Passerelle Zigbee compatible Xiaomi/Aqara + Google Home et évolutions moyen-terme

Bonjour,

Avant de répondre à vos questions, il est surement utile de faire un point d'étape sur le Zigbee.

Chaque équipement Zigbee utilisant un même profil communiquent entre eux par l'intermédiaire de clusters. Ce n'est évidemment pas le fruit du hasard mais c'est défini dans une bibliothèque nommé ZCL.

Problème, puisque Zigbee est ouvert (OpenSource), certains ont eu la chouette et riche idée de créer leurs propres clusters pour bien des raisons, et d'ailleurs souvent pour de mauvaises, plutôt que de faire évoluer cette bibliothèque.

De ce fait, et vous l'imaginez certainement, une marque X ne pourra pas communiquer avec la marque Y puisqu'elle n'aura pas eu connaissances de ces modifications...

Une fois que cela est dit.

A)
Si on prend donc en compte ce que je viens d'expliquer et aussi le fait que vous ayez des modules en WIFI, sauf si une personne est similaire à votre cas, il vous sera bien difficile de vous donner un oui très affirmatif.

C'est au fabricant ou vendeur de vous confirmer que tout cela.

B)
HomeAssistant est une solution de gestion ouverte donc elle n'est attachée à aucune marque. C'est un très bon point, car au delà du fait que l'on puisse ajouter le support de nouveaux équipements, cluster spécifique ou non, les cas d'usages sont aussi infiniment plus nombreux et donc cela crée une dynamique d’intégration très forte.

Pour HA, je conseil d'utiliser Zigbee2MQTT. Tous les équipements supportés sont présent ici, https://www.zigbee2mqtt.io/supported-devices/

Mais effectivement, dans le jargon informatique, on dira que ce n'est pas User Friendly (interface utilisateur intuitive), il faut donc effectivement vraiment s'y pencher pour arriver à ce que l'on souhaite. Cela dit, rien est impossible et de nombreux tutos pour débuter sur le web.

Pour intégrer google home, il faudra soi passer par Home Assistant Cloud mais c'est un récurrent mensuel ou alors, à gérer par vos soins via le module adéquate (https://www.home-assistant.io/integrations/google_assistant/) mais ça n'est pas la même tache en effet.

Tout ce que vous souhaiterez faire sera dispo dans HA mais, ce sera au fruit d'un travail important en amont, c'est sur aussi.

Il n'empêche que même HA n'est pas parfait, puisque les firmwares pour les équipements sont rarement mis à disposition aux solutions tierces, et de fait, vous ne pouvez pas bénéficier d'évolutions ou de corrections de bugs.

Jeedom est probablement plus facile à l'usage, mais je ne serais d'aucune aide, j'ai fuis très rapidement.

Merci Minasu !

(A)

Ça m'aide à y voir plus clair et je suis en train de lire différentes ressources sur Zigbee pour essayer de mieux comprendre mais ce n'est pas simple.

J'ai l'impression que l'objectif initial d'interopérabilité est un échec et qu'il faut finalement rester dans l'écosystème d'une même marque pour avoir une garantie de bon fonctionnement... même si cela semble un peu s'améliorer avec Zigbee 3

Pour les marques ne proposant pas de Gateway, c'est encore plus compliqué. Si je prends l'exemple de cette ampoule (au hasard) - https://www.ledvance.fr/particuliers/produits/smart-home/lam[...]echnologie-zigbee-c6385 - comment devinez si celle-ci sera compatible avec ma Gateway Sonoff ou Aqara ?

(B)

Zigbee2MQTT -> je comprends que c'est un module logiciel disponible dans HomeAssistant fonctionnant avec de nombreux hardware de passerelles Zigbee, par exemple celle intégrée dans Home Assistant Yellow

WiFi -> j'étais surpris de voir que Home Assistant Yellow n'offrait pas le WiFi mais je pense maintenant comprendre que WiFi et Zigbee sont très différents pour la connexion des devices dans le sens où Zigbee connecte les devices à Home Assistant en tant que contrôleur alors que WiFi connecté simplement les devices à internet et donc au serveur contrôleur du fabricant -> est-ce que je comprends donc qu'il n'existe jamais de connexion/contrôle en direct de Home Assistant vers des devices WiFi (ampoules, Velux App Control, Budendorff iDiamant) ? Donc même avec Home Assistant ces contrôles restent via les serveurs des constructeurs ?

Interrupteurs -> Avez-vous des recommendations pour transformer mes interrupteurs classiques en interrupteurs Zigbee sans pile. Soit via un tout petit boîtier qui puisse rentrer dans la boîte encastrée, soit via un nouvel interrupteur qui puisse s'alimenter sur le réseau électrique ?

