Nomre consuel Vs domotique

Bonjour,
Le consuel surveille l'application de la norme nf c15-100 qui s'applique au 220v (en gros)

Votre 24V DC est en dehors du périmètre de cette norme...

Benoît

C'est une très bonne nouvelle, merci beaucoup

Bonjour à vous deux!

Question subsidiaire, juste par curiosité, pourquoi du câble souple pour les capteurs et les interrupteurs, et pourquoi des types de câbles différents? Et du RN-F?

Que ce soit pour les capteurs ou pour les interrupteurs, un câblage type câble d'alarme en 0.22, ou type PTT suffit et est 2 ordres de grandeur plus économique. En plus avec 8 conducteurs par câble on peut facilement faire évoluer par la suite suivant le besoin. (dans mon installation qui est similaire, pour tous les signaux j'ai utilisé du CAT5e parce que j'en avais quelques kilomètres qui traînaient)

GaelZorro a écrit:

Bonjour à vous deux!

Question subsidiaire, juste par curiosité, pourquoi du câble souple pour les capteurs et les interrupteurs, et pourquoi des types de câbles différents? Et du RN-F?

Que ce soit pour les capteurs ou pour les interrupteurs, un câblage type câble d'alarme en 0.22, ou type PTT suffit et est 2 ordres de grandeur plus économique. En plus avec 8 conducteurs par câble on peut facilement faire évoluer par la suite suivant le besoin. (dans mon installation qui est similaire, pour tous les signaux j'ai utilisé du CAT5e parce que j'en avais quelques kilomètres qui traînaient)

Le câble ethernet est une très bonne idée que je vais très certainement adopter pour mes capteurs. Par contre pour mes interrupteurs je vais rester avec du câble en 1.5mm2 pour les cas où je sois obligé de repasser en "câblage standard" pour les lumières (en cas de panne de l'automate ou de revente de la maison si cela dépasse ou n'intéresse pas les nouveaux propriétaires).
Pour le câble souple c'est surtout pour pouvoir faire passer plusieurs fils "pré-repéré" au même endroit (par exemple pour mes volets il me faut 6 fils pour aller des volets et interrupteurs vers l'automate)... Sans parler que c'est sacrément plus facile à brancher aux borniers ensuite.

Pour pouvoir repasser en câblage "standard" il faudra prévoir les gaines entre les interrupteurs et les points lumineux, à mon avis ça ne sert à rien. Tout étant ramené au tableau, l'éventuel futur propriétaire aura le choix de la solution à utiliser s'il souhaite changer le système de gestion.

Un automate reste une solution plutôt fiable et on trouve toujours un pro équipé pour travailler avec des Siemens S7 ou autres. Maintenant ils sont connectés en Ethernet et facilement pilotables depuis une box externe, c'est une très bonne solution du moment qu'il n'y a pas des centaines d'entrées à gérer

Pour le RN-F en installation fixe, à moins de l'avoir gratuit mieux vaut oublier: c'est très épais et c'est difficile à tirer dans les gaines ICTA. Même avec du VV-F c'est plutôt pénible

Restez en fils 1.5 V-U, c'est très facile à câbler! Le 2.5 un peu moins... si vous faites vous même l'électricité prenez des gaines précâblées vous gagnerez une semaine de boulot
En plus vous pourrez prendre la différence de prix entre le RN-F et le V-U pour vous faire plaisir à côté

neonavy a écrit:

 (par exemple pour mes volets il me faut 6 fils pour aller des volets et interrupteurs vers l'automate)

Pourquoi 6 fils pour les volets? Vous avez les 4 fils du volet roulant, ensuite pour les deux boutons (up/down) il faut au minimum 3 fils.
Je suis passé par la même réflexion au moment de rénover notre maison.

Pensez bien qu'avec un système centralisé vous n'êtes pas obligé de positionner le bouton de commande des volets, juste à côté de la fenêtre. Il peut y en avoir 1 seul près de la porte de la pièce, plusieurs dans la pièce ou même aucun bouton! A voir suivant l'utilisation que vous prévoyez.

