Préparer une structure domotique ! besoin d'aide

Bonjour, de notre côté nous avons opté pour le modèle MyHome Céliane de Legrand et raccordé chaque prise par cables BUS dans chaque pièce sauf le garage. Le choix étant dirigé par les contraintes financières malheureusement, nous nous sommes tournés vers un système évolutif.
D'ailleurs pour l'instant tout n'est pas programmé (2 ans après le début de notre construction)

Salut,

Pour avoir le plus de choix dans la solution domotique a mettre en œuvre, je te conseillerais de tout ramener au tableau.
Aussi bien les commandes que les appareils.
Et prévois également le plus de gaine vide en attente pour compléter l'installation ensuite.

Bonsoir,

Tu comptes investir combien pour ton installation domotique ?  car suivant tes moyens les solutions seront bien différentes !

a) Tu t ' orientes vers du somfy, c'est super bien fait, mais ça coûte cher et c'est un système propriétaire, et chaque fois que tu veux rajouter une fonctions tu passes par la case banque   Kifkif pour Legrand ou d'autres grandes marques.
b) Tu achètes une box domotique que tu peux faire évoluer toi même. Il y a de tout , du fiable au moins fiable.
c) Tu construis ton système. Il faut y passer du temps .

Quoiqu'il en soit , il est vrai qu'il faut prévoir le câblage tout de suite et l'armoire en conséquence. Pas question de partir avec un coffret à 3 rangées  !

Bonjour, difficile de conseille, il y a tellement de systemes, je suppose qu'il faudrait d'abord voir si vous partez sur plutot du filaire ou sans fil, ou melange des deux, cela conditionnera le nombre de gaines a passer ou pas au differents endroits.
Si filaire alors cable de bus a passer a tous les inters, capteurs etc... en plus des gaine electro ''normale'' donc...

Merci de vos réponses,

Je me tourne vers du filaire, pas de radio.

Le conseil serait donc de tirer des câbles entre chaque appareillage, telle que :
Commande VR n° 1 --> Vers tableau domotique
Commande VR n° 2--> Vers tableau domotique
---
Prise n°1 --> Vers tableau domotique

Ou plutôt de faire un montage VR1 vers VR2 Vers VR3 vers VR4 Vers Tableau domotique ?

le budget se fera au fur et à mesure, pas de sommes prédéfinit, mon souhait est juste que j'aimerais le jour ou je me lance ne pas être limiter et pouvoir faire plus ou moins ce que je souhaite sans me dire que j'ai oublier ci, ou alors j'aurais pu faire ça si javait su...
En gros pouvoir anticiper un maximum lors des travaux elec et placo.

Je vous remercie pour l'attention que vous portez.

Bonne journée
Tymmoty

Ta première solution, tout en se disant que toutes les prises de courant ne seront pas domotisé.
Tu peux donc envisagé de câbler des PC de façon classique pour assurer une répartition de PC a tout faire.
Un petit tour sur mon récit pour avoir un aperçu de ce que j'ai fait.

Salut Papé25,

très jolie récit et très belle installation, j'ai vue que tu a utilisé un automate Wago avec des relais de puissance, à tu fait une installation Electrique normal et t'es relais et automate gére au niveau du tableau directement ? ou à tu prévu des tirage de câble spécifique ?
Je souhaiterais effectuer plus ou moins le même système, avec un automate étant donnée que je dispose de la marque Beckhoff au boulot.

A tu des schéma de câblage par exemple pour un VR par exemple ?

Merci d'avance,
tym

Pour du filaire, alors il faut effectivement câbler en étoile et ramener les câbles sur des borniers comme l'a fait Papé 25 ( c'est du beau travail  )  et c'est la solution pour faire évoluer ta domotique sans te retrouver avec un plat de spaghetti dans ton armoire.

Papé25 , j'ai vu quelques photos de ton installation mais pas le descriptif. C'est ou ?

Installation électrique classique à quelques détails prêt.
Tout part de l'armoire. La différence est sur la cablage de la commande, qui est en 24V et pour laquelle j'ai utilisé du cable téléphone. 1 fil 24, et 7 fils de retour info, et que du BP classique.
Pour les relais, ils sont tous en 16A. Un par action, donc un relais montée Vr1, un relais descente Vr1. 14 volets ou BSO, soit 28 relais, et 28 sorties automate.
J'arrive pour l'instant à une 60 de relais : 2 a 3 éclairages par pièces, des PC commandes, le CE.
La gestion se fait uniquement par le wago.
Commande par BP avec possibilités de 3 actions par bouton : 1clic 2clic clic long. Et pour l'instant certaines commandes sont réalisable à partir de tablette ou téléphone.

