Truc pour commander radiateur avec fil pilote

Bonjour, mauvaise idée.
Il vaut mieux les acheter en même temps, ou alors être extrêmement vigilant sur la gestion pilote de ceci.
Qui peu différer d'une marque à l'autre

Bah oui mais trop tard donc maintenant faut faire avec, d'autant plus que les 6 ordres sont normalisés donc fonctionnent avec toutes les marques qui les acceptent. En tout cas je n'ai à ce jour jamais vu de preuve du contraire sur des équipements 6 ordres.

Au cas ou, je vous conseille de faire poser la centrale par un électricien.
Qui si il y a une incompatibilité, sera de bon conseil.

tempas a écrit:

Bah oui mais trop tard donc maintenant faut faire avec, d'autant plus que les 6 ordres sont normalisés donc fonctionnent avec toutes les marques qui les acceptent. En tout cas je n'ai à ce jour jamais vu de preuve du contraire sur des équipements 6 ordres.

Non, c'est hors de mes moyens de faire intervenir un électricien juste pour ça. D'autant plus que comme je vous le disais si une marque indique respecter une norme je ne vois pas comment cela ne peut pas être le cas quand il s'agit de marques reconnues sinon je devrais remettre en question le respect des normes par les entreprises... et je vous laisse voir le problème que cela peut poser.

D'ailleurs il semble s'agir d'un standard appellé GIFAM plus que d'une norme (les experts du forum complèteront si besoin mais ce n'est pas le sujet de ma question de toute façon).

Modif : Et j'assumerai les conséquences en cas de problème

En espérant que vous n'ayez pas de mauvaises surprises.

Pour le reste du sujet, en général ont retrouve des centrales ayant 3 zones.
Zones, jour, nuit, bain.
Pilote eco/confort, sur 7 jours, et par tranche horaire donc sur 24 heures.
Comme vous l'avez écrit, au niveau de votre tableau il y a un module à ajouter.
Il arrive que certains radiateurs qui malgré le 6 ordre est un réglage différents au niveau du module.
J'ai été confronté à cela, heureusement pour moi, uniquement celui de la zone bain.
Pour 350 €, j'avais fait changer main oeuvre inclus la centrale par un électricien.

tempas a écrit:

Non, c'est hors de mes moyens de faire intervenir un électricien juste pour ça. D'autant plus que comme je vous le disais si une marque indique respecter une norme je ne vois pas comment cela ne peut pas être le cas quand il s'agit de marques reconnues sinon je devrais remettre en question le respect des normes par les entreprises... et je vous laisse voir le problème que cela peut poser.

D'ailleurs il semble s'agir d'un standard appellé GIFAM plus que d'une norme (les experts du forum complèteront si besoin mais ce n'est pas le sujet de ma question de toute façon).

Modif : Et j'assumerai les conséquences en cas de problème

Citation:

Pour le reste du sujet, en général ont retrouve des centrales ayant 3 zones.
Zones, jour, nuit, bain.
Pilote eco/confort, sur 7 jours, et par tranche horaire donc sur 24 heures.

Votre réponse ne m'avance pas des masses je dois biens l'avouer. Le pilotage par heure et par jour est justement ce que je demande comme vous l'écrivez et comme je l'ai écrit (pas d'histoire de zones ou que sais-je) :

Citation:

Je cherche donc à pouvoir les passer indépendament les uns des autres en mode éco/hors gel/truc/bidule/... bref les 6 modes de contrôles (oui ce sont/seront des radiateurs 6 ordres).

Citation:

[color=#233743][size=2]L'équipement doit pouvoir être programmable par tranche horaire et par jour pour chaque radiateur[/size][/color]

Mais je cherche des conseils pour le choix de l'équipement (modèle, marque, ...) avec tous les critères de mon premier post (GIFAM/réglage horaire et journalier/etc...)

Citation:

Est-ce que vous avez donc des conseils sur le choix de cet équipement ?

Modification :

Citation:

Comme vous l'avez écrit, au niveau de votre tableau il y a un module à ajouter.
Il arrive que certains radiateurs qui malgré le 6 ordre est un réglage différents au niveau du module.
J'ai été confronté à cela, heureusement pour moi, uniquement celui de la zone bain.
Pour 350 €, j'avais fait changer main oeuvre inclus la centrale par un électricien.

Je vais modifier mon premier message pour indiquer que je ne veux pas faire venir un électricien, cela devrait clarifier le post je pense.

