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Domotique pour une construction neuve - Conseils et devis

Ce sujet comporte 69 messages et a été affiché 2.116 fois
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Bonjour,

je commence à me renseigner via le forum sur la domotique de notre maison.
Malgré mes lectures, je ne sens pas vraiment au point.

J'ai contacté plusieurs intégrateurs domotiques.
Voici le premier devis que j'ai reçu:
Devis 1

Devis 1

Devis 1


Voici la première version du plan des luminaires sur lequel il s'est basé :
Plan Lumières - 1° Version

L'intégrateur est parti sur du Knx.

J'ai quelques questions naïves:
* C'est l'électricien qui s'occupe de l'installation ou l'intégrateur qui tire les lignes Bus, pose les interrupteurs, ... ?
* On a déjà un devis électricité. Je suppose qu'entre le devis domotique et électrique il va y avoir des doublons (interrupteur, portier vidéo, ...). Est-ce bien le cas ?
* Est-ce pertinent de gérer la chaudière via la domotique lorsque c'est un un chauffage au sol via une PAC Air/Eau ?

Merci pour votre aide.
Picto recompense Photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

à priori dans la MO il y a la programmation et la mise en service de la domotique donc l'installation du matériel et le câblage va être à la charge de l'électricien qui devra retirer de son devis la fourniture des boutons, télérupteurs, détecteurs, et autres mais qui va ajouter de la main d'oeuvre pour l'installation et le câblage des modules KNX.

La difficulté c'est que la grande majorité des artisans :
- n'installent que ce qu'ils vendent car ils ont des remises (non négligeables) sur le matériel ;
- n'aiment pas le changement et j'espère que vous posterez la réaction de l'électricien et les conséquences sur son devis.

Par ailleurs, je ne vois rien de prévu pour le report du comptage de l'énergie de la RT2012 ?
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Oups
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
(le tarif du portier vidéo et de sa passerelle IP semble compétitif)
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Doublon
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Ives a écrit:Bonjour,

à priori dans la MO il y a la programmation et la mise en service de la domotique donc l'installation du matériel et le câblage va être à la charge de l'électricien qui devra retirer de son devis la fourniture des boutons, télérupteurs, détecteurs, et autres mais qui va ajouter de la main d'oeuvre pour l'installation et le câblage des modules KNX.

La difficulté c'est que la grande majorité des artisans :
- n'installent que ce qu'ils vendent car ils ont des remises (non négligeables) sur le matériel ;
- n'aiment pas le changement et j'espère que vous posterez la réaction de l'électricien et les conséquences sur son devis.

Par ailleurs, je ne vois rien de prévu pour le report du comptage de l'énergie de la RT2012 ?

Merci pour les précisions sur le boulot de l'électricien. Du coup, l'intégrateur s'occupe de préparer les plans des lignes bus, le choix du matériel suivant les pièces, la programmation/mise en service de la domotique.
L'électricien s'occupe de tirer les lignes, d'installer physiquement les interrupteurs, ... pour la domotique.
J'ai bon ?
Je mettrai l'information pour le devis électricité.
Pouvez-vous préciser "le report du comptage de l'énergie de la RT2012" ?
Merci.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
tomkar a écrit:Merci pour les précisions sur le boulot de l'électricien. Du coup, l'intégrateur s'occupe de préparer les plans des lignes bus, le choix du matériel suivant les pièces, la programmation/mise en service de la domotique.
L'électricien s'occupe de tirer les lignes, d'installer physiquement les interrupteurs, ... pour la domotique.
J'ai bon ?

Les plans des lignes sont très simples :
- les circuits des récepteurs : direct depuis le tableau électrique
- le bus KNX : très libre car on peut connecter de point à point (bouton, détecteur, sonde, de température,etc) ou en étoile (il faut simplement ne pas faire de boucle)
Le plan du tableau domotique : le contact d'un module remplace simplement le contact du bouton d'une installation traditionnelle ; il suffit simplement d'indiquer l'association pièce/contact.