Moins technique que le post precedent... Notre tableau électrique ressemble a ... Ça
( désolée pour l effet bulle). En haut tableau domotique, en bas le "tradi" .
Je suis une vraie buse dans ce domaine...
Mon conjoint me dit : du cable bus partout ; et si c était a refaire On passerait au KNX qui n est pas un mode propriétaire.

Merci beaucoup à vous pour vos conseils et vos réponses,
je vais encore étudier le tout et essayer de schématiser le tout !

Citation:

Mon conjoint me dit : du cable bus partout ; et si c était a refaire On passerait au KNX qui n est pas un mode propriétaire.

@Delflabelette : votre conjoint est un homme Sage

(oui je suis pro KNX).

@[b]tymmoty : si vous n’êtes pas sur faites appel à un intégrateur Domotique, il vous expliquera et répondra à vos questions directement sur le chantier. De plus, les modules radio sont très efficace et robuste, si on prend la bonne marque, et c'est assez accessible quand on connait l'électricité.

L'automate, c'est vraiment puissant, mais quelle casse tête

[/b]

VinZ54 a écrit:

Citation:

Mon conjoint me dit : du cable bus partout ; et si c était a refaire On passerait au KNX qui n est pas un mode propriétaire.

@Delflabelette : votre conjoint est un homme Sage

 C'est sûrement vrai, et il est capable de programmer du KNX !!!  

RC60 a écrit:

VinZ54 a écrit:

Citation:

Mon conjoint me dit : du cable bus partout ; et si c était a refaire On passerait au KNX qui n est pas un mode propriétaire.

@Delflabelette : votre conjoint est un homme Sage

 C'est sûrement vrai, et il est capable de programmer du KNX !!!  

Dès que je règle mon problème de serveur photos je vous mets en ligne le schéma de ma structure VDI domotique, ça vous donnera peut être une idée sur la façon d'aborder le problème dans sa globalité.

MDR, je lui transmettrais

VinZ54 a écrit:

Citation:

Mon conjoint me dit : du cable bus partout ; et si c était a refaire On passerait au KNX qui n est pas un mode propriétaire.

@Delflabelette : votre conjoint est un homme Sage

(oui je suis pro KNX).

@[b]tymmoty : si vous n’êtes pas sur faites appel à un intégrateur Domotique, il vous expliquera et répondra à vos questions directement sur le chantier. De plus, les modules radio sont très efficace et robuste, si on prend la bonne marque, et c'est assez accessible quand on connait l'électricité.

L'automate, c'est vraiment puissant, mais quelle casse tête

[/b]

VinZ54, MDR merci pour lui,je lui transmettrais ça ensoleillera un peu son week-end!

Sans aucune hésitation : Renseignez vous sur KNX.

De mon point de vue, il n'y a tout simplement rien de comparable actuellement sur notre marché...

Pour tout ce qui est Volets roulants / Store / Brise soleil Orientable
-> Câblage en étoile.
-> 4 fils depuis le tableau (Neutre - Terre - Montée - Descente) si vous êtes en traditionnel (fils sous gaine ICTA)
-> RO2V 4G1.5 / 5G1.5 si vous optez pour un câblage plus économe.

Nous sommes plusieurs sur le forum à en installer toute l'année, on pourra vous renseigner quelque soit votre niveau de départ.

Merci pour tous ces éléments d'informations.

Le câblage étoile et donc le privilégié, j'ai fait un petit schéma, merci de me dire ci cela peux coller !

Voila la structure que je pensé faire !

Je suis ouvert à toutes suggestions !

Les câbles KNX serait tiré et laisser en attente dans un tableau vide, et dans les différentes boites des éléments pour pouvoir après évoluer comme bon me semble !

Comme mentionnée plus haut il s'agit surtout de "préparer le terrain" lors de la construction

RC60 a écrit:

RC60 a écrit:

VinZ54 a écrit:

Citation:

Mon conjoint me dit : du cable bus partout ; et si c était a refaire On passerait au KNX qui n est pas un mode propriétaire.

@Delflabelette : votre conjoint est un homme Sage

 C'est sûrement vrai, et il est capable de programmer du KNX !!!  

Dès que je règle mon problème de serveur photos je vous mets en ligne le schéma de ma structure VDI domotique, ça vous donnera peut être une idée sur la façon d'aborder le problème dans sa globalité.

 Ce sera avec plaisir de pouvoir voir votre schéma !

Structure de mon réseau VDI Domotique. Je ne donne pas certains circuits concernant l'alarme , vous comprendrez !
Le serveur NAIS a été remplacé par Raspberry .




