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Installation domotique knx est ce que ça vaut le cout???

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Membre sympa Env. 600 message Lot
Bonjour à tous, 
j'ai besoin de vos lumières car je suis perdue!!! 
Nous allons débuter l’intérieure de notre maison sous peu et nous souhaitons réaliser l'électricité avec la domotique knx hager!! 
Par contre je me pose de plus en plus la question de savoir si ça vaut le coup ou non au vu de prix!! 
Notre maison fait 180m² environ et le devis qui a été réalisé pour l'électricité est de 13000 euros environ sans la domotique. Le total avec la domotique est de 24000 euros avec un écran qu'il faut qu'on enlève mais on a des prises a rajouter! 
Au vu du delta pouvez vous me dire comment vous arrivez à amortir cette plus-value? Est ce que c'est seulement amortissable ou est ce seulement du confort??? 

Notre électricien commence à nous dire qu'il faut prévoir tous les scénarios maintenant car il sont difficilement programmable après sans l'aide d'un technicien (on prend pas quelque chose pour avoir toujours besoin de quelqu'un pour nous tenir la main en nous sortant une facture après!)!! j'ai l'impression que c'est un vrai gouffre a pognon!! et qu'on ne finira jamais de payer!!!! 

qu'en pensez vous???

Merci beaucoup à tous !!
Picto recompense Membre sympa
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Marinatm a écrit:Bonjour à tous, 
j
Au vu du delta pouvez vous me dire comment vous arrivez à amortir cette plus-value? Est ce que c'est seulement amortissable ou est ce seulement du confort??? 

Bonjour,

à mon avis, la domotique est plus dans l'optique du confort de vie, de pouvoir adapter la maison à son mode de vie...niveau amortissement, certes cela peut faire gagner quelques euros si tout est très bien paramétré (et si le chauffage est incorporé à la domotique)...mais je ne pense pas que cela soit "rentable".

Marinatm a écrit:
Notre électricien commence à nous dire qu'il faut prévoir tous les scénarios maintenant car il sont difficilement programmable après sans l'aide d'un technicien (on prend pas quelque chose pour avoir toujours besoin de quelqu'un pour nous tenir la main en nous sortant une facture après!)!! j'ai l'impression que c'est un vrai gouffre a pognon!! et qu'on ne finira jamais de payer!!!! 


De mon point de vue, les scénarios sont à prévoir (au moins dans leur généralité) avant même de pouvoir établir le devis. Domotiser pour domotiser,je ne suis pas sûr que cela soit la meilleure chose. Que recherchez vous dans la domotisation ? Que voulez-vous domotiser ? Tout n'est peut-être à domotiser.

ensuite il existe des box domotiques sur lesquels vous pouvez vous même gérer vos scénarios (il faut quand même avoir des notions de "logique automatisme" )...
Si effectivement, vous n'avez pas l'envie, le temps ou les connaissances suffisantes pour gérer tout ça vous même, alors il faudra à chaque fois faire appel à un domoticien...en général ils proposent une deuxième visite "gratuite" (inclue dans l'offre de départ) quelques mois après pour éventuellement modifier ce qui ne vous convient pas...mais pour les fois suivantes...

En espérant que cet avis pourra vous faire avance dans votre démarche

Cordialement
Picto recompense Membre utile
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Membre sympa Env. 600 message Lot
Bonjour, 
merci beaucoup pour votre réponse!! 
Globetrotter21 a écrit:
Marinatm a écrit:Bonjour à tous, 
j
Au vu du delta pouvez vous me dire comment vous arrivez à amortir cette plus-value? Est ce que c'est seulement amortissable ou est ce seulement du confort??? 

Bonjour,

à mon avis, la domotique est plus dans l'optique du confort de vie, de pouvoir adapter la maison à son mode de vie...niveau amortissement, certes cela peut faire gagner quelques euros si tout est très bien paramétré (et si le chauffage est incorporé à la domotique)...mais je ne pense pas que cela soit "rentable".



Marinatm a écrit:
Notre électricien commence à nous dire qu'il faut prévoir tous les scénarios maintenant car il sont difficilement programmable après sans l'aide d'un technicien (on prend pas quelque chose pour avoir toujours besoin de quelqu'un pour nous tenir la main en nous sortant une facture après!)!! j'ai l'impression que c'est un vrai gouffre a pognon!! et qu'on ne finira jamais de payer!!!! 


