Constructeur refuse KNX

Bonjour,

Le contrat est signé ?

Hello,


Que peut il faire de mal?

@+

Minasu a écrit:

Bonjour,

Le contrat est signé ?

 Oui, j'ai signé le CCMI et la construction va débuter dans 2 semaines.

Bonjour,

Bah... si le "petit constructeur" vous veut comme client, il va falloir qu'il trouve un prestataire capable de passer du KNX.

Tant que le CCMI n'est pas signé, tout est affaire de négociations (avec potentiellement toutes modifications et prestations supplémentaires "gratuites"). edit : bon, c'est signé...

Si le CCMI est signé, c'est au bon vouloir du constructeur pour vous proposer des avenants... ou pas.

Rfco a écrit:

Hello,


Que peut il faire de mal?

@+

Je ne sais pas. Je n'ai pas posé la question au constructeur.

Aie, si c'est signé, vous n'avez plus de marge de manoeuvre.

Le mieux est donc de voir s'il peut vous tirer les fils requis, puis prendre un installateur qualifié après réception pour installer les équipements KNX.

Ce sera à vous de formaliser clairement votre besoin, de sorte qu'il n'y ait pas d'ambiguïté le jour de la livraison.

Vous pourrez peut-être aussi négocier avec l'électricien qui interviendra sur votre chantier s'il est ouvert à poser les équipements.

Minasu a écrit:

Aie, si c'est signé, vous n'avez plus de marge de manoeuvre.

Le mieux est donc de voir s'il peut vous tirer les fils requis, puis prendre un installateur qualifié après réception pour installer les équipements KNX.

Ce sera à vous de formaliser clairement votre besoin, de sorte qu'il n'y ait pas d'ambiguïté le jour de la livraison.

Vous pourrez peut-être aussi négocier avec l'électricien qui interviendra sur votre chantier s'il est ouvert à poser les équipements.

Bonjour Minasu,

Le problème c'est que je ne sais pas quel équipement j'ai besoin. Je n'ai aucunne connaissance sur ce sujet. C'est pour ça que j'ai contacté KNX en France et ils m'ont mis en relation directe avec un téchnicien.

Le technicien de KNX m'a envoyé un document où je peux préciser les choses " intelligentes " que je veux, éclairage, video, alarme etc... pour que de son côté il puisse me donner le prix. C'est la que j'ai parlé avec mon constructeur.

Mais au niveau de l'équipement que le technicien aura besoin, je n'ai aucunne idée.

Faire poser les gaines (précâblées) là ou il faut selon les préconisations de l'intégrateur et lui laisser faire les raccordements n'est pas idiot.

Je pense qu'il y a un conflit d'intérêt ou du moins de responsabilité car si le technicien KNX intervient durant la construction, c'est effectivement in fine votre constructeur qui en assume la responsabilité jusqu'à la réception, et même éventuellement jusqu'à la levée de toutes les réserves.

J'imagine qu'avec un compromis il soit possible d'arriver à une solution acceptable pour toutes les parties.

Minasu a écrit:

Je pense qu'il y a un conflit d'intérêt ou du moins de responsabilité car si le technicien KNX intervient durant la construction, c'est effectivement in fine votre constructeur qui en assume la responsabilité jusqu'à la réception, et même éventuellement jusqu'à la levée de toutes les réserves.

J'imagine qu'avec un compromis il soit possible d'arriver à une solution acceptable pour toutes les parties.

Voilà une réponse allant dans le sens qui est le mien.

Sinon, quel pourrait être la néfaste influence de ce gars/fille?

@+

Rfco a écrit:

Sinon, quel pourrait être la néfaste influence de ce gars/fille?

@+

Petite anecdote qui résume à mon avis assez bien les risques pour le constructeur.

Sur le chantier d'un de nos bureaux, le plombier a jugé utile de couper les montants pour passer ses tuyaux plutôt que d’élargir le trou...

La réponse du plombier. Non, mais c'est rien, je fais toujours comme ça et je met des renforts...

Le plaquiste ne savait même pas quoi dire lorsqu'on lui a annoncé ce qui a été fait

Minasu a écrit:

Rfco a écrit:

Sinon, quel pourrait être la néfaste influence de ce gars/fille?

