Installation domotique knx est ce que ça vaut le cout???

goldoz31 a écrit:

D'une manière ou d'une autre, vous pourrez utiliser les gaines électriques.
Et je me suis trompé, je voulais dire les volets et les lampes ^^

Vous aussi vous avez demander le KNX avec le "protocole" ETS? 
Imaginons qu'aujourd'hui nous ne faisons que des réserves ou que nous passions des bus partout, est que nous pourrons facilement mettre en place la domotique d'ici 1 ou 2 ans???

Si le câblage de puissance est adapté et le bus passé ou au moins les gaines (mais vu le prix du bus vaut mieux le passer tout de suite ) tu pourras mettre les modules plus tard.
Mais au final je ne suis pas sur que ce soit économiquement intéressant

Bonsoir,

Personne n'a fait de tuto pour connaitre le branchement du tableau a l'interrupteur et au point d'éclairage ?

Si une video ou un tuto existe je suis preneur. merci

La petite phrase magique mais bien utile: Google est ton ami!
https://www.google.fr/search?q=knx+installation&safe=act[...]d=0CAYQ_AUoAQ&dpr=1

Bonjour à tous!
Finalement nous avons choisi de passer les bus, de limiter les coûts sur l'installation électrique et de faire la domotique plus tard!!
C'est sur que ça coûtera plus cher mais on préfère terminer la maison plutôt que de se restreindre sur le reste!! Je vous remercie a tous pour vos renseignements car ca nous a beaucoup aider!! 😉

Vous avez bien fait,
Quand on veut faire du KNX le mieux est de faire appel à un bureau d'étude KNX ou un intégrateur /installateur.
En fonction de vos besoins, il établira votre projet et un estimatif du cout de l'installation.
une pré-étude est souvent gratuite, une étude est payante et vous fera gagner de l'argent.....
La force du KNX c'est le nombre de fabriquant ( on mixe souvent les marques dans une installation est c'est le but car en fonction des besoins l'intégrateur choisira ce qu'il convient le mieux à votre demande).

Bonjour,
Attention quand même à une programmation ultérieure qui peut coûter la peau des des fesses !
Les promesses sont toujours belles quand elles n'engagent personne .
Faire venir un technicien par la suite c'est la garantie d'une note bien salée , et en plus il faut être sûr de tomber sur le bon technicien ! et ça c'est pas gagné. C'est un peu comme pour les pompes à chaleur, si ça marche du premier coup c'est tout bon , sinon ...... 
Je ne suis pas spécialiste du KNX , mais chaque fois que j'ai voulu voir si je pouvais envisager cette norme pour ma propre installation j'ai vite été stoppé par le coup !
En fait si je veux pouvoir faire évoluer l'installation sans l'aide d'un technicien, il y a déjà un premier écueil , le coup du logiciel, 1000€ (sauf erreur de ma part )
Mais avec 1000 € on peut dèjà faire beaucoup de chose en domotique avec des box du commerce, alors quel est l'avantage du knx pour un particulier ? Les besoins sont tout de même relativement simples !  Volets , simulation éclairage, température, ouverture portail , y a pas de quoi en faire une caisse 
Ceci dit prévoir un bus a chaque boitier  interrupteur , de même que passer systématiquement une phase et le neutre peut être très utile par la suite. On peut par exemple installer un module électronique  nécessitant phase ou neutre pour réaliser une domotique. ( type Delta dore par exemple )
Et le fil supplémentaire ne coûte vraiment pas cher    

RC60 a écrit:

Bonjour,
Attention quand même à une programmation ultérieure qui peut coûter la peau des des fesses !
Les promesses sont toujours belles quand elles n'engagent personne .
Faire venir un technicien par la suite c'est la garantie d'une note bien salée , et en plus il faut être sûr de tomber sur le bon technicien ! et ça c'est pas gagné. C'est un peu comme pour les pompes à chaleur, si ça marche du premier coup c'est tout bon , sinon ...... 
Je ne suis pas spécialiste du KNX , mais chaque fois que j'ai voulu voir si je pouvais envisager cette norme pour ma propre installation j'ai vite été stoppé par le coup !
En fait si je veux pouvoir faire évoluer l'installation sans l'aide d'un technicien, il y a déjà un premier écueil , le coup du logiciel, 1000€ (sauf erreur de ma part )
Mais avec 1000 € on peut dèjà faire beaucoup de chose en domotique avec des box du commerce, alors quel est l'avantage du knx pour un particulier ? Les besoins sont tout de même relativement simples !  Volets , simulation éclairage, température, ouverture portail , y a pas de quoi en faire une caisse 
Ceci dit prévoir un bus a chaque boitier  interrupteur , de même que passer systématiquement une phase et le neutre peut être très utile par la suite. On peut par exemple installer un module électronique  nécessitant phase ou neutre pour réaliser une domotique. ( type Delta dore par exemple )
Et le fil supplémentaire ne coûte vraiment pas cher    

merci pour votre avis  !! nous attendons le devis de l'électricité simple avec passage du bus et le reste viendra plus tard!!!! 