Si vous n'avez pas de problème à sortir de votre zone de confort, regardez du côté du KNX, ça permet des systèmes un peu mieux intégrés mais le budget est un peu plus élevé. Il y a pas mal de ressources sur ce forum et sur d'autres

GaelZorro a écrit:

Si vous n'avez pas de problème à sortir de votre zone de confort, regardez du côté du KNX, ça permet des systèmes un peu mieux intégrés mais le budget est un peu plus élevé. Il y a pas mal de ressources sur ce forum et sur d'autres

Bon conseil car je pense que c'est une fausse bonne idée de passer par API (je parle par expérience car j'avais installé  un API SCHNEIDER pour assurer certaines fonctions dans ma maison précédente.)

Une maison est construite pour durer et la domotique doit suivre cette logique ; elle doit être pérenne, stable et évolutive et maintenable dans le temps: au delà des fonctionnalités proposées par un système, il faut se poser la question car, un jour ou l'autre, la maison sera revendue et mon expérience a montré que les professionnels ne souhaitent pas intervenir sur une installation domotique "maison" ou ésotérique (ce n'est pas péjoratif) car ils doivent consacrer trop de temps à appréhender l'installation sans pouvoir le facturer directement.

Après la vente de ma précédente maison, suite à un dysfonctionnement le nouveau propriétaire a sollicité des artisans électriciens qui se sont déclarés "incompétents" pour ce type d'installation et les entreprises d'automatique industrielle qui ont indiqué que leurs tarifs n'étaient pas à la portée des particuliers...

Avec KNX il suffit de donner à son acheteur les coordonnées d'un intégrateur certifié (et le fichier de l'installation sur une clé USB) qui pourra intervenir avec efficience sans perte de temps.[/quote]

Une réflexion importante en effet

GaelZorro a écrit:

neonavy a écrit:

 (par exemple pour mes volets il me faut 6 fils pour aller des volets et interrupteurs vers l'automate)

Pourquoi 6 fils pour les volets? Vous avez les 4 fils du volet roulant, ensuite pour les deux boutons (up/down) il faut au minimum 3 fils.
Je suis passé par la même réflexion au moment de rénover notre maison.

Pensez bien qu'avec un système centralisé vous n'êtes pas obligé de positionner le bouton de commande des volets, juste à côté de la fenêtre. Il peut y en avoir 1 seul près de la porte de la pièce, plusieurs dans la pièce ou même aucun bouton! A voir suivant l'utilisation que vous prévoyez.

Si vous n'avez pas de problème à sortir de votre zone de confort, regardez du côté du KNX, ça permet des systèmes un peu mieux intégrés mais le budget est un peu plus élevé. Il y a pas mal de ressources sur ce forum et sur d'autres

Il me faut 3 fils partant de l'interrupteur et 3 fils allant à la motorisation (voir page 25 http://www.thomsonbox.eu/ass[...]015V1FR.pdf ).

J'avais prévu un interrupteur près des volet pour rester "classique" et pour faire passer le câble par la boite de jonction qui centralise les capteurs de la fenêtre (ouverture de volet et de fenêtre).

Mon problème pour le KNX est que d'une part je ne connais pas ce système (j'aurais donc beaucoup de mal à le programmer), et d'autre part cela m'impose des "interrupteurs particuliers" qu'il me faudrait remplacé (ainsi que le câble y conduisant) si je voulais repassé à un câblage plus "standard" (en cas de vente de la maison par exemple).

Ives a écrit:

GaelZorro a écrit:

Si vous n'avez pas de problème à sortir de votre zone de confort, regardez du côté du KNX, ça permet des systèmes un peu mieux intégrés mais le budget est un peu plus élevé. Il y a pas mal de ressources sur ce forum et sur d'autres

Bon conseil car je pense que c'est une fausse bonne idée de passer par API (je parle par expérience car j'avais installé  un API SCHNEIDER pour assurer certaines fonctions dans ma maison précédente.)