De mon point de vue, les scénarios sont à prévoir (au moins dans leur généralité) avant même de pouvoir établir le devis. Domotiser pour domotiser,je ne suis pas sûr que cela soit la meilleure chose. Que recherchez vous dans la domotisation ? Que voulez-vous domotiser ? Tout n'est peut-être à domotiser.

Pour l'instant je souhaite domotiser les VR, les lumières et leurs intensités, le chauffage, ainsi que quelques prises. 
plus tard quand nous aurons les moyens je trouve ça intéressant de mettre l'alarme, l'arrosage automatique, de connaitre la conso de la piscine etc....

ensuite il existe des box domotiques sur lesquels vous pouvez vous même gérer vos scénarios (il faut quand même avoir des notions de "logique automatisme" )... Je connais la somfy box mais j'ai peur que vu notre debit internet on aura du mal avec la wifi c'est peut etre une fausse idée! ensuite vu que c'est une maison neuve je trouve ça dommage de pas le prévoir maintenant!! grrrrrrr je suis perdue!!!  
Si effectivement, vous n'avez pas l'envie, le temps ou les connaissances suffisantes pour gérer tout ça vous même, alors il faudra à chaque fois faire appel à un domoticien...en général ils proposent une deuxième visite "gratuite" (inclue dans l'offre de départ) quelques mois après pour éventuellement modifier ce qui ne vous convient pas...mais pour les fois suivantes... Je le note et je vais demander et négocier avec mon électricien!! 

En espérant que cet avis pourra vous faire avance dans votre démarche

Cordialement

Tous les avis sont bon à prendre!! merci beaucoup
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Marinatm a écrit:
Je connais la somfy box mais j'ai peur que vu notre debit internet on aura du mal avec la wifi c'est peut etre une fausse idée!


Hmm, à ma connaissance, somfy ne possède qu'une box compatible sur leur protocole propriétaire (sans-fils) RTS et non KNX.

vous pourrez trouver sur ce lien une liste non exhaustive de ce qu'il existe :
http://domotiki.eu/index.php[...]x_domotique

Marinatm a écrit:
plus tard quand nous aurons les moyens je trouve ça intéressant de mettre l'alarme, l'arrosage automatique, de connaitre la conso de la piscine etc..


Effectivement l'idée est bonne, mais en KNX (filaire), il faut essayer de prévoir au maximum à la construction, afin de pouvoir ajouter facilement par la suite. Par exemple le bus à faire courir dans tous les murs de la maison à hauteur d'interrupteur, dans les plafonds (pour éventuels détecteurs de mouvement...), les capteurs d'ouverture de fenêtre dans les montants...
Tout ça si vous voulez éviter de devoir utiliser du sans-fils (plus cher) et des passerelles KNX/sans-fils supplémentaire.

Cordialement
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Membre sympa Env. 600 message Lot
Globetrotter21 a écrit:
Marinatm a écrit:
Je connais la somfy box mais j'ai peur que vu notre debit internet on aura du mal avec la wifi c'est peut etre une fausse idée!


Hmm, à ma connaissance, somfy ne possède qu'une box compatible sur leur protocole propriétaire (sans-fils) RTS et non KNX.

je disais cela si on ne prévoit pas de bus donc sans faire du knx

vous pourrez trouver  sur ce lien une liste non exhaustive de ce qu'il existe :
http://domotiki.eu/index.php[...]x_domotique

Marinatm a écrit:
plus tard quand nous aurons les moyens je trouve ça intéressant de mettre l'alarme, l'arrosage automatique, de connaitre la conso de la piscine etc..


Effectivement l'idée est bonne, mais en KNX (filaire), il faut essayer de prévoir au maximum à la construction, afin de pouvoir ajouter facilement par la suite. Par exemple le bus à faire courir dans tous les murs de la maison à hauteur d'interrupteur, dans les plafonds (pour éventuels détecteurs de mouvement...), les capteurs d'ouverture de fenêtre dans les montants...
Tout ça si vous voulez éviter de devoir utiliser du sans-fils (plus cher) et des passerelles KNX/sans-fils supplémentaire.

Je vois les euros diminuer dans ma tête quand vous dites ça, ca me fait peur!! 
Est ce normal que notre elec prévoit une ligne bus par pièce? car dans votre phrase plus haut vous parlez seulement d' "un" bus??? 
il nous a prévu lui 5 lignes supplémentaires! 