Avant d'échanger avec l'électricien, vous devriez demander à l'intégrateur des précisions sur la partie câblage/installation et notamment s'il installe ou non les boutons.

tomkar a écrit:Pouvez-vous préciser "le report du comptage de l'énergie de la RT2012" ?
Merci.

La RT2012 impose l'installation d'un système permettant d'informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation d'énergie.

Avec un module KNX de ce type (Hager TE 332) on peut récupérer la valeur de la consommation électrique via la sortie télé-information du compteur de la maison et par l'intermédiaire des 3 tores  mesurer les consommations des prises, de l'éclairage et de la PAC.
Lifedomus peut effectuer les calculs (pour "autres") et afficher les résultats ; à noter que pour chaque graphique il est possible d'afficher la consommation par 24 heures, jour, semaine, mois :



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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Merci pour les informations. Cela commence à s'éclaircir.
J'ai vu un autre intégrateur hier. J'attends son devis.
Il partirait aussi sur du Knx, Lifedomus.
Il faut que je contacte l'électricien pour discuter de tout cela avec lui.

Pour l'information sur la consommation, personne ne nous en a parlé. Si tu n'as pas d'installation domotique, je ne vois pas trop où tu peux récupérer ces informations. Sur la chaudière , le compteur ?

En tout cas merci pour votre aide.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
tomkar a écrit:Merci pour les informations. Cela commence à s'éclaircir.
J'ai vu un autre intégrateur hier. J'attends son devis.
Il partirait aussi sur du Knx, Lifedomus.

C'est un bon choix !

tomkar a écrit:Pour l'information sur la consommation, personne ne nous en a parlé.

C'est un manquement de la part de votre architecte/maître d'ouvre ou de votre constructeur ! Je n'invente rien et j'ai donné dans mon message précédent le lien Legifrance vers l’article 23 de l'arrêté du 26 octobre 2010 qui traite de l'obligation d'informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation d'énergie.

Au delà de mesurer et d'afficher les énergies consommées, la RT2012 impose une consommation d'énergie primaire limitée à 50 kWh/m².an avec des conséquences sur l'isolation, la ventilation, les moyens de chauffage et de production d'ECS.  
Elle impose également d’utiliser au moins une source d’énergie renouvelable ou une solution alternative pour couvrir une part des besoins d’énergie de la maison avec le choix notamment entre :
  • la production d’eau chaude sanitaire grâce à des capteurs solaires thermiques ou un chauffe-eau thermodynamique ;
  • le chauffage et éventuellement de l’eau sanitaire grâce à une chaudière à bois, un poêle à bois, certaines pompes à chaleur, une chaudière à micro-cogénération ;
  • le raccordement à un réseau de chaleur alimenté à plus de 50 % par des énergies renouvelables ;
  • la production d’électricité grâce à des panneaux photovoltaïques.


tomkar a écrit:
Si tu n'as pas d'installation domotique, je ne vois pas trop où tu peux récupérer ces informations. Sur la chaudière , le compteur ?

Ce type de produit, par exemple, peut répondre aux obligations de mesures et affichage des énergies consommées sans KNX et sans superviseur.

Le superviseur est une interface conviviale permettant de piloter la maison localement et à distance ; il peut également être utilisé  pour afficher les consommations d'énergie...
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Merci pour les précisions.
On part sur une Pac Air/eau pour un chauffage au sol. L'étude thermique a été faite. On doit être dans les clous à ce niveau.

Je parlerai du produit à l'électricien en même que la domotique
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Ola,

j'ai rendez-vous avec l'électricien ce jeudi pour discuter notamment de la domotique.
Voici un deuxième devis reçu aujourd'hui.
Nous avons eu un rendez-vous d'une heure pour effectuer ce devis. Il correspond plus à nos choix.
Pas encore eu cette occasion avec le premier intégrateur.