A)
Dans la mesure où la marque indique Amazon Alexa, Google Assistant et Philips Hue, il est impossible de savoir par avance si elle fonctionnera avec un autre produit.

Le Zigbee3 a améliorer les choses, matter est supposé réconcilier tout le monde mais certains ne joueront pas le jeu, au moins pour le moment.

Par exemple pour les ampoules Philips Hue, il faudra toujours le hub. A l'heure de la réduction de l'énergie et globalement des déchets, c'est assez stupéfiant.

B)
Zigbee2MQTT s'installe effectivement directement via les modules complémentaires dans HA. C'est vrai que je l'oubli car je le gère directement.

HA Yellow est une solution produite en interne donc assez minimaliste puisqu'il faut adjoindre des clés USB derrière suivant les protocoles souhaités mais c'est parfaitement installable sur un Raspberry, les images sont disponibles.

Toutefois, niveau perf c'est relativement modeste, je recommanderai plutôt un petit barebone avec un disque SSD. Je fais l'impasse sur des solutions plus couteuses avec une notion de sécurité sur les disques et l'indispensable sauvegarde.

Le WIFI étant déjà embarqué dans la plupart des barbones, il faudra prévoir une clé USB Zigbee3.

Par contre je n'ai jamais expérimenté de produit domotique en WIFI, c'est à vérifier mais je serais surpris qu'il n'y ait pas de support.

Pour ce qui est de Velux App Control et Budendorff iDiamant, ils sont disponibles visiblement.

Enfin pour les interrupteurs, il y a des interrupteurs sans fil Zigbee et Schneider.

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/44685-version-dooxie-with-netatmo/commande-sans-fils-sans-pile-self-e-dooxie-with-netatmo-pour-eclairage-et-prises-blanc

https://www.se.com/fr/fr/product/S540530W/wiser-odace-bouton-poussoir-10a-zigbee-anthracite/

J’oubliais, si vous souhaitez rester en filaire, c'est aussi possible.

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/42554-commandes-declairage-connectees?sort-by=pertinence&categorie%5B%5D=42555

Ce sont les versions sans neutre mais ça existe avec neutre mais c'est moins bien fréquent de l'avoir au niveau de l'interrupteur.

Merci encore Minasu.

(A) J'ai l'impression que la seule solution court-terme garantie de fonctionner est d'acheter un Hub de la marque, soit le Aqara M1s ou le Aqara M2 - 54€ chez Amazon tout de même

(B1 - WiFi) Merci pour la réponse sur le WiFi. La plupart des intégrations que je vois dans Home Assistant semblent passer par le Cloud : Home Assistant -> Internet -> Cloud du fournisseur -> Commande du device WiFi (Velux, Budendorff, Tado, etc.), ce qui veut sans doute dire que hors internet, ces fonctionnalités sont perdues. En alternative quelques intégrations en LAN, principalement basées sur HomeKit semblent disponibles...

(B2 - Interrupteurs) Ces options sont relativement chers. J'ai pris conscience effectivement du sujet avec/sans neutre. De ce que je comprends l'absence de neutre impose d'avoir une pile (à part quelques piézoélectriques), ce qui impose une maintenance... mais à la limite si j'ai une alerte en amont et que l'autonomie est supérieure à 2 ans pourquoi pas. Finalement dans mon scénario - je supprime les interrupteurs actuels en installant un domino (always-on) et j'ajoute des interrupteurs Zigbee avec grande autonomie pour piloter les scénarios/ampoules en sans-fil (Zigbee) - est-ce que cela semble envisageable ? Type Aqara H1 (https://www.aqara.com/en/product/wireless-remote-switch-h1) A-t-on des retours d'expérience sur la stabilité d'une telle configuration ?

Un autre constat que je viens de faire : la plupart des ampoules RGBCW sont WiFi, il existe très peu d'options Zigbee. Quels modèles sont plébiscités par les utilisateurs de Home Assistant, si on ne veut pas dépenser trop cher avec des Hue ?

Bonjour,

Pourquoi vouloir des ampoules connectés + des interrupteurs connectés ? (sauf à vouloir/pouvoir changer la couleur et l'intensité lumineuse je ne vois pas l'intérêt).

Pour compléter les précédents messages sur Zigbee : il y a un nouveau protocole appelé Matter qui revient aux fondamentaux du Zigbee avec l'interoperabilité en prime ! Aqara est bien engagé (mais ce n'est pas le cas de Xiaomi).

Avec votre écosystème très eteroclyte il y a peut être une piste à explorer du côté de IFTTT, mais ce n'est plus ce que c'était.

J'ai vu les annonces sur Matter oui, en espérant que l'interopérabilité fonctionne mieux qu'avec Zigbee.

