Domotique et maison neuve, pendant ou après ?

Bonjour,

Si vous voulez domotiser la maison, sur une construction neuve, cela sera plus facile de le prévoir au début, avant les plans d'exécution, et notamment la partie électricité. Encore mieux, avant la signature du contrat avec votre constructeur, archi ou maître d'oeuvre.
Il est préférable de passer en filaire sur une construction neuve, c'est plus fiable qu'une solution sans fil. Et il n'est pas possible de le mettre en place (ou difficiliement) une fois les cloisons réalisées, le câblage n'est pas le même que sans.
Personnellement si je domotise ma construction, je partirais plutôt sur le protocole KNX : c'est évolutif et on n'est pas enfermé chez un fabricant car on est sur un protocole ouvert et non sur une solution propriétaire.
Reste donc à savoir pourquoi vous voulez domotiser votre maison, qu'est-ce que vous voulez faire avec ...

Pour les volets roulant sans fil, c'est au final compatible avec très peu de constructeurs. Préférez du filaire, mais il faut bien étudier le truc avant.

Bonjour,

Honnêtement, nous ne sommes pas encore poser la question du quoi / pourquoi sur la domotique car nous voulions vraiment le faire dans un second temps. De base, nous voulions les volets, la température, la porte du jardin et dans une moindre priorité, la sécurité et encore après sans doute l'éclairage.

Sachant que je ne veux/peux pas le confier au constructeur, que dois-je inclure dans la notice descriptive SVP ?
De prévoir des gaines électriques supplémentaires ?

Bonjour,

Juste pour vous rassurer (un peu), si vous vous retrouvez avec du somfy pour vos volets, c'est tout à fait intégrable sur une solution opensource via un boitier additionnel qui coute une centaine d'euros et qui gère le somfy, les protocoles radio et même de x2d de deltadore ! Je n'ai plus le nom en tête mais ça existe.

Sinon assez d'accord sur ce qu'a dit woofy sur le filaire, mais renseignez-vous du prix d'une installation knx et vous verrez que le sans fil n'est pas si mal finalement

A+

Tu peux faire du KNX sans fil aussi hein, ça coûte tout aussi cher :p Voir même plus.
Somfy il y a 2 protocoles : RTS et IO. Et l'un des 2 est complètement fermé, pas l'autre. Mais je ne sais plus lequel.

Le KNX c'est un peu le must en domotique (il n'y a pas que ça bien entendu). Beaucoup de choix, des fournisseurs différents, presque tout est possible.

La sécurité il ne faut pas la domotiser. Vous avez une alarme, elle gère ses capteurs, ... éventuellement l'alarme peut remonter de l'info à la domotique. L'inverse n'est pas vrai (la domotique ne remontera pas d'info à l'alarme, ce n'est pas son rôle et ça serait source de vulnérabilité ou de faux positifs).

Les lumières c'est typiquement le truc à faire en 1er. Au niveau du câblage, les gaines iront directement du tableau au groupe de lumière, et ne passent pas par l'interrupteur.
Vous pouvez également mettre en place des détecteurs plutôt que des interrupteurs, notamment sur les couloirs ou les WC.

Pour le constructeur, avant de signer avec lui (ou avec son électricien), vous pouvez dire ce que vous voulez au niveau cablage et trouver quelqu'un qui vous fera la programmation. Mais dans tous les cas, ça vous coûtera moins cher et ça sera fait plus simplement si c'est fait pendant la construction qu'après. Et il faut bien prévoir les références des moteurs de volet roulant si vous voulez que ce soit compatible avec la solution que vous retenez (la référence doit être imposée au constructeur, pas un "ou équivalent").

Merci pour vos réponses. Mais j'avoue être largué, je suis vraiment newbee

Si je prévois tout ce que compte connecter à la domotique (volets, éclairage), il me "suffit" de prévoir une seconde gaine allant du disjoncteur au point lumineux / moteur c'est cela ?