Ce n'est pas évident de comparer quand on n'y connait pas grand chose


Devis 02 - Domotique 01

Devis 02 - Domotique 02

Devis 02 - Domotique 03
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

Il a 2619 EUR HT de MO comparé aux 2500 EUR de l'autre devis mais difficile de comparer car on ne voit pas les fonctionnalités et le visiophone a disparu ?

Il est mentionné la programmation du superviseur Lifedomus mais pas la fourniture ?

les coût du module de gestion de la PAC et la station météo ne sont reportés dans la colonne de droite ?

Rien concernant le portail et la porte de garage ?

L'installation (autre que la programmation) n'est pas comprise mais il y a des fournitures diverses dans le devis ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Bonjour,

Précision bête mais importante : exigez bien avant de vous lancer avec l'artisan que tous les fichiers du projet soient fournis, ils vous appartiennent. C'est important car en cas de perte de l'artisan, cela vous permet de recommencer avec un autre, sinon il devra tout refaire de 0.

Normalement c'est le cas mais pour certains ce n'est pas évident, ça leur permet de "fidéliser" la clientèle par le portefeuille pour les modifications que vous voudrez faire par la suite ou en cas de problème.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Ola,

pour le devis, quand ce n'est pas reporté dans le colonne de droite, ce n'est pas intégré dans le coût total.
Je n'avais pas fait attention au lifedomus, j'ai lu trop vite. Au vu du prix cela correspond à l'autre devis qui l'intègre. Je suppose que c'est le cas mais je demanderai.
Je n'ai rien pour le garage et le portail effectivement. C'est bizarre vu qu'on en avait parlé.

Va falloir que je demande pour : porte garage et portail, météo et Pac, Lifedomus, visiophone, installation comprise. Ca commende à faire beaucoup de question Merci Ives pour l'aide.

Merci Woofy pour les précisions. J'avais lu cela sur le forum. J'en ai parlé au 2° intégrateur.
Il m'a effectivement parlé de ce que vous dites. Pas de souci avec lui à ce niveau, à priori.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
tomkar a écrit:
Va falloir que je demande pour : porte garage et portail, météo et Pac, Lifedomus, visiophone, installation comprise. Ca commende à faire beaucoup de question

Vous devriez :
1) Mettre sur votre plan l'emplacement des postes de commande, détecteurs et affecter un repère à chaque élément
2) Préparer un document sur lequel figurent les éléments suivants :




Ce type de document permettra d'effectuer une demande très précise et de réduire l'écart entre l'attendu et le réel et également d'alimenter votre réflexion sur les besoins.

Pour le portail, il faudra être attentif à faire installer un moteur avec une carte de commande qui accepte les commandes externes et à minima qui dispose de l’information "Portail fermé".
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Merci pour les idées. Je vais faire ça, on va voir si j'y arrive.
Merci pour le document mais la page dit que le fichier est supprimé.
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Membre utile Env. 400 message Cote D'or
Concernant la PAC , je suis pas certains que ce soit nécessaire d'avoir un pilotage via la domotique puisqu'il n'y a en principe rien a y faire.
Sur ma PAC (une chaffoteaux) je ne dispose que d'un seul réglage la consigne de température. Pas de mode nuit , hiver ou que sais je encore. En général la consigne de température on la règle une fois puis on y touche plus donc bon ...
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Je pense que tu as raison Grunk.
Si vraiment j'y vois un intérêt, je suppose que cela peut se rajouter ultérieurement.
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Env. 700 message Haute Savoie
Je veux pas jouer au terroriste mais j'ai fait tout ça, y compris multiroom, thermostat connecté, lumières connectées (avec conso), serrure connectée, prises connectées (avec conso) et caméra connectée pour probablement moins de 1500 Euros le tout avec Google Home (donc commandes vocales) et un choix d'objets connectés Legrand + Netatmo, Netatmo et Nuki. La même chose serait possible avec Alexa. Là je vais bientôt connecter mon futur sauna (en construction) suivant les mêmes principes, j'en aurai probablement pour 50 €...je dois encore rajouter à cette installation une caméra supplémentaire connectée, une sirène connectée et un détecteur co2 connecté. Environ 500€.
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Photographe Env. 100 message Savoie
k1200rs a écrit:Je veux pas jouer au terroriste mais j'ai fais tout ça, y compris multiroom, thermostat connecté, lumières connectées (avec conso), serrure connectée, prises connectées (avec conso) et caméra connectée pour probablement moins de 1500 Euros le tout avec Google Home et un choix d'objets connectés Legrand + Netatmo, Netatmo et Nuki. La même chose serait possible avec Alexa. Là je vais bientôt connecter mon futur sauna (en construction) suivant les mêmes principes, j'en aurai probablement pour 50 €...