Cette structure est divisée en sous structures de manière à ne pas mettre tous les œufs dans le même panier.
Je m'explique:
a) L'alarme qui est une installation particulière. une alarme sérieuse ne commande pas les volets ni le grille pain.
b) La VDI qui est gérée par la box Free
c) La pompe à chaleur : 3 possibilités de supervision, locale sous windows , à distance avec TeamViewer, et avec Raspberry sur serveur Itow
d) la domotique : Raspberry  supervisant un  automate Crouzet

Finalement à quoi me sert la domotique réellement ? ouvrir les volets , allumer quelques lampes, ouvrir le portail d'entrée , et si on ne possède pas une salle de cinéma en sous sol , on a vite fait le tour des besoins !

Avantage de cette solution: je n'aurais jamais de panne global, ( hors EDF )
                                      : ça coûte pas cher

Alors expliquez moi messieurs du KNX , qu' aurais-je de mieux avec une installation toute basée sur un système KNX. Et lorsqu'on dit ce n'est pas un système propriétaire, certes , mais pour quelqu'un qui ne sait pas programmer et qui ne possède pas le logiciel, il fait comment  ?   hein il fait comment , ben je vais vous le dire , il sort son carnet de chèque

Mais encore une fois KNX est une technologie intéressante , mais on ne prend pas un marteau pilon  pour écraser une mouche !

RC60 a écrit:

Je   

Vu le schéma je ne suis pas sur que vous ayez bien compris la topologie du KNX, si les câbles vert (en attente) qui partent du tableau domotique sont des cables KNX ça ne fonctionne pas comme ça, il ni a pas de câble KNX qui parte vers chaque volet/Lumière/prise, l'ensemble des actionneurs sont dans le tableau domotique et ce sont des câbles de puissance qui partent en étoile du tableau vers chaque élément à commander. La câble KNX circule dans le logement uniquement pour les inter/sonde/capteur (en série/bus/étoile)

tymmoty a écrit:

Voila la structure que je pensé faire !

Je suis ouvert à toutes suggestions !

Les câbles KNX serait tiré et laisser en attente dans un tableau vide, et dans les différentes boites des éléments pour pouvoir après évoluer comme bon me semble !

Comme mentionnée plus haut il s'agit surtout de "préparer le terrain" lors de la construction

KNX c'est des relais, avec un langage de prog,  des fils, un peu de plastique , et des années de brevets, de recherche et un savoir faire.

OK c'est plus chère qu'en DIY, mais ne comparons pas des meubles en kit (j'aime bcp IKEA ) et des meubles en chêne massif

Citation:

Alors expliquez moi messieurs du KNX , qu' aurais-je de mieux avec une installation toute basée sur un système KNX. Et lorsqu'on dit ce n'est pas un système propriétaire, certes , mais pour quelqu'un qui ne sait pas programmer et qui ne possède pas le logiciel, il fait comment  ?   hein il fait comment , ben je vais vous le dire , il sort son carnet de chèque

@RC60 : votre automate, il se branche tout seul et ne se progamme pas ?

Je ne trouve pas que KNX soit inapproprié pour ce type de projet. Au contraire rassurant pour un client final d'utiliser une technologie qui est devenue un standard dans l'ensemble des projets de construction quel que soit leur taille.

Concernant l'argument du coût de mise en service :
- Soit le client veut se former (la formation est gratuite et disponible en ligne ainsi que la version de démonstration d'ETS... )
- Soit il préfère confier cette tache à un intégrateur / Son électricien.

Dans les 2 cas, effectivement, il faudra payer (La licence & ou la prestation) mais je ne voit pas en quoi c'est un argument (dans les autres solution tout est gratuit ???)

Et surtout les solutions DIY sont vouées à être "démontées"lors de la vente du logement car maintenable que par le concepteur. c'est une notion souvent oubliée volontairement ou non...

Je suis d'accord pour les solutions sur base zwave, box domotique et autres.
Concernant la solution automate, elle rejoint celle du Knx. Ma solution n'est pas prévue pour être démontée si je vends, elle fait partie de la conception de la maison.
Le logiciel est basé sur des standard de l'automatisme, et on trouve en ligne de quoi se former. Il est accessible sur demande auprès de wago.
Et trouver un électricien industriel ayant les compétences en automatisme n'est pas plus difficile qu'un électrien Knx. Toutes les boîtes avec un service maintenance ont un gars avec ce type de compétence.
Le système est pérenne et robuste, basé sur des standard internationaux.
Alors ok, il a un côté industriel vs une solution domestique.
Mon souhait était que le fonctionnement au quotidien soit transparent pour les utilisateurs, pas de tablette au mur ou autres ihm. La seule chose est que cela reste pilotable via nos tablettes/smart phone.
Et question coût, en DIY, la partie domotique : automate, alim, relais, le reste est similaire à une installation classique est de 2000€ Pour mon installation. Et me permet de gérer eclairage, VR, Bso, PC commandé. Le système restant évolutif.

VinZ54 a écrit:

KNX c'est des relais, avec un langage de prog,  des fils, un peu de plastique , et des années de brevets, de recherche et un savoir faire.