@+

Petite anecdote qui résume à mon avis assez bien les risques pour le constructeur.

Sur le chantier d'un de nos bureaux, le plombier a jugé utile de couper les montants pour passer ses tuyaux plutôt que d’élargir le trou...

La réponse du plombier. Non, mais c'est rien, je fais toujours comme ça et je met des renforts...

Le plaquiste ne savait même pas quoi dire lorsqu'on lui a annoncé ce qui a été fait

Dans ce que j'ai dit plus haut, l'intervention extérieure se limite à des raccordements

@+

Bonjour Rfco,

Toutes mes excuses, je n'avais pas compris le sens de votre réponse.

Dans ce partage, rien ne justifierait en effet un refus du constructeur mais comme rien ne lui oblige non plus, il faudra plutôt faire preuve d'une grande diplomatie.

Dans tous les cas, et même si sur le fond C666PO a totalement raison, il est bien le payeur, il faudra éviter de jouer sur cette corde car ça amène rarement à une issue positive.

Bonjour, le KNX et une chose assez complexe à comprendre et à mettre en oeuvre. La plupart des constructeurs sont limité en connaissance générale dans le monde de la constrcution, et la vous leur demander une chose qui risque d'etre du chinois pour eux .
Le problème, c'est que vous avez signé un CCMI, vous êtes donc bloqué avec eux, vous risquer de n'avoir aucun moyen ( conventionne.) pour pouvoir régler votre problème. Il faudrait faire réaliser un plan par une personne compétente ( le technicien  en KNX  ) pour pouvoir faire passer des gaines vide en attente, et négocier avec votre CDT et plaquiste pour poser ces gaines.

Salut
Mais qui fait l'installation électrique ?? Est elle comprise dans la construction?

En fait le câblage en KNX est un peu différent du câblage qu'on retrouve habituellement en habitation. Par exemple pour une lampe simple, habituellement on a un chemin tableau > interrupteur > lampe. Là non, on va directement du tableau à la lampe, et l'interrupteur sera câblé par le bus directement depuis le tableau ou via un autre participant raccordé au bus.

Tous les électriciens ne sont pas familiers du système. Donc si ce n'est pas le cas de l'électricien pris par le constructeur, il va se trouver des excuses pour ne pas en changer.

Vous pourriez proposer de sortir le poste électricité et de prendre votre propre électricien, mais vous allez y laisser des plumes. En revanche si vous voulez continuer dans cette voie et que le constructeur persiste, ça va vous coûter bonbon plus tard pour modifier le câblage (car le bus étant du courant faible, il ne peut pas prendre une gaine où il y a déjà du courant fort dedans, donc il faut prévoir ça en amont).

Donc ce que propose Rfco est à mon avis le plus sage : retirer du poste électricité tout le câblage électrique, sauf la pose des gaines, en suivant les préconisations de l'intégrateur. Le tableau sera fait par l'électricien, en laissant de la place (beaucoup de place) pour l'arrivée des câbles et les modules KNX.

PS : vous avez du budget pour la partie KNX ? Car c'est pas donné (compter peut-être 5 000 à 10 000€ supplémentaires sur le poste électrique suivant ce que vous souhaitez), si vous commencez là dedans une fois les gaines tirées il ne faut plus reculer.

1/ Alors du KNX pour une maison individuelle... C'est peut être un peu beaucoup non ?
Avez vous au moins vu combien ça coûte ?

2/ En effet il faut tout prévoir et négocier AVANT la signature d'un CCMI... C'est pas la foire... Après éventuellement s'il est très très gentil vous pourrez peut-être obtenir de transférer ce lot en travaux réservés mais vous allez y laisser des plumes certainement... (Le constructeur va vous faire une moins value ridicule...)

Benoît

bdevijve a écrit:

1/ Alors du KNX pour une maison individuelle... C'est peut être un peu beaucoup non ?
Avez vous au moins vu combien ça coûte ?

Y a plein de gens bien qui domotisent leur maison ! Et pour le coup ça reste plus évolutif et résilient que de partir sur des solutions tout IP propriétaires.

Woofy a écrit:

bdevijve a écrit:

1/ Alors du KNX pour une maison individuelle... C'est peut être un peu beaucoup non ?
Avez vous au moins vu combien ça coûte ?