Bonsoir, Oui, oui, tout est possible, surtout en laissant un accès libre à vos données et à votre maison.
Je travail avec de la sécurité informatique et le contrôle d'accès au données à longueur de journée et jamais je ne connecterais ma maison avec ces outils. Pour la domotique, tous ce qui nécessite une connexion internet permanente et obligatoire pour son fonctionnement est pour moi à proscrire. Si vous n'avez plus d'accès internet (panne de box, changement de fournisseur), c'est le bazar dans tout ce petit monde. De même si demain google décide de changer de système ou souhaite faire une mise à jour qui ne vous convient pas, pas de chance ...
Oui, je suis d'accord avec vous, c'est nettement moins chère, mais en cas de problème aucun professionnel ne voudra mettre le nez dedans (et je ne parle pas de revente...).
Enfin, la connexion entre ces différents éléments c'est vous, dans le cas d'une domotique KNX, Loxone, IPX 800, JEEDOM, tous les éléments dialoguent entre eux et la maison est autonome, pas juste connectée. 
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
k1200rs a écrit:Je veux pas jouer au terroriste mais j'ai fait tout ça, y compris multiroom, thermostat connecté, lumières connectées (avec conso), serrure connectée, prises connectées (avec conso) et caméra connectée pour probablement moins de 1500 Euros le tout avec Google Home (donc commandes vocales) et un choix d'objets connectés Legrand + Netatmo, Netatmo et Nuki. La même chose serait possible avec Alexa. Là je vais bientôt connecter mon futur sauna (en construction) suivant les mêmes principes, j'en aurai probablement pour 50 €...je dois encore rajouter à cette installation une caméra supplémentaire connectée, une sirène connectée et un détecteur co2 connecté. Environ 500€.

Bonjour,
Sans parler du problème de sécurité (ici j'ai donné un lien qui montre, pour l'exemple, la fragilité du Zwave mais on pourrait étendre à d'autes protocoles sans fil)
- tous les objets connectés cités sont ils interopérables ?
- est-il possible de les gérer avec une application unique ?
 
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Ola,

discussion intéressante, merci.
Nous ne voulons pas dépendre d'un cloud ou d'internet pour que la dommotique fonctionne.

De toute façon, nous aurons deux options.

Soit c'est dans notre budget pour du filaire Knx bien pensé et on fonce, soit nous n'avons pas les moyens et on restera sur des télécommandes "classique" pour gérer les volets roulants et rien de plus.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 100 message Savoie
Et à la place du KNX, pourquoi pas du Loxone, c'est moins répandu en France, mais aussi moins chère sur de nombreux points. Tu peux jeter un oeil à mon récit pour voir la solution
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Je vais aller voir. Parmi les intégrateur que j'ai vu, c'est souvent le knx qui est revenu.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Loxone est une solution filaire alternative qui ne présente pas tous les avantage du KNX :