On peut faire tout et n'importe quoi en domotique.
Le KNX est plus cher que l'électricité classique mais le niveau de confort est incomparable et oui on peut faire des économies .( une clio est plus cher qu'une BMW ou une autre marque et pourtant on en voit beaucoup ).
Après il faut un bon intégrateur et la c'est le bouche à oreille ´ une visite d'un showroom, des explications sur les avantages et inconvénients et l'intérêt de pouvoir mixer les différents protocoles.
Il est aussi possible de faire une étude en fonction de vos besoins et de chiffrer pour voir si le projet est possible financièrement .j'arrive à intégrer du KNX avec un coût supérieur de 10 à 15% par rapport à un devis classique. le choix du client fait aussi monter le devis on peut avoir des interrupteurs a 70€ comme a 1000€.
Il est possible aussi de tirer les câbles afin de réduire les coûts de l'installation en auto construction ça arrive souvent .

Concernant la programmation et les possibilités qui s'offrent à vous ,cela demande du temps. Il faut définir les besoins du client et programmer en fonction. On change souvent la programmation au cours des 6-7 mois( gratuitement ) de vie dans la maison car c'est là que vous allez prendre des habitudes de vie et on ajustera en fonction de vos besoins.

Petite précision et information :

La domotique en KNX c'est plus chère : mais on y gagne sur le confort, le design, la sécurité, le contrôle, l'évolutivité et on peut mm faire des économies d'énergies

Le bus c'est pas trop cher et c'est facile à poser : normalement c'est transparent pour l'electricien, vu qu'il ne tire pas de gaine pour les interrupteurs (le circuit de puissance en 'direct' en KNX)

Le KNX sans-fil, c'est parfois moins cher qu'en filaire pour certaine marque (une histoire de brevet, Hager à son propre brevet KNX sans-fil)

La gamme systo tebis sera moins chère que la gamme kalysta tebis (Hager a enlever des boutons, remis des borniers à vis

Ce qui est souvent (trop) cher en KNX, c'est les interrupteurs, mais on en mets moins, des 4 touches pour contrôler VR, lampe + ou - , scène

Faire du KNX après avoir fait l'électricité, pourquoi pas, mais perso. je prendrais soit du KNX sans-fil, soit un autre protocole (Zwave)

Pour une maison de 120 - 150m², en KNX 'simple' on doit être aux alentours de 10000€, avec l'électricité on va être à 15000€. (Je compte approximativement 3 à 5 % pour de l'elec trad et 5 à 7 % pour du KNX 'simple' du prix de la maison)

Je travail régulièrement avec le même élec qui joue le jeu sur ces tarifs, le schéma électrique plus simple, moins de gaines, moins de main d’œuvre

Enfin, pour 1000€ (un peu moins en fait) tu as ETS5, ou une petite box Zwave et une dizaine de module, ou une maison entièrement équipée en X10. l'Audi , la mégane , la 205

Le sujet date d'un mois alors je ne sais pas si un autre avis peut encore être utile mais bon cela pourra servir à d'autres. Nous avons refait notre maison il y a maintenant 4 ans et avons installé du KNX alors nous avons un petit retour d'expérience après 4 ans du particulier qui n'y connaissait rien au départ. 