OK c'est plus chère qu'en DIY, mais ne comparons pas des meubles en kit (j'aime bcp IKEA ) et des meubles en chêne massif

Citation:

Alors expliquez moi messieurs du KNX , qu' aurais-je de mieux avec une installation toute basée sur un système KNX. Et lorsqu'on dit ce n'est pas un système propriétaire, certes , mais pour quelqu'un qui ne sait pas programmer et qui ne possède pas le logiciel, il fait comment  ?   hein il fait comment , ben je vais vous le dire , il sort son carnet de chèque

@RC60 : votre automate, il se branche tout seul et ne se progamme pas ?

 

 Une Raspberry , une platine relais, et une application Jeedom par exemple, ça fait la même chose , exactement la même chose ni  plus ni moins ! Tu appuis sur la commande de ton smartphone et ton volet monte ou descend.

Et quand tu dis c'est un peu plus cher  , non ...c'est beaucoup plus cher  !! Il n'y a aucune comparaison sur ce plan là . Et que ce soit du KNX , du modbus, des liaisons RS232 ou 485, le client final n'ira pas voir la forme du signal et le protocole de transmission dans les fils !
Quant à la programmation, il y en a pour tous les niveaux,  du tout prêt, à ce que j'ai fait dans mon cas , encore que ... je ne suis pas informaticien.

Alors encore une fois, que peux  apporter concrètement  de plus  KNX pour une application domestique ? je dis bien domestique !

Pour moi la difficulté de faire un choix technologique , c'est d'abord de se poser les bonnes questions quant à ses besoins réels
Il faut commencer par lister tous les éléments que l'on veut contrôler
Une fois cet inventaire réalisé ( et ce n'est pas si simple, ou on en met de trop, ou on en oublie ) alors seulement on peut commencer à mettre des solutions techniques en face.
Moi je veux bien participer à la construction de la démarche, et si ça vous intéresse, et on verra à la fin les avantages / inconvénients.

Regardez mon schéma, si j'étais parti sur du tout KNX , solution élégante certes , j' explosais mon budget .
NB: ma pac dispose d'une liason KNX , j'ai pourtant contourné cette solution pour obtenir quelque chose de tout à fait comparable et même mieux !

RC60 a écrit:

Alors encore une fois, que peux  apporter concrètement  de plus  KNX pour une application domestique ? je dis bien domestique !

Vous partez du principe qu'une installation KNX serait bien plus coûteuse que d'autres solutions, ce qui de mon point de vue est déjà une forme de parti pris.
À mon humble avis, on peut aussi faire des installations basiques en knx à des coûts comparables à une solution via automate par exemple.

Pour répondre à ce qu'apporte le choix de KNX :
- l'indépendance (choix libre parmi des centaines de marques pour le matériel, des centaines d'installateurs formes sur le territoire français.
- la pérennité (des standards comme KNX, Ethernet ou IP survivrons quelque soit l'avenir des entreprises qui les commercialisent)
- un installation robuste et décentralisée (si un élément KNX est Hs cela n'impacte pas le fonctionnement du reste de l'installation...
- et enfin detail non negligeable : aucune limite dans l'évolution de l'installation, en KNX on sait tout faire...

Mais plutot que d'opposer sans fin des arguments contradictoires pourquoi ne pas proposer une reponse concrete (liste de materiel et cout d'achat...)

Comparons une Clio et une Porsche.

Je tourne la clé, ça démarre, j'appuie sur la pédale, ça accélère, j'appuie sur le frein, ça freine. Es-ce pour autant la même chose ?

Quand je montre KNX, ça fait Pro, propre net, sans bavure. J'ai une arduino, ça fait un peu bricolo

Je suis parfaitement d'accord sur le principe, j'appuie sur un bouton, ça s'allume. Oo stephan oO a bien résumé le pourquoi du comment.

Oo stephan oO a écrit:

Mais plutot que d'opposer sans fin des arguments contradictoires pourquoi ne pas proposer une reponse concrete (liste de materiel et cout d'achat...)

Je suis tout à fait d'accord et c'est ce que je dis dans mon précédent post
"
Pour moi la difficulté de faire un choix technologique , c'est d'abord de se poser les bonnes questions quant à ses besoins réels

Il faut commencer par lister tous les éléments que l'on veut contrôler
Une fois cet inventaire réalisé ( et ce n'est pas si simple, ou on en met de trop, ou on en oublie ) alors seulement on peut commencer à mettre des solutions techniques en face.
Moi je veux bien participer à la construction de la démarche, et si ça vous intéresse, et on verra à la fin les avantages / inconvénients.  "

Le Knx ou l'automate apporte une vision et un fonctionnement à Long terme.
Jeedom dépend de 2 personnes, le raspberry en est à sa 3ème version depuis sa sortie, alors dans 5 ans...