- C'est une solution propriétaire (pour ceux qui ont la mémoire courte je les invite à faire des recherches sur CALAOS qui était très souvent cité sur le forum il y a quelques années)
- C'est une intelligence centralisée (si le serveur est HS ; plus rien ne fonctionne dans la maison)
- il n'y a pas une offre pléthorique de produits (contre plusieurs centaines avec  430 fabricants KNX)
- il ne dispose pas d'un réseau d'intégrateur certifié 

Concernant le coût, il y a dans le forum un sujet qui compare (pour les sorties TOR me semble t-il) les coûts KNX/ Loxone et le ratio était proche de 1.
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Photographe Env. 100 message Savoie
Ives a écrit:Loxone est une solution filaire alternative qui ne présente pas tous les avantage du KNX :

- C'est une solution propriétaire (pour ceux qui ont la mémoire courte je les invite à faire des recherches sur CALAOS qui était très souvent cité sur le forum il y a quelques années)
- C'est une intelligence centralisée (si le serveur est HS ; plus rien ne fonctionne dans la maison)
- il n'y a pas une offre pléthorique de produits (contre plusieurs centaines avec  430 fabricants KNX)
- il ne dispose pas d'un réseau d'intégrateur certifié 

Concernant le coût, il y a dans le forum un sujet qui compare (pour les sorties TOR me semble t-il) les coûts KNX/ Loxone et le ratio était proche de 1.

- Oui, c'est une solution propriétaire, qui existe depuis environ 10 ans. J'avais vu le dossier sur CALAOS, mais il me semble que ce n'est que du logiciel.
- Oui, c'est une intelligence centralisée, c'est ce qui facilite la programmation et la centralisation des données. cependant vu que c'est un automate, je pense cela plus fiable qu'une box ou qu'un ordinateur.
- L'offre n'est pas pléthorique, mais tu peux nativement y raccorder des boutons ou des équipements KNX si tu ne trouve pas ce qui te convient chez eux.
- Faux, il dispose en France d'un réseau d'intégrateur certifié, il suffit de cherche sur leur site les partenaires par région.
Pour moi le dernier point est que le logiciel est vraiment agréable à utilisé et la configuration à la porté de beaucoup de monde contrairement à celui de KNX. D'ailleurs le logiciel de configuration est gratuit et dispo sur leur site.
Enfin, je suis surement un peux moins objectif sur ce sujet puisque c'est la solution que j'ai choisi pour ma maison et j'ai suivi leur formation.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Merci pour les comparaisons entre les systèmes. C'est intéressant.

Pour le deuxième devis, l'installation n'est pas incluse et il avait oublié le superviseur.

J'ai vu un 3° intégrateur plutôt sérieux. Il ne propose pas de devis mais il fait une étude du projet (1500 EUR). Pour me donner une idée du coût global hors électricien, il m'a évoqué du 100 EUR/m².


Tous parts en Knx pour du filaire. Pour le superviseur, le dernier intégrateur m'a évoqué un modèle à priori au dessus du lifedomus bien qu'il trouve celui plutôt bien. Je n'arrive plus à retrouver le nom.
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
tomkar a écrit:

J'ai vu un 3° intégrateur plutôt sérieux. Il ne propose pas de devis mais il fait une étude du projet (1500 EUR). Pour me donner une idée du coût global hors électricien, il m'a évoqué du 100 EUR/m².

 
vaudra panser à payer aussi tout les amis ici qui vous donne des conseils 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Beaucoup d'amis qui donnent des conseils ici BiggrinJ'adore !