Une maison est construite pour durer et la domotique doit suivre cette logique ; elle doit être pérenne, stable et évolutive et maintenable dans le temps: au delà des fonctionnalités proposées par un système, il faut se poser la question car, un jour ou l'autre, la maison sera revendue et mon expérience a montré que les professionnels ne souhaitent pas intervenir sur une installation domotique "maison" ou ésotérique (ce n'est pas péjoratif) car ils doivent consacrer trop de temps à appréhender l'installation sans pouvoir le facturer directement.

Après la vente de ma précédente maison, suite à un dysfonctionnement le nouveau propriétaire a sollicité des artisans électriciens qui se sont déclarés "incompétents" pour ce type d'installation et les entreprises d'automatique industrielle qui ont indiqué que leurs tarifs n'étaient pas à la portée des particuliers...

Avec KNX il suffit de donner à son acheteur les coordonnées d'un intégrateur certifié (et le fichier de l'installation sur une clé USB) qui pourra intervenir avec efficience sans perte de temps.

Vous avez parfaitement raison, et c'est justement dans cet idée que je prévois un moyen de "reconfigurer" le câblage de l'armoire pour pouvoir retirer l'automate et repasser à un câblage "standard" => les commandes et la puissance arrivant au même endroit et sur des borniers, et ayant prévu les câbles en fonction je n'aurais rien de plus à faire qu'un recâbler l'armoire pour pouvoir vendre la maison sans API (sans parler que je compte faire un schéma électrique sérieux de l'installation).

C'est tout de même dommage de perdre toutes les fonctions "intelligentes", ne serait-ce que les quelques scénarios qui servent tous les jours: éteindre les lumières/fermer les volets, etc.

Vous pourrez assez facilement remplacer l'automate par une banque de télérupteurs pour les lumières, par contre pour les volets c'est plus compliqué

Avec du KNX le câblage est TRES simplifié, avec simplement le câble du bus qui court dans toutes les pièces. Un gain de temps et d'argent de ce côté là, si on sous-traite la partie câblage ce gain peut contrebalancer au moins en partie le coût élevé des équipements et le coût incompressible de ETS + l'interface de programmation.
Le KNX a donc son attrait, mais ce n'est pas pour moi

Pour exemple:
- un module 24 entrées TOR pour IPX800 : 120€
- Un module 8 entrées binaires KNX: 175€

Ensuite rien n'empêche de faire un mix: core en KNX, et DIY ou autre pour le reste car il existe des passerelles efficaces.

GaelZorro a écrit:

Le KNX a donc son attrait, mais ce n'est pas pour moi

Pour exemple:
- un module 24 entrées TOR pour IPX800 : 120€
- Un module 8 entrées binaires KNX: 175€

Ensuite rien n'empêche de faire un mix: core en KNX, et DIY ou autre pour le reste car il existe des passerelles efficaces.

Il y a effectivement une différence de coût mais il ne faut pas l'exagérer !
Module 16 entrées binaires MDT : 220 €
sachant qu'en KNX "l'intelligence" est répartie au niveau de chaque participant ; l'installation ne peut donc pas être totalement HS contrairement à celle basée sur un IPX800 si celui-ci est défaillant.

Comme quoi quand on sait où chercher on trouve moins cher, merci Ives !

GaelZorro a écrit:

C'est tout de même dommage de perdre toutes les fonctions "intelligentes", ne serait-ce que les quelques scénarios qui servent tous les jours: éteindre les lumières/fermer les volets, etc.

Vous pourrez assez facilement remplacer l'automate par une banque de télérupteurs pour les lumières, par contre pour les volets c'est plus compliqué

Avec du KNX le câblage est TRES simplifié, avec simplement le câble du bus qui court dans toutes les pièces. Un gain de temps et d'argent de ce côté là, si on sous-traite la partie câblage ce gain peut contrebalancer au moins en partie le coût élevé des équipements et le coût incompressible de ETS + l'interface de programmation.
Le KNX a donc son attrait, mais ce n'est pas pour moi

Pour exemple:
- un module 24 entrées TOR pour IPX800 : 120€
- Un module 8 entrées binaires KNX: 175€

Ensuite rien n'empêche de faire un mix: core en KNX, et DIY ou autre pour le reste car il existe des passerelles efficaces.