 - c'est plus cher que l'électricité traditionnelle et non, sauf miracle, vous ne reviendrez jamais sur votre investissement. Je ne crois que très peu aux économies qui peuvent être ventées ici et la. Mais bon, si j'achète une TV de 140 cm au lieu de 90cm, je ne m'attend pas à revenir sur mon investissement plus tard. C'est juste que j'aime les grands écrans. Donc vous payez plus cher mais vous n'avez pas du tout la meme chose à l'arrivée.
 - Franchement c'est super. Je ne regrette pas une seule seconde. Quand on refait une maison, tout est très cher. Ajouter quelques milliers d'euros pour la domotique / le KNX, ca n'est finalement pas grand chose dans la facture totale. Et c'est tellement bien à l'usage ensuite.
 - ce que je préfère, c'est le fait de pouvoir reprogrammer les interupteurs comme on veut. Je vois tellement de maison avec des interupteurs complètement illogiques simplement parce que au fil du temps, ca ne peut pas rester logique si on ne peut pas déplacer les commandes. Vous passez de lampes au plafond éclairant votre pièce à par exemple des spots au plafond qui vont éclairer des tableaux et une grosse lampe sur pied branchée sur une prise pour éclairer la pièce. Et bien vous aurez vos interupteurs d'entrée de pièce qui éclairent vos tableaux et au mieux, un autre interupteur pour la lampe, au pire, il faudra allumer sur la lampe si la prise n'est pas commandée. Et non, quelque soit la réflexion au départ, vous ne pouvez pas prévoir que dans quelques années, vous aurez déplacé tous les meubles et que vos interupteurs n'allument plus ce que vous voulez. quelques années plus tard vous mettez de l'éclairage de jardin et vous vous dites que ce serait bien de pouvoir éclairer le jardin depuis tel interrupteur ? Pas de problème. Mieux, vos enfants pleurent la nuit à l'étage du dessus parce qu'ils ont peur et vous vous dites que si depuis l'interupteur à coté de votre lit, vous pouviez allumer la lampe du couloir, cela les calmerait sans que vous vous leviez ? Pas de problème non plus. Et un interupteur à coté du lit qui éteint toutes les lumières de la maison histoire de pas aller vérifier à la cave si on a éteint ? Quelques clics sur ETS et c'est fait. Vous déplacez un meuble et perdez l'accès à un interupteur qui se retrouve caché ? Pas non plus de problème, suffit de déplacer la commande ailleurs. C'est juste génial !
 - il faut absolument pouvoir reconfigurer tout ca tout seul sans faire appel à un installateur à chaque fois. Sinon ca ne sert à rien, vous ne ferez pas tous ce que j'ai écris plus haut. Mais franchement, rien de très compliqué. Il faut juste se plonger dedans. ETS coute dans les 1000 euros. C'est l'investissement le plus important.
 -  ne surtout pas être mono constructeur (ca va être bien plus cher) et contrairement à ce qui a été dit plus haut, à mon avis, ne pas laisser faire un installateur tout seul en mode boite noire mais se plonger dedans vraiment (éventuellement avec un installateur mais en lui demandant bien qu'il vous explique tout pour que vous puisssiez reprogrammer seul ensuite). J'ai fait mon installation avec un électricien qui n'y connaissait rien du tout en KNX. J'ai acheté tous les modules sur Internet (il y a des forums spécialisés KNX ou vous pourrez trouver de bons avis sur les modules à acheter) et je lui ai ensuite fait cabler tout ca dans le tableau histoire que les normes soient respectées et que tout ne brule pas . Il était plutot content parce que ca le changeait de ses installations classiques et a découvert avec moi.

Et depuis 4 ans, pas un soucis. Je ne connais pas les autres technos de domotiques mais en tout cas en KNX, tout est toujours rapide et fiable, et comme c'est filaire, complètement insensible à tout type de perturbation extérieur (pas de comportement étrange), aucune panne, tout roule. 
Nous avons eu un seul problème une fois : suite à une panne EDF un peu "agressive" (ca a coupé / remonté / recoupé / remonté 2/3 fois de suite), certains interrupteurs ne semblaient plus marcher. J'ai juste réinitialisé le bus (en faisant un reset sur le boitier d'alimentation du bus) et tout est reparti.

Voila, en espérant que cela puisse servir à quelqu'un. .

A ce tarif la ... mieux vaut investir dans des equipements pouvant reduire ta facture EDF ensuite la domotique peut venir. Toutefois il faut prévoir les choses avant ...
Un homme averti en vaut deux.
Cdlt

zaknafhein a écrit:

   - ce que je préfère, c'est le fait de pouvoir reprogrammer les interupteurs comme on veut. Je vois tellement de maison avec des interupteurs complètement illogiques simplement parce que au fil du temps, ca ne peut pas rester logique si on ne peut pas déplacer les commandes. Vous passez de lampes au plafond éclairant votre pièce à par exemple des spots au plafond qui vont éclairer des tableaux et une grosse lampe sur pied branchée sur une prise pour éclairer la pièce. Et bien vous aurez vos interupteurs d'entrée de pièce qui éclairent vos tableaux et au mieux, un autre interupteur pour la lampe, au pire, il faudra allumer sur la lampe si la prise n'est pas commandée. Et non, quelque soit la réflexion au départ, vous ne pouvez pas prévoir que dans quelques années, vous aurez déplacé tous les meubles et que vos interupteurs n'allument plus ce que vous voulez. quelques années plus tard vous mettez de l'éclairage de jardin et vous vous dites que ce serait bien de pouvoir éclairer le jardin depuis tel interrupteur ? Pas de problème. Mieux, vos enfants pleurent la nuit à l'étage du dessus parce qu'ils ont peur et vous vous dites que si depuis l'interupteur à coté de votre lit, vous pouviez allumer la lampe du couloir, cela les calmerait sans que vous vous leviez ? Pas de problème non plus. Et un interupteur à coté du lit qui éteint toutes les lumières de la maison histoire de pas aller vérifier à la cave si on a éteint ? Quelques clics sur ETS et c'est fait. Vous déplacez un meuble et perdez l'accès à un interupteur qui se retrouve caché ? Pas non plus de problème, suffit de déplacer la commande ailleurs. C'est juste génial !
 - il faut absolument pouvoir reconfigurer tout ca tout seul sans faire appel à un installateur à chaque fois. 

Je crois que tu résumes bien la situation entre un choix domotique et une installation classique.
Les économies espérées sur la consommation , c'est effectivement du gros  baratin de vendeur. Les principales installations grosses consommatrices d'énergie sont déjà équipées de leurs propres gestionnaires d'énergie.

Reste la souplesse de configuration ultérieure de ton installation, ça c'est vrai que c'est un plus, mais......on peut aussi avoir cette souplesse de configuration avec une installation classique en câblant tout en étoile et en prévoyant deux fils de plus dans chaque  boitier pour ajouter une fonction supplémentaire par la suite.
J'ai réalisé cette installation chez moi, et pour le moment la seule modif que je vais peut être réaliser, c'est l'ordre d'allumage des spots dans mon salon. j'ai  4 zones et il me suffit de brancher les spots différemment dans mon armoire.
Idem pour l'ouverture centralisée des volets, je fais ce que je veux en câblant dans l'armoire.
Dans ma chambre les inters tête de lit sont 15 cm trop éloigné, et nos bras sont trop courts   Je dois donc déplacer les boitiers, et c'est pas KNX qui changera la donne !
Alors reste la supervision à distance via le web qui est un véritable avantage avec la domotique, mais réalisable avec bon nombre de système 10 fois moins cher.
Certains nous disent , c'est la Ferrari  et la 2 CV !  Pour moi on ne peut pas faire de comparaison de ce type.
Etre au volant d'une Ferrari et d'une 2 CV ne procure pas les mêmes sensations!
Alors appuyer sur un inter pour allumer sa lampe de salon ne vous procurera pas de sensation différente avec un inter basique ou avec du KNX , enfin je suppose
Je réalise aussi une supervision de mon installation avec diverses technologies, mais je dirais que c'est presque plus pour me faire plaisir sur un plan technique .

Donc si vous ne changez pas de configuration tous les mois, comme dans un hôtel par exemple , investir plusieurs milliers d'euros dans une installation domotique !!!!

Bonjour,
Comment pouvez vous dire que l'on ne fait pas des économies avec le KNX ? Prouvez le ?
Regarder une étude de l'université de BREMEN en Allemagne qui vous prouvera le contraire. L'Allemagne qui est en avance sur nous installe du KNX depuis longtemps et il y a des études qui vous montrent l'intérêt de domotiser un batiment.
Un cas concret :
J'ai installé un contrôle d'accès et une gestion du chauffage avec une centrale Domotique varuna et du KNX dans une salle de sport. ( on économise de 6 à 8000€ par an ).
Pourquoi :
- le contrôle d'accès permet de mettre en route le chauffage si besoin ( si on ne passe pas son empreinte , le chauffage ne s'enclenche pas.... Évidemment on calcul l'inertie du batiment et on chauffe un peu avant, je n'explique pas en détail .
Avant : le chauffage fonctionnait tout le temps.de 8h a 20h .

Et oui le KNX est plus cher enfin pas beaucoup plus cher que l'électricité classique ( il faut faire des choix ) mais lors d'une construction ou d'une rénovation il faut bien réfléchir et voir dans l'avenir.
Une étude domotique vous permettra de comparer les avantages et inconvénients .