Jeedom est capable de fonctionner en autonome , open source, multi protocole, et derrière les deux fondateurs c'est  une communauté de  plusieurs dizaines de  personnes qui apportent leurs contributions et qui sont capables de vous aider en cas de difficultés!
Troisième génération pour raspberry , et j'espère qu'il y en aura d'autres , comme pour les automates .
Quant à la communauté qui développe autour raspberry, elle ferait pâlir plus d'un industriel !

Tout ça pour dire que la pérennité de ces produits n'est pas un problème.
Et il ne faut pas confondre le protocole KNX , et ce qui gravite autour, la programmation , le matériel, qui évolueront eux aussi avec le temps !

 

tymmoty a écrit:

Premières observations :

a) Poste alarme :
Que veux tu installer comme alarme ?  filaire ?  radio ?  nombre de points à protéger ?  avec barrières extérieures ?   les détecteurs incendie seront indépendants ou raccordés  à cette alarme ? prévois tu des détecteurs d'inondation ?
Quelle enveloppe budgétaire ?

b) Poste chauffage :
Quel type de chauffage, électrique, PAC ? c'est quoi les têtes plancher chauffant sur ton schéma ? Tu veux tout contrôler à partir d'un smartphone ? paramètres de réglages ou passage des consignes de température uniquement ? Tu veux un historique de tes consommations et des températures de fonctionnement du générateur de chauffage ?

c) Poste éclairage et PC :
Quel type d'éclairage , à leds ? nombre de postes avec variateurs ? quels scénarii  , homme cinéma ? simulation de présence ? ......

d) Poste éléments extérieurs:
Portail électrique ? éclairage allée ? porte garage électrique ? veux tu commander tout ça simultanément lorsque tu te présentes devant ton portail avec gestion nocturne pour l'éclairage ?
Arrosage automatique du jardin avec contrôle anti fuite ?

e) gestion VMC :
Mise en service en fonction du taux d'humidité et CO2 ?

f) Poste VDI:
Combien de pièces à équiper ?

Que prévois-tu pour l'emplacement des armoires électrique, VDI et domotique ?

Il faut bien réfléchir aux nombre de postes . Ne pas sous estimer , mais ne pas sur estimer ! la facture s'envole vite fait !
La configuration du poste alarme et chauffage peut être déterminante dans le choix de la technologie retenue, alors à bien réfléchir !

Bonjour,

Oo stephan oO a écrit:

RC60 a écrit:

Alors encore une fois, que peux  apporter concrètement  de plus  KNX pour une application domestique ? je dis bien domestique !

Vous partez du principe qu'une installation KNX serait bien plus coûteuse que d'autres solutions, ce qui de mon point de vue est déjà une forme de parti pris.
À mon humble avis, on peut aussi faire des installations basiques en knx à des coûts comparables à une solution via automate par exemple.

Pour répondre à ce qu'apporte le choix de KNX :
-  l'indépendance (choix libre parmi des centaines de marques pour le matériel, des centaines d'installateurs formes sur le territoire français.
- la pérennité (des standards comme KNX, Ethernet ou IP survivrons quelque soit l'avenir des entreprises qui les commercialisent)
- un installation robuste et décentralisée (si un élément KNX est Hs cela n'impacte pas le fonctionnement du reste de l'installation...
- et enfin detail non negligeable : aucune limite dans l'évolution de l'installation, en KNX on sait tout faire...

Mais plutot que d'opposer sans fin des arguments contradictoires pourquoi ne pas proposer une reponse concrete (liste de materiel et cout d'achat...)

Je suis moi même domoticien. S'il faut, j'installe du KNX pure (le client est roi...), mais sinon ce n'est pas mon premier choix, car c'est effectivement plus cher qu'un automate à capacité égale, sachant que certains automates intègre le KNX.
Pour les avantages :
- l'indépendance : un automate est naturellement multi-protocole, quoi de plus indépendant?
- la pérennité : j'ai travaillé 15 ans en industrie, je n'ai changé que deux automates dans ma carrière (pourtant j'ai travaillé dans des forges, milieu dure et éprouvant pour le matériel) donc 1 car le client à fait un court circuit avec du 400V sur l'alimentation. Et les industriels ne resterait pas sur ces systèmes s'ils n'étaient pas aussi robustes.
- installation robuste et décentralisée : l'automate est le seule à avoir de l'intelligence, aussi il n'y a que lui qui peut arrêter l'installation, mais sur le knx c'est bien la même chose, si le module de pilotage des volets roulants est HS, les volets roulants ne marchent plus... De plus, l'avantage est que l'interrupteur ne coute presque rien avec un automate en cas de remplacement...(encore un avantage de la vision industrielle)
- limites : un automate limité, j'ai programmé des usines de 5000 m2 avec des machines bien plus complexe qu'une maison, jusqu'a aujourd'hui je n'ai pas trouvé de limite inférieur au KNX (s'il y en, il ne faut pas hésiter à m'en parler par MP pour ne pas trop polluer le post...).