Pour nul besoin de télérupteur pour les lumières car dans mon automate je ne les utilise qu'en "front montant/descendant", ce sont donc des interrupteurs normaux et non des poussoirs (hors mis pour les couloirs où la lumière est géré par des tempos).
Pour les volets rien de sorcier, car j'ai juste fait un "report" des fils de commande dans le coffret automate (3 fils qui partaient des volets envoyé dans le coffret + 3 fils qui vont à l’interrupteur), du coup si j'enlève l'automate je n'ai plus qu'à relier directement les fils de l'interrupteur aux fils de commande des volets.
Le câblage KNX est effectivement TRES simplifiée, mais oblige à rester dans le monde KNX en sachant que d'une part je ne maitrise pas ce dernier (contrairement au SIEMENS TIA et à ses automates associé), et d'autre part il ne me propose pas autant de fonctions/possibilité qu'un API industriel.
J'ai voulut faire un mix S7-1200 et IPX800 (ce dernier ayant de très bon capteur de température/humidité/luminosité) mais n'ayant pas trouvé de moyen de communication (l'IPX800 ne proposant pas le modbus) j'y ai renoncé pour passer le tout sous S7-1200

Ives a écrit:

GaelZorro a écrit:

Le KNX a donc son attrait, mais ce n'est pas pour moi

Pour exemple:
- un module 24 entrées TOR pour IPX800 : 120€
- Un module 8 entrées binaires KNX: 175€

Ensuite rien n'empêche de faire un mix: core en KNX, et DIY ou autre pour le reste car il existe des passerelles efficaces.

Il y a effectivement une différence de coût mais il ne faut pas l'exagérer !
Module 16 entrées binaires MDT : 220 €
sachant qu'en KNX "l'intelligence" est répartie au niveau de chaque participant ; l'installation ne peut donc pas être totalement HS contrairement à celle basée sur un IPX800 si celui-ci est défaillant.

et pour le même prix j'ai un 16DI-16DO pour mon automate ( https://www.plc-city.com/sho[...]jZ1EALw_wcB ) sans parler des modules entrées-sorties déporté (ex: weidmuller 1334880000 )qui me permettent de rajouter 16DI ou 16DO pour 50 euros la carte!...

neonavy a écrit:

Le câblage KNX est effectivement TRES simplifiée, mais oblige à rester dans le monde KNX en sachant que d'une part je ne maitrise pas ce dernier (contrairement au SIEMENS TIA et à ses automates associé), et d'autre part il ne me propose pas autant de fonctions/possibilité qu'un API industriel.

Quelles sont les fonctions auxquelles vous pensez qui ne seraient pas gérables en KNX ?

Il existe maintenant des modules comme le GIRA ou l'ABB ABA/S.1.2.1 avec des fonctions évoluées implémentables en programmation fonctionnelle.

Ives a écrit:

Quelles sont les fonctions auxquelles vous pensez qui ne seraient pas gérables en KNX ?

Il existe maintenant des modules comme le GIRA ou l'ABB ABA/S.1.2.1 avec des fonctions évoluées implémentables en programmation fonctionnelle.

j'ai besoin de compteur rapide (pour les débitmètre pour vérifier la bonne circulation d'eau dans le circuit de chauffage), de temporisation sur impulsion (en plus des tempo à la retombée ou à la monté), de front montant/descendant, envoie/réception de SMS, site web,  etc... sans parler du fait que je peux gérer mon IHM (TP900) comme je l'entends alors que cela me serait moins aisé (bien que plus jolie) avec un IHM KNX.
Bref, je sais que je trouve quasiment tout ce que je veux dans le monde que je connais (et maitrise) déjà alors qu'il me serait plus aventureux de partir sur du matériel que je ne connais pas (ne sachant s'il pourra m'apporter tout ce que je veux)