Mais du coup, comment cela fonctionne pour les chauffages des chambres ? J'ai vu des robinets thermodynamiques mais ils sont sans fils non ?
J'ai vu cela sinon mais pas sûr de mon coup: https://www.hager.fr/produits/domotique/domotique-knx/tebis-[...]onneurs/ek724/99521.htm

Concernant le portail du jardin, dois-je prévoir quelque chose de spécial ? Genre un fourreau en plus.

Et prévoir les gaines pour les capteurs je suppose, de présence comme les sondes de température / éclairage

C'est quoi comme chauffage ?
Si c'est un chauffage à eau, il est préférable de mettre les têtes de réglage non pas dans chaque chambre, mais sur la nourrice de distribution du chauffage. Dans ce cas pas de réglage sur le chauffage dans la chambre.
Et oui, il faudrait une gaine directe tableau / appareil pour chaque élément à domotiser (volet roulant, lumière, prise), mais également prévoir le passage d'une gaine ou d'un câble basse tension là où il y aura tous les capteurs, les interrupteurs, les sondes de température, ...
Il faudra prévoir la position des interrupteurs, retirer ceux qui ne servent à rien, ...
L'avantage avec le KNX (parce que je le connais, ça doit être vrai pour Loxone et l'IPX 800 aussi), c'est que si vous faites courrir le cable bus tout autour de chaque pièces, le faire monter vers les angles ou les plafonds où il pourrait y avoir un détecteur, c'est que vous avez juste à percer le mur à l'endroit souhaité, le câble est derrière, et hop vous raccordez un nouvel interrupteur/détecteur sur le bus de commande. Et le bus peut être repiqué d'un élément à l'autre, être en étoile, ... on ne peut juste pas faire de boucle.

Le cable bus ne coûte pas grand chose, ça pourrait être intéressant de l'installer pendant la construction.

Merci pour toutes ces explications
Le chauffage est une PAC air / eau avec plancher chauffant RDC et chauffages dans les chambres.

Je ne suis pas vraiment pour le branchement nourrice car il y a une chambre d'amis qui ne sera pas utilisée souvent donc la chauffée pour rien bof.
Ou sinon, laisser les robinets localement pour que chaque chambre s'adapte +tête de réglage sur la nourrice.

Reste à motiver le constructeur et l'électricien

Merci

Non on les met sur la nourrice mais circuit par circuit, donc chaque pièce est gérée indépendamment. Et chauffer la chambre d'ami à du sens car il n'y aura pas de déperdition par là (mais pas à 20° bien évidemment). Et c'est plus joli ca les têtes seront câblées donc dans les chambres, c'est moche.

Bref, sujet à travailler, notamment sur la techno à utiliser. KNX n'est pas donné, ça peut monter à 10 000EUR ou plus pour une installation très complète. Tu peux lire le récit de Kaola qui l'a mis en place (toute seule) chez elle. Ives est très calé sur le sujet aussi.

Bonjour a tous,

Un conseil rapport à ton dernier post TetM, essaye de faire appel à un intégrateur plutôt qu'a un électricien, pour la programmation et l'architecture de ton installation KNX.
C'est la principale raison de reprise de projet que je fais. J'ai même vu des installations KNX avec du câble réseau. Pour info, ça marche sur de petits projets (sur des projets plus important, vous pouvez avoir des dysfonctionnements de l'installation!!!), mais je déconseille fortement, ça n'apporte aucun gain, et limite votre installation.

Sinon, pour les volets roulants, demandez les en filaires, et surtout qu'ils reviennent individuellement au tableau électrique. Attention, des fois les électriciens font des pontages point à point pour les volets, ça vous forcerait à mettre du sans fils.
Idem pour les lumières, sauf si vous avez les gaines dans des combles aménagés. Dans ce cas, vous pourrez y changer plus tard.

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet car le constructeur souhaite que je lui liste l'ensemble des gaines que je voudrais en plus.
J'ai essayé de contacter un électricien qui fait du TNX mais devant signer mon CCMI semaine prochaine, il s'en est fiché (il veut faire toute l'électricité ou rien....).