Je veux bien entendre qu'on préfère le KNX pure(j'en installe, je ne vais pas me tirer une balle dans le pied...), mais c'est loin d'être la seule, ou la meilleur technologie...

Attention à ne pas confondre un automate, avec des modules arduino, qui sont certes bien, mais ne font pas pro du tout (je suis de ton avis pour ce point VinZ54).


Pour revenir au sujet, 
- il faut savoir quelle type de domotique vous voulez : soit du bus (KNX par exemple...) soit filaire traditionnel (fil traditionnel). L'un comme l'autre est performant, et fiable.
          pour le bus, il faut le mettre au plus d'endroit possible initialement (a moins de ne pas être dérangé pour tirer les câbles après). Et il faut tirer en plus les alimentation pour les pilotages.
          pour le filaire traditionnel, il faut penser à ramener les informations en direct au tableau, aussi bien commande qu'actionneur.
- Il faut penser à mettre des boites d'encastrement de 50 de profondeur, ça ne change pas grand chose en terme de cout, mais si un jour il faut ajouter un module ou autre, c'est plus simple.
- Dans un système comme dans l'autre, il faut voir la compatibilité du matériel de chauffage en amont, il serait dommage de ne pas pouvoir le piloter sur la domotique.
- Pour les volets roulants, il faut prendre du filaire traditionnel, si vous désirez une télécommande elle s'intégrera à la domotique.
- Si vous souhaitez intégrer l'alarme, penser par avance si vous la gérer sur la domotique ou sur un système indépendant (pour avoir au moins des reports sur la domotique).
- Penser à l'éclairage en avance, une lumière variable ne coute pas le même prix qu'une fixe (en mode de pilotage...). En général je ne conseil le variable que pour les passages (escalier et couloir. ne pas oublier les détecteurs en supplément dans ces endroits.), et le coin télé.
- Pour la GTL, aujourd'hui il existe des tableaux super modulable, mais il est plus esthétique (à mon sens au moins) d'avoir des tableaux important aussi prendre au moins des 18 modules de large. Et il faut laisser de la place sur le coté en cas d'extension futur...

Au pire vous pouvez contacter un intégrateur en domotique pour demander s'il accepte de faire la programmation, et de fournir un schéma de câblage. A la différence d'un électricien il n'intervient pas sur site (ou très peu).

J'espère avoir été le plus complet, s'il reste des questions, n'hésitez pas en MP.

 

severian a écrit:

- installation robuste et décentralisée : l'automate est le seule à avoir de l'intelligence, aussi il n'y a que lui qui peut arrêter l'installation, mais sur le knx c'est bien la même chose, si le module de pilotage des volets roulants est HS, les volets roulants ne marchent plus... De plus, l'avantage est que l'interrupteur ne coute presque rien avec un automate en cas de remplacement...(encore un avantage de la vision industrielle)
 

Eh oui, avoir une belle installation et ne plus pouvoir ouvrir ses volets parce le bus est hs c'est quand même un peu bête
Et pour ne pas être être pieds et mains liés à la domotique , j'ai aussi prévu un mode dégradé pour l'automate. Il est planté ? et ben j'appuie tout simplement sur le bouton poussoir du volet , pas de bus , pas d'électronique , que du fil , et ça marche encore
Alors c'est bien la technologie, mais attention quand même à ne pas en devenir esclave.

Juste pour info (pour une installation KNX)
- si le bus est HS (encore faudrait-il m'expliquer comment ça peut arriver ...) vous pouvez utiliser les boutons de commandes disponibles sur les actionneurs.
- si l'actionneur est HS, effectivement vous ne pouvez plus ouvrir les VR concernés. Mais cet exemple n'apporte rien au débat : dans toutes les solutions, si l'actionneur est HS, les circuits concernés le sont aussi...

Plutôt que de couper les cheveux en 4, on peut tout simplement dire que si vous n'avez plus de courant, plus rien ne fonctionne... (Mais je ne vois pas en quoi c'est un argument pour ou contre une solution puisque c'est vrai dans tous les cas...)

Citation:

- si l'actionneur est HS, effectivement vous ne pouvez plus ouvrir les VR concernés. Mais cet exemple n'apporte rien au débat : dans toutes les solutions, si l'actionneur est HS, les circuits concernés le sont aussi...

Mais non , toutes les solutions n’amènent pas au même résultat !
Dans mon cas , l'actionneur HS , je peux toujours ouvrir ou fermer mes volets.
Alors bien sûr , un bus coupé c'est pas de chance , mais ça arrive , et ça n'a rien d'extraordinaire.
Des exemples j'en ai , et les causes que je pourrais  citer en feraient rire plus d'un , mais le résultat est quand même la panne.