Quant à Aqara, Mijia, Xiaomi, j'ai toujours du mal à comprendre la différence entre les trois... J'ai l'impression que la marque Aqara se positionne davantage que les autres sur le marché européen. Idem pour les applications entre Xiaomi Home et Aqara, je ne comprends pas le doublon.

Sur la raison des ampoules connectées + interrupteurs connectées, plusieurs raisons avec plus ou moins d'importance (± par ordre d'importance) :
- raison 1 : avoir une liberté de configuration de commande entre mes interrupteurs et lumières (e.g. décider de piloter un second luminaire depuis le même interrupteur)
- raison 2 : avoir une liberté de pilotage d'un luminaire depuis plusieurs endroits, au-delà d'une configuration va-et-vient ou télérupteur (e.g. avoir un interrupteur A permettant de gérer une ampoule 1 et un interrupteur B permettant de gérer à la fois les ampoules 1 et 2 - sorte de commande centralisée)
- raison 3 : avoir une liberté de positionnement des interrupteurs sans avoir à refaire l'électricité (e.g. repositionner un interrupteur à un endroit plus pratique)
- raison 4 : pouvoir configurer des scénarios d'ambiance dans une pièce à usage multiple (e.g. blanc froid pour focus, blanc chaud ou couleur pour détente)
- raison 5 : pouvoir automatiser l'allumage de luminaires, leur couleur et leur intensité en fonction de capteurs (e.g. si détection de mouvement de nuit dans le couloir, alors allumer lumière faible - s'il fait jour ne rien faire - etc.)

Interrupteur connecté + lumière connecté me semble un peu incompatible.. Mais je peux me tromper. L'interrupteur a pour effet de couper l'alimentation. De ce fait l'ampoule connecté n'est plus sur le réseau. Il n'est plus possible de la contrôler. Elle a besoin d'être toujours en veille.


Aqara (qui appartient à Xiaomi) est plus orienté sur la domotique sérieuse, alors que Xiaomi l'est davantage sur les gadgets connectés.

Le point critique est que les deux écosystèmes sont maintenant indépendants et isolés, les derniers hub Aqara n'étant plus compatible Mi home, ce qui est assez regrettable.

sigmarthur a écrit:

Merci encore Minasu.

(A) J'ai l'impression que la seule solution court-terme garantie de fonctionner est d'acheter un Hub de la marque, soit le Aqara M1s ou le Aqara M2 - 54€ chez Amazon tout de même

A court terme oui, et probablement aussi si vous êtes une solution plutôt clé en main. Et contrairement à Home Assistant, ça reste moins cher au démarrage.

Citation:

(B1 - WiFi) Merci pour la réponse sur le WiFi. La plupart des intégrations que je vois dans Home Assistant semblent passer par le Cloud : Home Assistant -> Internet -> Cloud du fournisseur -> Commande du device WiFi (Velux, Budendorff, Tado, etc.), ce qui veut sans doute dire que hors internet, ces fonctionnalités sont perdues. En alternative quelques intégrations en LAN, principalement basées sur HomeKit semblent disponibles...

Je serais surpris qu'aujourd'hui vous puissiez gérer directement par le WIFI. Connexion WIFI oui avec votre box, mais probablement que vous passez déjà via internet, le plus souvent via un partage des API.
C'est vrai que ça n'est pas visible car le but est d'avoir une intégration transparente mais je suis presque convaincu que Velux est géré via internet et pas directement localement.

C'est le pari réussi de IFFTT qui a su fédérer beaucoup de marques entres elles, mais toujours via internet donc ce n'est pas ma conception de la domotique.

Citation:

(B2 - Interrupteurs) Ces options sont relativement chers. J'ai pris conscience effectivement du sujet avec/sans neutre. De ce que je comprends l'absence de neutre impose d'avoir une pile (à part quelques piézoélectriques), ce qui impose une maintenance... mais à la limite si j'ai une alerte en amont et que l'autonomie est supérieure à 2 ans pourquoi pas. Finalement dans mon scénario - je supprime les interrupteurs actuels en installant un domino (always-on) et j'ajoute des interrupteurs Zigbee avec grande autonomie pour piloter les scénarios/ampoules en sans-fil (Zigbee) - est-ce que cela semble envisageable ? Type Aqara H1 (https://www.aqara.com/en/product/wireless-remote-switch-h1) A-t-on des retours d'expérience sur la stabilité d'une telle configuration ?

Les interrupteurs sans neutre fonctionne aussi sans pile. L'avantage que c'est que vous pouvez toujours utiliser votre interrupteur classiquement s'il y a une panne du système. Par contre, il ne faut pas me demander comment c'est possible, je n'en sais strictement rien

Et contrairement à un module additionnel, pas de boite à changer et de connexions additionnels (sauf si vraiment peu profonde) à réaliser avec un micro-module, devoir retirer le tout pour faire l'association... Bref, c'est clairement ma préférence.