Cordialement
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
On peut faire un bus en étoile (ce qu'il a dû prévoir) ou en boucle (non fermée, bien sûr). Ce n'est pas le prix du bus qui va faire grimper la facture, c'est juste un fil, moins cher que le cuivre classique.
Est-ce que ce sera amorti? Jamais, et ce n'est pas le but. C'est avant tout un confort, qui peut permettre de faire de petites économies, mais faut pas rêver.
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Membre sympa Env. 600 message Lot
goldoz31 a écrit:On peut faire un bus en étoile (ce qu'il a dû prévoir) ou en boucle (non fermée, bien sûr). Ce n'est pas le prix du bus qui va faire grimper la facture, c'est juste un fil, moins cher que le cuivre classique.
Est-ce que ce sera amorti? Jamais, et ce n'est pas le but. C'est avant tout un confort, qui peut permettre de faire de petites économies, mais faut pas rêver.

 
Je vais vous poser à tous les deux une question super super super con et je m'en excuse d'avance!! 
Je pensais que lorsque un faisait une installation domotique par bus on passait seulement le câble du bus et donc pas de câble électrique!! vu mon devis ce n'est pas le cas! n'est pas !!!
En clair je comprend rien du tout à l’électricité et ce poste la c'est comme la charpente pour moi j'ai l'impression que c'est du chinois!! 

Merci de l’intérêt que vous portez a ce poste et merci du temps que vous passez à répondre!! 
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Env. 500 message Rouen (76)
Mon premier conseil est d'aller voir un spécialiste en domotique knx (integrateur) qui pourra vous proposer une installation sur mesure et sûrement moins cher sur la partie domotique, car l avantage du knx et de pouvoir mixer les marques car il y a bien moins cher que hager, et largement aussi bien.
De plus visiblement votre électricien ne maîtrise rien vu que la mise en service va etre faite par hager et qu'il vous parle de faire intervenir un technicien. Comment va etre programmé l'installation ? Tx100 ou ETS? Car si c'est le tx100 l installation devient bloquée chez hager, un comble pour un système multimarque comme le knx.
Si on veut rajouter une autre marque obligé de tout reprogrammer avec ETS.
Une installe knx peut etre tres bon marché mais il faut s'entourer des bonnes personnes.
Pour le câblage il ni a pas de miracle il faut tjs des câbles elec en plus du bus. Le cablage de puissance sera en etoile (ligne direct vers chaque élément a commander, et le bus entre l'ensemble des éléments knx pour la communication entre eux
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Membre sympa Env. 600 message Lot
kiteur76 a écrit:Mon premier conseil est d'aller voir un spécialiste en domotique knx (integrateur) qui pourra vous proposer une installation sur mesure et sûrement moins cher sur la partie domotique, car l avantage du knx et de pouvoir mixer les marques car il y a bien moins cher que hager, et largement aussi bien.
De plus visiblement votre électricien ne maîtrise rien vu que la mise en service va etre faite par hager et qu'il vous parle de faire intervenir un technicien. Comment va etre programmé l'installation ? Tx100 ou ETS? Car si c'est le tx100 l installation devient bloquée chez hager, un comble pour un système multimarque comme le knx.
Si on veut rajouter une autre marque obligé de tout reprogrammer avec ETS.
Une installe knx peut etre tres bon marché mais il faut s'entourer des bonnes personnes.
Pour le câblage il ni a pas de miracle il faut tjs des câbles elec en plus du bus. Le cablage de puissance sera en etoile (ligne direct vers chaque élément a commander, et le bus entre l'ensemble des éléments knx pour la communication entre eux


