbee s'étend continuellement (pas loin de 30 noeuds) et je n'ai pour le moment pas rencontré de problématique particulière. Je n'ai qu'un module que je soupçonne de mal relayer les paquets et que je n'ai pas eu le temps de mettre à jour. Mais c'est aussi le fruit d'un développement d'un passionné, donc les moyens sont infiniment plus réduits.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Valdahon (25)
Bonjour a tous et merci pour ces retours.
Personnellement je suis informaticien de métier, administrateur systèmes et réseau.
Mon installation informatique se compose d'un serveur avec les fonctions AD, DHCP et DNS.
Mon Wifi se base sur 2 Bornes Cisco couplées à un contrôleur.
J'ai un FW en DMZ.
Pour moi le nombre d'équipement n'est pas préjudiciable pour mon réseau domestique mais bien l'accumulation de diverses émissions Wifi.
La nocivité des ondes Wifi prises individuellement n'est rien en comparaison des ondes GSM, mais c'est l'accumulation de toutes ces ondes qui me pose problème. Les Ondes domestiques comme celles industrielles et commerciales avec la mise en place de la 5g et du Wifi 6 ou mimo qui viennent s'accumuler et inonder nos foyers.
A la maison, je dispose d'un réseau RJ45 catégorie 6e avec 2 prises info par pièce et divers Switch de niveau 3 et 1 coeur de réseau.
C'est pour cela que j'aimerai repartir de zéro avec une nouvelle installation domotique filaire basée sur l'IP.
Encore merci pour vos réponses que je vais explorées au maximum et je reviendrai vers vous pour un retour d'expérience pour partager mes acquis.
Messages : Env. 10
De : Valdahon (25)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Yvelines
Bonjour!
De la domotique filaire en IP!
Ca reste à inventer, mais à ma connaissance aucun module de domotique n'intègre de puce ethernet. De plus tirer du rj 45 vers chaque équipement paraît difficile.
Pour peut que tu sois loin d'une antenne tes GSM marchent plein pot. Vu ton installation ton wifi aussi et tes équipements réseau doivent bien rayonner également.
A côté de ça, les ondes Zwave, Zigbee ou Enocean me paraissent négligeables. On parle ici de quelques trames de quelques octets par-ci par-là avec une faible puissance.
Si tu avances sur le sujet, je le suivrait avec intérêt!
Bonne journée!
Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Valdahon (25)
Bonjour JMY.
Je ne pense pas tirer du rj45 pour chaque module.
Il existe bien des équipements centralisés directement sur le TE qui peuvent le faire comme par exemple KNX comme tu l'as indiqué ainsi que Minasu.
Pour info, que les trames soient de quelques octets ou Mo cela ne change rien aux émissions wifi. Tes émetteur-récepteur wifi eux rayonnent toujours à la même fréquence, 5GHz ou 24 GHz. C'est cette accumulation d'équipement qui me pose problème. Entre La TV, la tondeuse, l'aspirateur, les lampes, les interrupteurs et tous les réseaux extérieurs, la concentration des ondes a explosé chez moi. Je cherche juste un moyen de la réduire, pas de la supprimer.
https://www.ondesetprevention.fr/categorie/danger-wifi et bien d'autre.
Autre info, perso mon wifi se coupe et s'allume automatiquement sur ma box ainsi que sur les bornes Cisco, ce qui limite les émissions du wifi la nuit.
Messages : Env. 10
De : Valdahon (25)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

Si vous avez le budget, alors vous pouvez passer par du KNX, mais cela nécessite de rénover totalement votre installation électrique, KNX nécessitant une premiere boucle pour tout les actionneurs (interrupteurs, etc), et une seconde pour les récepteurs ( lumières, prises).

Je ne comprends pas votre argument sur "l'accumulation" du wifi:
A partir du moment ou vous avez du wifi, vous inondez votre pièce, qu'il y ait 0 appareil connecté ou 100 appareils connectés. La seule chose qui varie, c'est au niveau de la congestion de votre réseau que vous le verrez.

le KNX, c'est bien si vous repartez de 0, sinon ca va vous couter très cher, et c'est assez spécifique et couteux tant au niveau mise en place que maintenance.

Pourquoi ne pas simplement choisir un protocole Zigbee / Zwave ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Hello,

j'ai fait toute l'électricité de ma maison avec du KNX. Les interrupteurs sont soit des inter KNX quand c'est nécessaire, soit des poussoirs qui activent des contacts secs en KNX.
Chaque point lumineux est sur un variateur KNX et la majorité des prises sont doublées avec une prise commandé par un TOR et une prise alimentée en permanence.

Une fois mon installation terminée et à l'usage j'ai parfois eu des cas imprévus nécessitant de la domotique sans fil. Deux exemples :
  1. les ventilateurs de plafond qui sont contrôlables via le WiFi et il ne semble pas exister grand chose d'autre.
  2. un relais WiFi 20A pour la prise de recharge VE

Pour faire fonctionner ces appareils WiFi avec le KNX : par exemple contrôler le ventilateur du plafond de ma chambre avec un inter KNX, j'ai dû pas mal bricoler dans HomeAssistant qui est mon système de supervision domotique.

A l'usage, tout est parfaitement fonctionnel. Le KNX en particulier est redoutablement fiable, je n'ai JAMAIS eu la moindre défaillance. Tu appuies sur le bouton ça fonctionne dans 100% des cas et sans latence.

Coté Wifi, c'est assez variable. Les Shelly, les relais Tuya fonctionnent bien mais sans véritable enjeu. Le relais pour la Prise VE par exemple peut avoir 10 secondes de latence, je ne le verrai pas.
En revanche les ventilateurs, c'est plus délicat. dans 99% des cas c'est instantané mais parfois il y a une petite latence quand ce n'est pas carrément un plantage qui demande une coupure d'alimentation

Au final je recommande vivement KNX qui n'a qu'un seul défaut, c'est très cher... pour info, un variateur de luminaires 4 canaux c'est 450 €, le même Shelly, super fiable en WiFi c'est 40 € pour 1 canal.

Donc si vous avez les moyens financier et la capacité à tirer un câble de bus KNX allez-y, sinon le WiFi (ou le Zigbee) fera l'affaire.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
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