Quant à la panne EDF, je ne la maîtrise pas, mais le choix d'une technologie domotique , si ! alors ne nous trouvons pas des excuses   

Mais..... je vais vous faire plaisir , le mini serveur Loxome gérant le KNX me parait très intéressant.
Automate serveur gérant le knx,  pas cher, interface web assez sympa et ....tous les softs  gratuits .
Je vais étudier cette solution   

severian a écrit:

Bonjour,

Oo stephan oO a écrit:

RC60 a écrit:

Alors encore une fois, que peux  apporter concrètement  de plus  KNX pour une application domestique ? je dis bien domestique !

Vous partez du principe qu'une installation KNX serait bien plus coûteuse que d'autres solutions, ce qui de mon point de vue est déjà une forme de parti pris.
À mon humble avis, on peut aussi faire des installations basiques en knx à des coûts comparables à une solution via automate par exemple.

Pour répondre à ce qu'apporte le choix de KNX :
-  l'indépendance (choix libre parmi des centaines de marques pour le matériel, des centaines d'installateurs formes sur le territoire français.
- la pérennité (des standards comme KNX, Ethernet ou IP survivrons quelque soit l'avenir des entreprises qui les commercialisent)
- un installation robuste et décentralisée (si un élément KNX est Hs cela n'impacte pas le fonctionnement du reste de l'installation...
- et enfin detail non negligeable : aucune limite dans l'évolution de l'installation, en KNX on sait tout faire...

Mais plutot que d'opposer sans fin des arguments contradictoires pourquoi ne pas proposer une reponse concrete (liste de materiel et cout d'achat...)

Je suis moi même domoticien. S'il faut, j'installe du KNX pure (le client est roi...), mais sinon ce n'est pas mon premier choix, car c'est effectivement plus cher qu'un automate à capacité égale, sachant que certains automates intègre le KNX.
Pour les avantages :
- l'indépendance : un automate est naturellement multi-protocole, quoi de plus indépendant?
- la pérennité : j'ai travaillé 15 ans en industrie, je n'ai changé que deux automates dans ma carrière (pourtant j'ai travaillé dans des forges, milieu dure et éprouvant pour le matériel) donc 1 car le client à fait un court circuit avec du 400V sur l'alimentation. Et les industriels ne resterait pas sur ces systèmes s'ils n'étaient pas aussi robustes.
- installation robuste et décentralisée : l'automate est le seule à avoir de l'intelligence, aussi il n'y a que lui qui peut arrêter l'installation, mais sur le knx c'est bien la même chose, si le module de pilotage des volets roulants est HS, les volets roulants ne marchent plus... De plus, l'avantage est que l'interrupteur ne coute presque rien avec un automate en cas de remplacement...(encore un avantage de la vision industrielle)
- limites : un automate limité, j'ai programmé des usines de 5000 m2 avec des machines bien plus complexe qu'une maison, jusqu'a aujourd'hui je n'ai pas trouvé de limite inférieur au KNX (s'il y en, il ne faut pas hésiter à m'en parler par MP pour ne pas trop polluer le post...).

Je veux bien entendre qu'on préfère le KNX pure(j'en installe, je ne vais pas me tirer une balle dans le pied...), mais c'est loin d'être la seule, ou la meilleur technologie...

Attention à ne pas confondre un automate, avec des modules arduino, qui sont certes bien, mais ne font pas pro du tout (je suis de ton avis pour ce point VinZ54).


Pour revenir au sujet, 
- il faut savoir quelle type de domotique vous voulez : soit du bus (KNX par exemple...) soit filaire traditionnel (fil traditionnel). L'un comme l'autre est performant, et fiable.
          pour le bus, il faut le mettre au plus d'endroit possible initialement (a moins de ne pas être dérangé pour tirer les câbles après). Et il faut tirer en plus les alimentation pour les pilotages.
          pour le filaire traditionnel, il faut penser à ramener les informations en direct au tableau, aussi bien commande qu'actionneur.
- Il faut penser à mettre des boites d'encastrement de 50 de profondeur, ça ne change pas grand chose en terme de cout, mais si un jour il faut ajouter un module ou autre, c'est plus simple.
- Dans un système comme dans l'autre, il faut voir la compatibilité du matériel de chauffage en amont, il serait dommage de ne pas pouvoir le piloter sur la domotique.
- Pour les volets roulants, il faut prendre du filaire traditionnel, si vous désirez une télécommande elle s'intégrera à la domotique.
- Si vous souhaitez intégrer l'alarme, penser par avance si vous la gérer sur la domotique ou sur un système indépendant (pour avoir au moins des reports sur la domotique).
- Penser à l'éclairage en avance, une lumière variable ne coute pas le même prix qu'une fixe (en mode de pilotage...). En général je ne conseil le variable que pour les passages (escalier et couloir. ne pas oublier les détecteurs en supplément dans ces endroits.), et le coin télé.
- Pour la GTL, aujourd'hui il existe des tableaux super modulable, mais il est plus esthétique (à mon sens au moins) d'avoir des tableaux important aussi prendre au moins des 18 modules de large. Et il faut laisser de la place sur le coté en cas d'extension futur...