Le sans-fil c'est plutôt lorsqu'il y a un manque et qu'il est impossible de tirer de nouveaux câbles, et dans tous les cas avec pile. En sans pile, j'avais essayé avec un autre protocole par curiosité, c'est très très moyen. Appui relativement dur (pour générer assez de puissance) et fonctionnement aléatoire. A l'heure actuel, je banni mais je ne doute pas qu'il y aura encore des évolutions futures.

Je vous conseil de laisser les solutions type WIFI et plutôt viser le Zigbee. Moins de tracasserie, et un protocole bien plus adaptée. On trouve des ampoules chez Lidl ou Ikea mais comme je préfère mettre la techno au niveau de l'interrupteur ou dans le tableau, je ne sais pas s'ils proposent toutes les sortes.

Globalement, je dirais qu'il vaut mieux construire sa domotique petit à petit plutôt que vouloir tout avec un budget très serré. Sur le long terme, vous y serez gagnant, et vous aurez une communication locale (même si l'interface de gestion est dans le cloud).

Merci pour vos conseils. Je suis assez aligné avec tout ça.

@Ma2t - il existe toutes sortes d'interrupteurs connectés dont certains ne jouent même plus le rôle de véritable interrupteur électrique et sont de simples boutons logiciels - dans ce cas ils ne coupent pas le courant de l'ampoule

@Minasu
- Le contrôle LAN a l'air possible avec Home Assistant avec certaines intégrations custom, sans doute donc au prix de beaucoup de temps, configuration, bugs et autres instabilités... on verra ça plus tard !
- Pour les interrupteurs sans neutre et sans pile, effectivement j'avais mal compris - du coup, cela m'intéresse d'autant plus avec quelques questions plus bas
- Les ampoules Lidl et IKEA ont l'air pas mal mais limitées à 806 lumens vs d'autres ampoules WiFi dispos sur le marché en 1500+ lumens

Questions interrupteurs :
- quel type d'interrupteurs utilises-tu ? Aqara H1 me parait sympa mais autour de 30-50€ l'interrupteur...
- peut-on configurer l'interrupteur filaire suivant les scénarios pour qu'il n'agisse pas sur le contact électrique et le laisse toujours à ON ? (e.g. dans un scénario va-et-vient sans fil, je souhaite que l'interrupteur A laisse toujours le contact électrique ON mais pilote l'ampoule par Zigbee/WiFi, me permettant d'utiliser un interrupteur B pour piloter cette ampoule également)
- est-ce que ces interrupteurs peuvent être utilisés dans des scénarios d'automatisation Google Home ?

sigmarthur a écrit:

Questions interrupteurs :
- quel type d'interrupteurs utilises-tu ? Aqara H1 me parait sympa mais autour de 30-50€ l'interrupteur...
- peut-on configurer l'interrupteur filaire suivant les scénarios pour qu'il n'agisse pas sur le contact électrique et le laisse toujours à ON ? (e.g. dans un scénario va-et-vient sans fil, je souhaite que l'interrupteur A laisse toujours le contact électrique ON mais pilote l'ampoule par Zigbee/WiFi, me permettant d'utiliser un interrupteur B pour piloter cette ampoule également)
- est-ce que ces interrupteurs peuvent être utilisés dans des scénarios d'automatisation Google Home ?

Puisque j'ai refait toute l'électricité, j'ai personnellement passé le neutre à chaque interrupteur. Pour ma part c'est Legrand dooxie. En Aqara, je n'ai que des capteurs de températures pour le moment.

Non, l'interrupteur est de type on/off comme un interrupteur classique, donc ce ne serait pas compatible avec une ampoule connectée.  Pour une ampoule, il faudrait être sans fil dans ce cas.

Je n'ai pas Google Home mais je sais que c'est quasi similaire qu'Alexa (que je dispose). Mais surtout, puisque tout est lié à Home Assistant, tous mes équipements remontent. Je peux donc effectivement bien contrôler mes interrupteurs, par contre je ne peux pas encore demander la température d'une pièce. C'est visible depuis l'interface mais pas encore disponible vocalement. J'imagine pouvoir le faire en codant mais j'avoue ne pas m'être penché dessus pour le moment, je suis sur la finalisation du déport des informations de ma PAC Atlantic dans Home Assistant.

Dans ce cas tu devrais pouvoir t'inspirer de cette bidouille https://lunarok-domotique.com/2017/01/sonnette-base-bouton-x[...]outon-xiaomi-home-hack/