Pour vous donc 10000euros sur la partie domotique en plus de 13000 euros d'électricité tradi c'est trop chère ??
Chez nous c'est impossible de trouver quelqu'un qui est spécialiste de la domotique!! Il y a très peu de maison qui sont réalisé avec ce système!!
Le système propose est le protocole 3RI DE CHEZ REXEL! voilà ce que je sais!
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Env. 500 message Rouen (76)
On pas dire si c'est ecxessif ou non vu que l'on a pas de détail il faudrait le devis pour donner un avis.
Bon si c'est pas rexel déjà c'est pas du tx100. C'est bien ce que je disais l'offre rexel est destinée aux électriciens qui ni connaissent strictement rien a la domotique. Ils fournissent un logiciel ou l elec place le plan de la maison puis les inters les points a commander etc. Rexel récupère le fichier, élabore l'offre, programme les éléments et l'électricien les places suivant le plan. Pour faire des modifications l'électricien doit louer une valise pour qu'un technicien rexel prenne la main a distance sur l installation. Bonjour le bordel... il faut que la valise soit dispo, que le tech soit dispo, l'électricien ni connait rien, c'est programmé par une personne qui n'a jamais rencontré le client donc qui ne connait pas ses besoins etc etc etc
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour je suis en phase construction, je ne suis pas électricicien de métier mais j'ai fait 3 maison neuve avec passage consuelle,
Je suis allé en formation hager pour la domotique KNX(agecif), et c'est moi qui vais faire l'installation.(actionneur hager+inter celiane legrand)

je suis completement d'accord avec Kiteur 76, TX100 c'est pour les electriciens qui n'y connaissent rien.
je ne peux que te preconiser de demander la programmation par ETS,
Ce n'est pas compliqué, le jour ou ton éléctricien vient il te montre le fonctionnment, en 10 min tu as compris.
Messages : Env. 10
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Env. 500 message Rouen (76)
Il faut tout de même un peu plus de 10mn pour maîtriser ETS... mais rien d infaisable non plus
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Membre sympa Env. 600 message Lot
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Que dois je répondre à mon électricien s'il me dit non et qu'il remet en cause vos parole!!
Voila le problème quand on est mal entouré et qu'on y comprend rien!!
Nous sommes a deux doigts d'y renoncer et je trouve ça tellement nul!!!
une maison c'est un grand projet, on peu dire le projet d'une vie et ça me decot de me dire que par le manque de compétence on peut pas avoir ce qu'on veut!! MadUnsureCrying
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Marinatm a écrit:Je vais vous poser à tous les deux une question super super super con et je m'en excuse d'avance!! 
Je pensais que lorsque un faisait une installation domotique par bus on passait seulement le câble du bus et donc pas de câble électrique!! vu mon devis ce n'est pas le cas! n'est pas !!!
En clair je comprend rien du tout à l’électricité et ce poste la c'est comme la charpente pour moi j'ai l'impression que c'est du chinois!! 

Merci de l’intérêt que vous portez a ce poste et merci du temps que vous passez à répondre!! 

Y a pas de question con ;)

En gros, les commandes (interrupteurs) sont reliées au bus, qui va au tableau domotique. Dans le tableau, il y a des actionneurs (des modules) qui sont reliés au tableau électrique, d'où partent les fils électriques "classiques" jusqu'aux lampes, volets, etc...

Le pb de la domotique, ce'st qu'il faut beaucoup de temps pour y penser. Le mieux est de faire une install minimaliste, et se garder la possibilité plus tard de passer du bus partout où ça nous chante.
Perso, j'ai fait domotiser uniquement les volets et les fenêtres. On verra plus tard si je fais certaines prises.
Picto recompense Membre utile
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Membre sympa Env. 600 message Lot
goldoz31 a écrit:
Marinatm a écrit:Je vais vous poser à tous les deux une question super super super con et je m'en excuse d'avance!! 
Je pensais que lorsque un faisait une installation domotique par bus on passait seulement le câble du bus et donc pas de câble électrique!! vu mon devis ce n'est pas le cas! n'est pas !!!
En clair je comprend rien du tout à l’électricité et ce poste la c'est comme la charpente pour moi j'ai l'impression que c'est du chinois!! 

Merci de l’intérêt que vous portez a ce poste et merci du temps que vous passez à répondre!! 

Y a pas de question con ;)

En gros, les commandes (interrupteurs) sont reliées au bus, qui va au tableau domotique. Dans le tableau, il y a des actionneurs (des modules) qui sont reliés au tableau électrique, d'où partent les fils électriques "classiques" jusqu'aux lampes, volets, etc...

Le pb de la domotique, ce'st qu'il faut beaucoup de temps pour y penser. Le mieux est de faire une install minimaliste, et se garder la possibilité plus tard de passer du bus partout où ça nous chante.
Perso, j'ai fait domotiser uniquement les volets et les fenêtres. On verra plus tard si je fais certaines prises.

Merci pour votre réponse!!
c'est à dire que vous laissez donc des gaines en attente afin de passer les bus plus tard? 
qu'entendez vous par domotiser les fenêtres? 
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