Je comprends que votre question est fermé.
Le forum est aussi là, pour se poser d'autres questions.
Se que vous voulez est une centrale 1 zones.
Donc les piloter tous en même temps, sans différencier les zones dite jour (salon, cuisine, sejour), et la zone nuit (les chambres).
Sa va être difficile Que quelqu'un vous recommande un modèle précis.

Pour beaucoup ici, nous sommes passés sur des systèmes de chauffage plus respectueux de l'environnement.
Perso je suis sur une pac, mais dans une ancienne maison il n'y avait que des panneaux rayonnants.
Et j'avais une centrale 6 ordres, avec des radiateurs 6 ordres.
La centrale était une delta dore.
Bon courage dans vos recherches.
Je préfère aller voir plus loin

Je vous remercie de ces informations et comme vous le mentionnez, la question n'est pas réellement ouverte c'est d'ailleurs pour ça que je parlais bien uniquement du module de contrôle des chauffages.

Pour ce qui est d'une PAC le système est aussi prévu mais pour le salon majoritairement, le budget n'est pas le même et vous l'avez probablement compris, je cherche des solutions que je peux acheter. Et malgré les économies d'énergies d'une PAC, je ne peux pas en acheter même à multi split pour remplacer totalement mon système de chauffage. Nous verrons dans quelques années quand mes finances auront évolué peut-être. Mais je m'éloigne du sujet initial là

Salut
ce que tu recherche est tout simplement un ^programmateur multizone par fil pilote,
multizone veut simplement dire qu'il y a plusieurs sortie indépendants pour les fils pilotes, qu'il y est un seul convecteurs ou qu'il y en ai 30 c'est toujours une zone
Tous les radiateurs avec fil pilotes de toutes marques de tous modèle sont compatibles avec tous les programmateurs.
Ces programmateurs peuvent être posé à côté du tableau de protection.

Il faut aussi savoir que c'est toujours le thermostat du convecteur qui règle la température, le programmateur donne des ordres.

Citation:

ce que tu recherche est tout simplement un ^programmateur multizone par fil pilote,
multizone veut simplement dire qu'il y a plusieurs sortie indépendants pour les fils pilotes, qu'il y est un seul convecteurs ou qu'il y en ai 30 c'est toujours une zone

Tout à fait mais pas d'histoire de zones pour moi (même si c'est comme cela que fonctionnerait l'équipement), je veux les régler tous indépendamment. Ou alors on dira qu'il y a une zone par chauffage mais c'est étrange comme manière de présenter les choses. Néanmoins, ça correspondrait à ce que vous présentez mais avec ce que je veux (un contrôle unique par radiateur). Donc si il faut obligatoirement des zones il me faut autant de zones que j'ai de radiateurs à régler.

Citation:

Tous les radiateurs avec fil pilotes de toutes marques de tous modèle sont compatibles avec tous les programmateurs.

Ce n'est pas ce que laissait sous entendre gg0_150 qui a eu des problèmes avec certains réglages 

Citation:

Il arrive que certains radiateurs qui malgré le 6 ordre est un réglage différents au niveau du module.
J'ai été confronté à cela, heureusement pour moi, uniquement celui de la zone bain.

Citation:

Il faut aussi savoir que c'est toujours le thermostat du convecteur qui règle la température, le programmateur donne des ordres.

J'en suis bien conscient. Du coup par rapport à ma question vous dites ?

Salut
gg0_150 doit confondre avec un autre système de programmation par cassette, cela n'a rien à voir avec le fil pilote.
en fil pilote 6 ordres ce sont toujours les mêmes ordres, ce n'est que la modification du courant, 
je mets en exemple 4 ordres donnés par les programmateurs:
-confort: pas de signal,
-eco ou réduit:230 volts pleine alternance;
-hors gel: demi alternance négative;
-arrêt: demi alternance positive
on voit bien qu'il n'y a pas de réglage possible différent.

quelle est donc la question? Tu peux répéter STP!
le chois du programmateur? ben si tu as 10 radiateurs à commander indépendamment c'est 3 programmateurs de 3 sorties fil pilote (zone)et un de 1 sortie fil pilote(zone)
je ne connais pas de programmateur de plus de 3 sorties fil pilotes(zones), cela existe peut être.
 il y a un programmateur 6 zones, par CPL plus de 300 €uros ne crie pas STP, je sais que tu n'en veut pas 
désolé mais cela s'appelle des zones, tout comme un chat reste un chat pas un chien.
toi qui veut éviter de dépenser beaucoup, faut revoir ton cahier des charges 

Citation:

en fil pilote 6 ordres ce sont toujours les mêmes ordres, ce n'est que la modification du courant, 

Ok c'est donc bien ce que j'écrivais depuis le début et que j'avais compris du système. Le respect des règles sur le fil pilote est donc "universel/normalisé" à partir du moment ou le fabricant s'engage à le respecter (ce qui semble évident).