Au pire vous pouvez contacter un intégrateur en domotique pour demander s'il accepte de faire la programmation, et de fournir un schéma de câblage. A la différence d'un électricien il n'intervient pas sur site (ou très peu).

J'espère avoir été le plus complet, s'il reste des questions, n'hésitez pas en MP.

Un post qui resume bien l'interet des automates programmables, à mettre en tête de gondole pour qui veut débuter.
Aller voir sur Wago automatisme pour vous faire une idée du choix (c'est le seul a vraiment faire un effort vers la domotique), les autres c'est hors de prix
C'est surtout le prix d'entré qui limite l'inverstissement, rien à moins de 1000€

Alors si je compare Wago et Loxome ;
Wago est vendu séparément de l'application domotique ! la mise en œuvre ne peut se faire que par une personne ayant un minimum de base en automatisme . ( encore que avec Calaos ! )
Loxome est un serveur dédié domotique prêt à l'emploi.
Au niveau coût Loxome semble moins cher . Et d'après le bref aperçu que j'en ai eu , de base , il intègre déjà le web et la possibilité de communiquer avec KNX.

RC60 a écrit:

Alors si je compare Wago et Loxome ;
Wago est vendu séparément de l'application domotique ! la mise en œuvre ne peut se faire que par une personne ayant un minimum de base en automatisme . ( encore que avec Calaos ! )
Loxome est un serveur dédié domotique prêt à l'emploi.
Au niveau coût Loxome semble moins cher . Et d'après le bref aperçu que j'en ai eu , de base , il intègre déjà le web et la possibilité de communiquer avec KNX.

Comparer les deux c'est un peu comparer une voiture de tourisme et un camion, les deux roulent sur la route mais il y a quelques différences
Question fiabilité je ne connais pas loxome, en revanche les automates sont des produits pour l'industrie (plusieurs sont partis à la poubelle alors qu'ils fonctionnaient encore après 15 -20 ans)
Question soft c'est unifié pour l'ensemble des automates (codesys)
Oui il faut savoir programmer pour que l'automate soit fonctionnel (si on connait le basic, C, pascal ...on est sauvé car c'est très proche), ou alors effectivement via une application dédiée
La plupart des automates wago on un vraie serveur web intégré multi protocoles , pour les protocoles de com soit c'est via un module parmi des dizaines (KNX, Bluetooth, dali, EnOcean...) soit directement sur le contrôleur (KNX,...). Sans dire de bêtise on doit pouvoir mettre 64 cartes en séries
Coté cout c'est à voir pour une petite installation avec qqs E/S car un contrôleur en kit de démarrage c'est +/- 500 € (on arrive donc au moins à 750€ pour avoir un automate fonctionnel), pour une installation plus importante il faut vraiment comparer car les modules d'extensions loxone ne sont vraiment pas donnés comparés aux modules wago (16 sorties c'est moins de 100€)

Pour du wago les prix les plus bas sont en allemagne ou directement avec wago france (il y a un vrai support technique et informatique)

Je ne sais pas quelle solution est la plus adaptée à vos besoin et votre budget, si on est vraiment partie pour réaliser son installation domotique par soit même je pense qu'il faut étudier l'option automate

Donc Wago = produit intégrant le server web  multi protocoles mais nécessitant des compétences de programmation, sinon on utilise une application type Calaos  ( fiabilité à prouver )

Loxome = produit clé en main , mais peut être moins robuste (électronique ) qu'un wago

Reste à faire un bilan financier pour une petite installation ( maison )

Re,

Quoi qu'il en soit pour ne rien polluer et aider sur la question de base, le plus simple peut être aussi de faire appel à un intégrateur en domotique.

L'avantage est qu'il peut complètement décomposer la prestation :
 1 - Etude de cout et faisabilité,
 2 - Programmation,
 3 - Réalisation de schéma pour assistance de l'électricien,
 4 - Diagnostique.

Au moins avec cette solution vous n'êtes pas pied et main lié, et vous pouvez réduire les couts en faisant un majorité du travail d'installation.

Dans le bâtiment, on a toujours beaucoup de mal à faire des études (car payantes...), mais une bonne étude peut permettre de réduire les couts, voir de suspendre le projet (s'il n'est pas viable) avant d'engendrer des couts astronomique, et de guider lors de la réalisation.