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Câblage KNX pour point lumineux

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Membre utile Env. 500 message Charenton Le Pont (94)
Bonsoir à tous,
Je construit actuellement dans le neuf et nous arrivons bientôt à la phase "électricité et domotique" (récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-20557.php)
Nous allons utiliser le protocole KNX pour domotiser la maison.

Nous sommes donc en phase de chiffrage avec l'électricien mandaté par le constructeur pour câbler la maison.
Le constructeur a établit également un lot électricité de base en incluant tout ce qu'il y'a de plus basique dans une construction.

Je reçois ce jour chiffrage des plus-values de l'électricien qui n'a pas manqué de me surprendre mais après tout cela est peut être justifié ...
C'est pourquoi je sollicitais votre avis.

Je vais vous expliquer mon interrogation par l'exemple :

LOT ELEC. DE BASE DU CONSTRUCTEUR (appareillage série Celiane de LEGR...)
WC1 : 1 point lumineux

LOT ELEC. SOCIETE MANDATE PAR CONSTRUCTEUR
WC 1 : 1 point lumineux en liaison KNX (lampe jusqu'au tab. elec.) - 80€ HT
1 Alimentation du détecteur KNX - 80€ HT (le détecteur est mural et sert d'interrupteur pour allumer les WC avec possibilité de marche forcée)

Donc si je comprends bien l'électricien qui intervient me facture en plus du câblage inclus dans le lot du constructeur un câblage supplémentaire pour passer le point lumineux des WC en KNX.
Alors ma question est très simple : Est ce que la lampe des WC est câblée 2 fois ? un câble pour l'alimentation, et un câble pour le KNX ? Ce qui m'étonnerait car si j'ai bien compris le câblage se fait dans le bus KNX dans le tab. elec...

Demander une plus-values cablage pour alimenter des interrupteurs KNX ou commandes volets roulants, je veux bien, mais également le faire pour chaque point lumineux, est ce normal selon vous ?

Merci d'avance pour votre aide.
Un papa heureux
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Picto recompense Membre utile
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De : Charenton Le Pont (94)
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Env. 500 message Rouen (76)
Pour faire une installation knx, il ni a pas que le bus a faire passer. La topologie du câblage de puissance est différent, il est en étoile. Donc chaque point commandé (prise, éclairage, volet) est câblé par une ligne direct vers le tableau domotique. Du coup il y a plus de câbles que pour une installation classique ou les points sont chaînées dans la limite bien sur de la 15-100. D'un autre côté faire une topologie étoile avec un bus pour les commandes est plus simple et va plus vite (pas de vas et viens etc..) lorsque que je bosse avec des elec de constructeurs c'est un peu la loterie parfois il ni a pas de plus value sur le lot elec parfois oui.
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Messages : Env. 500
De : Rouen (76)
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Membre utile Env. 500 message Charenton Le Pont (94)
Salut kiteur et merci pour ton retour.
Donc techniquement si je comprends bien la liaison et cable entre une ampoule et le tableau elec. n'est pas la meme entre une installation classique et une installation KNX.

Ci-après 2 schémas d'installation elec ; la 1ère en classique, la 2nde en KNX

liaison électrique classique
liaison électrique KNX
Ce que je constate au vu de ces shémas est que dans le cas du KNX on ne rajoute qu'un actionneur et un transfo (220v > 30v) dans le tableau electrique.
Rien ne change pour l'ampoule : 1 fil alimente l'ampoule en 220v, un autre fil partant de l'ampoule part vers le disjoncteur.
Toute la complexité du KNX réside entre l'interrupteur KNX et le transfo + actionneur KNX.

Donc à mon humble avis, rien ne justifie de l'electricien une plus-values pour me passer mes points lumineux en KNX.

J'espere avoir été précis et juste dans mon raisonnement.

Merci de votre aide.
Un papa heureux
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Picto recompense Membre utile
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De : Charenton Le Pont (94)
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Env. 60000 message
Pour la plus-values du KNX cela prend peut être en compte les interrupteurs eux même. Le KNX c'est relativement cher. Le câble bus a lui aussi un certain coût. Et je ne parle pas des actionneurs KNX qui sont dans le tableau, dont le prix peut vite refroidir...

Cela prend peut être en compte la programmation de chaque point si il n'y a pas de ligne générale pour la programmation.

Il faudrait voir les devis complet pour donner un avis plus précis.
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Membre utile Env. 500 message Charenton Le Pont (94)
Salut daryl.
Tout ce qui est mécanisme, interrupteur, enjoliveur, transfo et actionneur est fourni et programmé par le domoticien et déjà devisé.
Par contre tout ce qui est cablage et cable, est fourni par l'électricien.
Donc dans mon exposé il s'agit bien de la prestation de l'electricien : 80€ HT de plus-values pour chaque point lumineux que je domotise en KNX alors que le constructeur me l'a déjà fait payer en liaison électrique classique (sur 41 point lumineux dans la maison la note devient salée ...)

Aussi, l'électricien me facture 80€ HT pour l'alimentation de chaque mecanisme KNX (interrupteur, détecteur). Encore dans ce cas là cela me parait justifié même si 80€ HT l'unité cela reste cher mais dans la moyenne haute de ce que proposerait d'autres electriciens.

merci
Un papa heureux
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello


combien factuure t'il l'alim du seche serviettes?


@+
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Membre utile Env. 500 message Charenton Le Pont (94)
Dans les SDE et SDB sont prévus par le constructeur :
1 point lumineux et 1 Pc 10/16

L'électricien y a ajouter en plus values chiffrage :
1 point lumineux en liaison KNX
1 alimentation KNX (sans doute pour l'interrupteur Hager KNX)
1 alimentation HP (pour y connecter HP au plafond)

Je ne vois rien pour sèche serviette...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Ah


pas d'alim seche serviettes.

Ca aurait pu donner une idée du prix pour alimenter un point lumineux en direct du tableau
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Env. 60000 message
J'avoue que la je comprend pas trop d'où vient la plus-value
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Cette plus value est énorme, inacceptable
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Env. 60000 message
Qu'en pense votre domoticien? Ne peut il pas prendre contact avec l'électricien pour vous négocier ça ?
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Membre utile Env. 500 message Charenton Le Pont (94)
Le domoticien est en train de degrossier le devis de l'électricien. J'attends son retour.
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Membre utile Env. 500 message Charenton Le Pont (94)
Oui plus values enorme. 80€ pour chaque point lum ou alim (Hp, interrupteur, détecteur, ...)
J'en suis a 10k€ HT de plus values sans inclure le tableau elec qui doit être un Hager vega 7 rangées (*2) qu'il Mr facture 800€ HT piece
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Env. 500 message Rouen (76)
C'est un malade l électricien ! Il double le prix du lot elec. Certe il va passer un peu plus de cuivre mais il va surtout moins s'embêter avec les dérivations, vas et viens etc.. c'est hyper simple et rapide a câbler en étoile. Et passer le bus c'est pas non plus compliqué. Du câble knx ca doit etre dans les 60€ les 100m c'est pas ca qui va faire exploser le prix
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
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