J'en vois encore un dernier puis je me décide : stop ou encore ??
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Env. 300 message Puy De Dome
Diddle73 a écrit:Et à la place du KNX, pourquoi pas du Loxone, c'est moins répandu en France, mais aussi moins chère sur de nombreux points. Tu peux jeter un oeil à mon récit pour voir la solution

Pour être installateur des deux techno, les prix sont presque les mêmes. Tu ni gagnes qu'en regardant un point précis, dès que tu regardes une installation complète, tu arrive à trouver du KNX moins cher.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
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Env. 300 message Puy De Dome
Ives a écrit:Loxone est une solution filaire alternative qui ne présente pas tous les avantage du KNX :

- C'est une solution propriétaire (pour ceux qui ont la mémoire courte je les invite à faire des recherches sur CALAOS qui était très souvent cité sur le forum il y a quelques années)
- C'est une intelligence centralisée (si le serveur est HS ; plus rien ne fonctionne dans la maison)
- il n'y a pas une offre pléthorique de produits (contre plusieurs centaines avec  430 fabricants KNX)
- il ne dispose pas d'un réseau d'intégrateur certifié 

Concernant le coût, il y a dans le forum un sujet qui compare (pour les sorties TOR me semble t-il) les coûts KNX/ Loxone et le ratio était proche de 1.

Faux Yves (c'est rare, j'en profite... ))
Le loxone comporte une sortie KNX justement. Il peut par contre servir de superviseur pas cher.

Et ils ont bien un réseau d'intégrateur certifié, j'en fais parti.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Après tu peux faire du KNX sans superviseur, et l'ajouter plus tard lorsque les moyens te le permettent.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
severian a écrit:Faux Yves (c'est rare, j'en profite... ))
Le loxone comporte une sortie KNX justement. Il peut par contre servir de superviseur pas cher.
Et ils ont bien un réseau d'intégrateur certifié, j'en fais parti.

Au temps pour moi concernant le réseau d'intégrateur Loxone et je vais m'infliger immédiatement deux coups de fouet pour cette erreur  !

Concernant la "compatibilité" du Loxone avec le KNX je savais mais :
1)  j'ai du mal à en percevoir l’intérêt sauf s'il manque des fonctionnalités chez Loxone car un des intérêts  du KNX c'est l'intelligence non centralisée et cet avantage est perdu si on cohabite avec Loxone.

2) comment se fait la configuration Loxone/KNX ? je suppose qu'il faut ETS pour le KNX et que Loxone est capable d'utiliser les GA KNX ? 
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Env. 300 message Puy De Dome
Woofy a écrit:Après tu peux faire du KNX sans superviseur, et l'ajouter plus tard lorsque les moyens te le permettent.

C'est souvent ce que je propose pour diminuer le cout d'installation.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
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Env. 300 message Puy De Dome
Ives a écrit:
severian a écrit:Faux Yves (c'est rare, j'en profite... ))
Le loxone comporte une sortie KNX justement. Il peut par contre servir de superviseur pas cher.
Et ils ont bien un réseau d'intégrateur certifié, j'en fais parti.

Au temps pour moi concernant le réseau d'intégrateur Loxone et je vais m'infliger immédiatement deux coups de fouet pour cette erreur  !

Concernant la "compatibilité" du Loxone avec le KNX je savais mais :
1)  j'ai du mal à en percevoir l’intérêt sauf s'il manque des fonctionnalités chez Loxone car un des intérêts  du KNX c'est l'intelligence non centralisée et cet avantage est perdu si on cohabite avec Loxone.

2) comment se fait la configuration Loxone/KNX ? je suppose qu'il faut ETS pour le KNX et que Loxone est capable d'utiliser les GA KNX ? 

1 coup suffira, pourquoi tant de haine en ce monde si cruel... On va arrêter là...
1)L’intérêt, du loxone serait sur le sans fils, qui me semble véritablement performant en environnement dure, après je n'avais pas tenté le KNX RF...
Sinon, ils ont des produits qui peuvent être sympa, regardez le point de commande que l'on peut intégrer dans les meubles ou placo...
Après c'est surtout en supervision que l'intérêt se trouve par rapport à son prix.
2) Oui, on ne se soustrait pas d'ETS pour une installation propre.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Ola,

j'ai du temps en ce moment. Je me suis remis à la domotique.
J'ai commencé à préparer un fichier excel comme le préconisait Yves.
J'ai tenté de faire un plan d'une chambre en knx.