Y a plein de gens bien qui domotisent leur maison ! Et pour le coup ça reste plus évolutif et résilient que de partir sur des solutions tout IP propriétaires.

Avec du KNX ? Il ne faut pas exagérer non plus.

Et si un jour on arrive à me prouver qu'une solution filaire est plus évolutive que du radio, je suis preneur, ou alors on ne parle pas de la même évolutivité...

Bonsoir,

Sur ce forum j'en ai vu des maisons en KNX alors ce n'est pas si anodin que vous le dites...

Minasu a écrit:

Woofy a écrit:

bdevijve a écrit:

1/ Alors du KNX pour une maison individuelle... C'est peut être un peu beaucoup non ?
Avez vous au moins vu combien ça coûte ?

Y a plein de gens bien qui domotisent leur maison ! Et pour le coup ça reste plus évolutif et résilient que de partir sur des solutions tout IP propriétaires.

Avec du KNX ? Il ne faut pas exagérer non plus.

Et si un jour on arrive à me prouver qu'une solution filaire est plus évolutive que du radio, je suis preneur, ou alors on ne parle pas de la même évolutivité...

Minasu a écrit:

Woofy a écrit:

bdevijve a écrit:

1/ Alors du KNX pour une maison individuelle... C'est peut être un peu beaucoup non ?
Avez vous au moins vu combien ça coûte ?

Y a plein de gens bien qui domotisent leur maison ! Et pour le coup ça reste plus évolutif et résilient que de partir sur des solutions tout IP propriétaires.

Avec du KNX ? Il ne faut pas exagérer non plus.

Et si un jour on arrive à me prouver qu'une solution filaire est plus évolutive que du radio, je suis preneur, ou alors on ne parle pas de la même évolutivité...

Vous oubliez un mot. Évolutif et résilient.

Et le KNX existe aussi en radio, mais pour une maison neuve c'est quand même dommage de se passer du filaire.

Morgane56 a écrit:

Bonsoir,

Sur ce forum j'en ai vu des maisons en KNX alors ce n'est pas si anodin que vous le dites...

Anodin? non,

Anecdotique ?
Rarissime oui.

@+

Woofy a écrit:

Minasu a écrit:

Woofy a écrit:

bdevijve a écrit:

1/ Alors du KNX pour une maison individuelle... C'est peut être un peu beaucoup non ?
Avez vous au moins vu combien ça coûte ?

Y a plein de gens bien qui domotisent leur maison ! Et pour le coup ça reste plus évolutif et résilient que de partir sur des solutions tout IP propriétaires.

Avec du KNX ? Il ne faut pas exagérer non plus.

Et si un jour on arrive à me prouver qu'une solution filaire est plus évolutive que du radio, je suis preneur, ou alors on ne parle pas de la même évolutivité...

Vous oubliez un mot. Évolutif et résilient.

Et le KNX existe aussi en radio, mais pour une maison neuve c'est quand même dommage de se passer du filaire.

Résilient en quoi?

Anectodique ouiiii!!

PS Ne pas taper de message pendant l'apéro

Rfco a écrit:

Morgane56 a écrit:

Bonsoir,

Sur ce forum j'en ai vu des maisons en KNX alors ce n'est pas si anodin que vous le dites...

Anodin? non,

Anecdotique ?
Rarissime oui.

@+

Si je n'ai pas parlé de résilience, c'est à juste titre car c'est bien ce qui caractérise principalement le KNX dans sa version filaire.

Si on parle de sans-fil, on se rejoint sur l'évolution dans ce cas et n'étant affilié ni près ni de loin à quelconque protocole, tous les choix sont permis, y compris les solutions permettant la cohabitation de plusieurs protocoles.

BREF,

De toute évidence, les dernières interventions (dont certaines des miennes) ne font pas avancer le schmilblick, loin de là.

@+

Bonjour,

J'arrive probablement après la bataille ... mais voici mon avis, vu que je suis passé par là.

Comme certains te l'ont fait remarquer, de mon point de vue, tu commis une et une seule erreur : Signer sans d'être fixé sur le KNX.

Dans mon cas, sur 7 constructeurs contactés, 6 n'en avaient jamais entendu parlé. Le seul qui en avait entendu parler (mais ne l'a jamais installé) me l'installait à prix pour lequel il me fallait vendre un organe !