Si, par exemple, pour les chambres je demande:
1 gaine pour le contrôle manuel des volets
1 gaine pour l'alimentation des volets (retour individuel au tableau comme disait severian) (compris dans le prix)
1 gaine pour l'éclairage (compris dans le prix)
1 gaine dédiée pour le contrôle de l'éclairage de la chambre
1 gaine pour la sonde température
1 gaine pour le détecteur de présence
1 gaine pour le contrôle d'une prise électrique par exemple
C'est une bonne idée ou je n'ai rien compris du tout au principe ?

Et également, enfin si j'ai compris, ne peut-on pas faire passer plusieurs câbles dans la même gaine? Par exemple la sonde de température et le détecteur de présence ?

Merci d'avance!

On peut faire passer plusieurs cables dans une gaine MAIS à condition qu'il y ait de la place dans la gaine ET que les tensions ne soient pas mélangées : le bus pour les interrupteurs, les détecteurs ... est en 24V. L'alimentation des lumières, des prises, des volets roulant sont en 230V. On ne peut pas mettre les 2 types de câble dans une même gaine.

Woofy a écrit:

On peut faire passer plusieurs cables dans une gaine MAIS à condition qu'il y ait de la place dans la gaine ET que les tensions ne soient pas mélangées 

Ce n'est pas imposé même si "habituellement" le câble bus est tiré dans une gaine spécifique.

Le 11.3.1 de la NFC 15-100 mentionne "Certains produits de gestion du bâtiment sont conçus pour cohabiter avec des éléments de puissance. Ils peuvent donc être indifféremment installés dans la partie "puissance" ou "communication", le cheminement se faisant dans la partie où le produit est installé en respectant les prescriptions du 414.4 du présent document et les spécifications des fabricants".

414.4.2 : "Les conducteurs des circuits TBTS et TBTP doivent présenter entre leurs parties actives et celles des autres circuits, constituée par une double isolation ou une isolation renforcée dimensionnée pour la tension la plus élevée ...

Le câble KNX dont la tension d'isolement est de 4 kV répond à ces contraintes et peut donc être installé dans la même gaine qu'un câble ou fils 230 V.

Voici ce que préconise l'association KNX: les câbles d’alimentation et câbles gainés de bus KNX TP peuvent être installés côte à côte sans espace apparent.

Il faut noter que lorsque les modules KNX sont placés dans le tableau électrique (cas le plus courant), le problème ne se pose pas car les cheminements entre câbles bus et câbles 230 v sont différents : seul le câble bus relie les boutons, détecteurs, sondes, etc ; le câble 230 V va directement du récepteur au tableau.


Concernant le câblage du bus , c'est très libre : Bus (point à point), étoile et arborescence. La seule interdiction est la constitution d'une boucle.

Ok je ne savais pas. Mais de manière générale, je déconseille fortement de mélanger cable bus et cable d'alimentation dans une même gaine.

Pour l'exemple chambre :
1 gaine pour le contrôle manuel des volets
=> Non, à priori, il sera contrôlé par l'installation domotique, je ne pense pas que mettre une commande manuelle dans la chambre soit nécessaire. Il sera controlé par l'interrupteur dans la pièce (qui contrôlera aussi l'éclairage, le chauffage, ...).

1 gaine pour l'alimentation des volets (retour individuel au tableau comme disait severian) (compris dans le prix)
=> OK

1 gaine pour l'éclairage (compris dans le prix)
=> OK

1 gaine dédiée pour le contrôle de l'éclairage de la chambre
=> on va dire que ça, ça sera l'interrupteur de la chambre.

1 gaine pour la sonde température
=> en général l'interrupteur intègre cette fontion. Sinon s'il y a une sonde séparée, cette gaine peut aller jusqu'à l'interrupteur

1 gaine pour le détecteur de présence
=> Pas besoin dans une chambre je pense, sinon comme la sonde de température : la gaine du détecteur ira jusqu'à l'interrupteur

1 gaine pour le contrôle d'une prise électrique par exemple
=> Si vous voulez une prise pilotée (lampe de chevet) oui. Si vous voulez 2 prises pilotées (les 2 lampes de chevet de chaque côté), il faudra 2 gaines (ou du moins une gaine qui fasse les 2, mis qui pourra avoir 2 phases et un neutre ou 2 phases et 2 neutres, sans oublier la terre).