Pouvez-vous me dire si j'ai bien compris le fonctionnement ?

Plan domotique Ch 1
Plan Ch 1

Plan Prises et luminaires classique
Plan Prises et luminaires
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
tomkar a écrit:Ola,
J'ai tenté de faire un plan d'une chambre en knx.

Pouvez-vous me dire si j'ai bien compris le fonctionnement ?

Plan domotique Ch 1
Plan Ch 1



Pour l'alimentation des éclairages j’installerais :

- 5 fils du tableau électrique à la boîte de la prise de la première applique (N, PE, L1, L2, L3) de profondeur 50 pour disposer de place pour les connexions (L1 est la phase commandée KNX pour la première applique)

- 4 fils (N PE, L2, L3) de la boîte de la prise de la première applique à la  boîte de la prise de la deuxième applique (L2 est la phase commandée KNX pour la deuxième applique)

- 3 fils (N PE, L3) de la boîte de la prise de la deuxième applique au DCL du point central (L3 est la phase commandée KNX pour le point central)

- le neutre et le PE sont communs aux 3 circuits.

Quel est l'utilité du bus installé "à hauteur" dans la chambre ?
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Merci pour les précisions.
Heureusement que c'est un professionnel qui s'occupe de la pose
Même avec votre aide précieuse, je ne suis pas certain que j'y serai arrivé.

Cela permettra de discuter avec les professionnels en comprenant ce que l'on me raconte.

Pour " hauteur " c'était pour prévoir au cas où. Je ne pense pas avoir les connaissances suffisantes afin de tout anticiper comme vous l'avez fait dans votre construction.

J'ai fait un listing des commandes pour cette chambre mais cela ne me semble pas optimale Pas évident de changer ses habitudes.

Descriptif Commandes Ch 1
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tomkar a écrit:Merci pour les précisions.
Heureusement que c'est un professionnel qui s'occupe de la pose
Même avec votre aide précieuse, je ne suis pas certain que j'y serai arrivé.

Votre schéma n'est pas faut mais il nécessitera plus de longueur de fil, donc tout dépend où est situé le tableau par rapport à la chambre

tomkar a écrit:Cela permettra de discuter avec les professionnels en comprenant ce que l'on me raconte

Comme je l'ai déjà dit il suffit de dire à l'électricien qu'un circuit (point d'éclairage ou prise commandée) au lieu d'être, comme dans une installation classique, commandé par un interrupteur qui se trouve le plus souvent dans la pièce sera commandé par le contact d'un module qui sera dans le tableau électrique.

Ensuite que ce point d'éclairage ou prise soit commandé par un ou plusieurs boutons KNX n'a aucune importance car la logique de commande n'est plus câblée comme dans une installation "traditionnelle" mais programmée (on fait absolument ce qu'on veut).

tomkar a écrit:Pour " hauteur " c'était pour prévoir au cas où. Je ne pense pas avoir les connaissances suffisantes afin de tout anticiper comme vous l'avez fait dans votre construction.

Je n'ai pas fait ça car j'ai pris beaucoup de temps pour placer les commandes et dans le doute je mettais mais je dois reconnaître que j'ai quelques platines de boutons que je n'utilise pas et que j'aurais donc pu faire quelques économies.

tomkar a écrit:J'ai fait un listing des commandes pour cette chambre mais cela ne me semble pas optimale Pas évident de changer ses habitudes.
Descriptif Commandes Ch 1

Tout d'abord il faudrait connaitre les boutons utilisés car tous n'ont pas le même nombre de contacts
Je ne vois pas les repères I1, I2, I3.
La domotique ne complique pas vie ; vous devez définir vos besoins. Prévoir un bouton vers la porte qui fera un OFF de tous les éclairages de la pièce est une bonne idée (on l'utilise souvent).