J'étais un peu embêté ... le constructeur que j'ai choisi, n'en avait jamais entendu parler, mais acceptait de se renseigner et me promettait de tout faire pour répondre à mon besoin. Seulement voilà, vu qu'il ne savait pas de quoi on parle, il ne pouvait pas le chiffrer avant signature du CCMI.

Ainsi après avoir quasiment bouclé les négociations sur le prix de la maison, j'ai posé comme ultime condition à la signature : Sortir le lot électricité du prix !
C'est à dire me le mettre comme "travail réservé", il a accepté.

Aujourd'hui je porte donc tout le sujet Electricité + KNX (j'ai des aptitudes pour) et le constructeur accepte me mettre à disposition ses équipes pour m'aider dans le tirage de câble. Service payant bien sûr !

A bientôt.

Je suis là-dedans aussi.
CCMI signé, arrivent les discussions sur l'élec et on demande de la domotique filaire (et pas la daube Delta Dore). 
Réponse de l'électricien du constructeur : on sait pas faire. Réponse du constructeur : allez voir un spécialiste. On engage un spécialiste. Réponse de l'électricien : le garant veut pas.
On y est depuis 7 mois, la maison n'a pas avancé alors qu'elle devrait être livrée après-demain, les placos sont toujours ouverts, sans élec, plomberie, chappe, carrelage, faïence, sanitaires ni peintures...
Sans solution autre qu'une vague propostion d'avenant délégant le lot élec à une autre boite avec une grosse plus-value.
J'aurais préféré que le constructeur nous dise : "pas possible" et qu'on puisse déménager pendant les vacances de Noël !

Miakhi a écrit:

Je suis là-dedans aussi.
CCMI signé, arrivent les discussions sur l'élec et on demande de la domotique filaire (et pas la daube Delta Dore). 
Réponse de l'électricien du constructeur : on sait pas faire. Réponse du constructeur : allez voir un spécialiste. On engage un spécialiste. Réponse de l'électricien : le garant veut pas.
On y est depuis 7 mois, la maison n'a pas avancé alors qu'elle devrait être livrée après-demain, les placos sont toujours ouverts, sans élec, plomberie, chappe, carrelage, faïence, sanitaires ni peintures...
Sans solution autre qu'une vague propostion d'avenant délégant le lot élec à une autre boite avec une grosse plus-value.
J'aurais préféré que le constructeur nous dise : "pas possible" et qu'on puisse déménager pendant les vacances de Noël !

Bonjour Miakhi,

Plutôt que de faire une proposition d'avenant délégant le lot élec à une autre boite, pourquoi ne fait-il pas d'avenant délégant ce lot à vous ?
L'histoire du garant qui ne veut pas, c'est du flan !
Avec un document, stipulant que le lot élec vous revient et que vous portez toutes la responsabilité ... je ne vois pas là où cela pourrait coincer.

Après il faut être conscient que vu que vous avez déjà signé, vous ne pouvez que négocier et faire des concession pour ce lot élec. En effet, c'est un manque à gagner pour le constructeur. Un manque qu'il n'est peut-être pas prêt à laisser filer.

Vu que cela fait un bout de temps que le chantier est bloqué, cela veut dire que vous y tenez vraiment. Alors une proposition de vous part pourrait être du genre : "Cédez nous le lot électricité déduction faite des frais d'étude et autre engagés ...". Il se gavera un peu au passage, mais c'est de bonne guerre à mon avis.

barosmota
Merci pour votre réponse.
C'est le garant de l'élec du constructeur qui refuse l'intervention du domoticien.
Nous avons proposé un élec envoyé par le domoticien. Que des avantages : rapidité, surcoût modéré et habitude de travailler en knx.
Le constructeur veut trouver par lui-même avec que des inconvénients : lenteur, surcoût élevé et tous les câblages à reexpliquer...
Mais bon, puisqu'ils ont l'air d'avoir envie de payer des indemnités de retard...

Personnellement je fabrique des pieuvres en KNX et le cout par rapport a une installation classique est modéré, c'est uniquement les modules KNX avec les actionneurs (bouton) et le technicien qui va faire la programmation qui augmente le cout.