Un exemple : chez moi dans les chambres (sauf la chambre parentale) il n'y a qu'un seul bouton (à deux touches) à l'entrée de la pièce pour commander le volet.

Depuis le lit, il y a toujours la solution du smartphone. J'ai choisi cette solution car en fonction de l'âge des enfants la configuration du mobilier change (lit à une ou deux places, bureau, etc. ) et aussi en fonction de leur humeur (des vrais adeptes du changement !).

J'ai prévu des prises commandées aux endroits stratégiques (sur chaque mur ou cloison) et lorsque le lit change de place il suffit d'une petite modification de la programmation pour les chevets et comme ils ont un smartphone greffé dans la main cette solution convient (je ne prétends pas qu'elle est universelle).
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Les tableaux devraient être dans le cellier.

J'ai confiance en l'électricien qui va poser le matériel. Il est intéressé par la domotique et ouvert. Il faut que je sois un minimum au point pour pouvoir me faire comprendre et savoir ce que je veux


Ives
Tout d'abord il faudrait connaitre les boutons utilisés car tous n'ont pas le même nombre de contacts

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que vous vouliez dire

Je ne vois pas les repères I1, I2, I3.

J'ai rajouté les repères.
Plan Ch1 - 3° essai


Ives
La domotique ne complique pas vie ; vous devez définir vos besoins. Prévoir un bouton vers la porte qui fera un OFF de tous les éclairages de la pièce est une bonne idée (on l'utilise souvent).

Je ne pense pas que cela complique la vie. Par contre, j'ai l'impression qu'il faut se projet mais en changeant ses habitudes. Ce que je ne trouve pas évident pour moi 
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Plutôt que de faire 2 fois le tour de la pièce à mi-hauteur et pleine hauteur, j'aurais plutôt vu le tour à mi-hauteur + remontée aux angles. Au maximum. Ca diminuera grandement la longueur du bus, même s'il ne coûte pas cher.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Merci pour l'idée Woofy, les coins pourraient effectivement suffire pour des détecteurs, enceintes, ...
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Ives a écrit:Tout d'abord il faudrait connaitre les boutons utilisés car tous n'ont pas le même nombre de contacts


tomkar a écrit:Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que vous vouliez dire :-]

En fonction de la marque et du type, tous les boutons KNX n'ont pas le même nombre de touches et il faudra composer avec.

Par exemple, mes boutons sont configurables par module de 3 boutons, avec sur chaque bouton des touches "gauche" et droite" ; et sur le BCU (la partie qui se connecte au bus)  je peux connecter au maximum 3 modules soit 9 boutons (donc 18 touches).
La marque de de bouton est choisie ?

tomkar a écrit:
... les coins pourraient effectivement suffire pour des détecteurs, enceintes, ..

je ne vois pas l'utilité du câble KNX pour les enceintes ?
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Ok pour les boutons, va falloir que je m'y penche plus que je ne l'avais imaginé.
Rien n'est encore choisi à ce niveau.

J'attends le dernier retour détaillé pour la domotique. Je n'ai pour l'instant que la moins valu électricité. Il faut que j'arrive aussi à convaincre ma femme de l'utilité de toute cela.

Vu ma maîtrise du sujet, ce n'est pas gagné

Pour les enceintes, je pensais à la gestion plus large du son dans la maison. J'ai répondu trop rapidement.
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Ola,

j'ai travaillé sur le plan et la fonction des touches.
J'ai encore pas mal de doute, mais est-ce que cela vous parait cohérent ?
Plan Domotique



Peut être allons-nous installer un vidéopro + écran et enceintes en plafond.
Avez-vous des conseils à me donner vis à vis de la domotique sachant que tous nos films sont dématérialisés sur un Nas synology et que pour l'instant le lecteur est un Dune ?

Pour les interrupteurs, le "domoticien" paratai sur du Hager Wxt302, 304, 3016

Merci encore.
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