Citation:

quelle est donc la question? Tu peux répéter STP! 

Vous y répondez juste après ;)

Citation:

je ne connais pas de programmateur de plus de 3 sorties fil pilotes(zones), donc cela va te coûter une blinde! 

NAAAAANNN :( :( :( :( :(. C'est particulièrement gênant pour moi cette information... Donc à défaut une solution d'après vous serait 2 programmateurs avec chacun 3 fils pilotes (le maximum que vous semblez connaitre à un prix convenable) venant de 3 radiateurs différents. Ce qui m'amènerai au maximum que je mentionnais à savoir 6 radiateurs. Ou à défaut je me démerde pour n'avoir que 3 (ou moins) radiateurs à contrôler.

Ok pour la technique, avez-vous des modèles à recommander ? De préférence un minimum design si possible parce que les programmateurs sont (avis personnel) relativement moches (voir mon premier post sur le sujet).

Modif : Je suis vraiment fan de ce genre la : https://cdn.hellowatt.fr/media/solution/images/programmateur[...]pilote_thermostat_1.jpg

Bonjour

Vous mettez un thermostat programmable par pièce avec un contact NC en sortie associé à une diode pour envoyer un ordre arrêt au fil pilote afin d'assurer la régulation

Citation:

Vous mettez un thermostat programmable par pièce avec un contact NC en sortie associé à une diode pour envoyer un ordre arrêt au fil pilote afin d'assurer la régulation

Je ne suis pas sur de comprendre, je ne veux pas payer un thermostat programmable par pièce c'est hors de prix. Avec votre technique je peux contrôler les 6 règles pour chacun des radiateurs en même temps depuis une seule interface ?
Modif : Et quitte à avoir un thermostat programmable par pièce pourquoi rajouter un contact derrière ?

Re
ben ça le design des appareils c'est chacun en premier le porte feuille en deuxième le goût
je n'ai pas de marque ni modèle à conseiller

tempas a écrit:

Citation:

Vous mettez un thermostat programmable par pièce avec un contact NC en sortie associé à une diode pour envoyer un ordre arrêt au fil pilote afin d'assurer la régulation

Je ne suis pas sur de comprendre, je ne veux pas payer un thermostat programmable par pièce c'est hors de prix et avec votre technique je peux contrôler les 6 règles pour chacun des radiateurs depuis une seule interface ?

re
non cela ne peut se faire que sur la pleine alternance ou en demi alternance mais pas les 2 donc encore moins les 6
il peut se faire l'éco ou réduit sans diode, 230 volts OU arrêt avec diode avec alternance positive OU en inversant le sens de la diode l'hors gel
ATTENTION à certain schémas que j'ai vu passer avec l'utilisation du contact NO NF sur un thermostat pour envoyer 2 ordres mais là rien ne fonctionne. 

Ah mais ça ne m'intéresse pas, j'indiquais dans mon premier post que je voulais contrôler les 6 réglages. Décidément merci de votre passage parental25...

Citation:

Je cherche donc à pouvoir les passer indépendament les uns des autres en mode éco/hors gel/truc/bidule/... bref les 6 modes de contrôles (oui ce sont/seront des radiateurs 6 ordres).

tempas a écrit:

Ce n'est pas ce que laissait sous entendre gg0_150 qui a eu des problèmes avec certains réglages 
[...]
J'en suis bien conscient. Du coup par rapport à ma question vous dites ?

Bonjour,
Je commence par une petite mise au point qui me semble nécessaire :
Je prends le fil de discussion en cours de route. Je ne sais pas pourquoi mais quelque chose m'est désagréable à lire vos demandes sèches et péremptoires.
Ici nous sommes sur un forum d'entraide et non dans un commerce où pour quelques billets on obtient des renseignements et où le client peut se permettre l'insistance (voire l'arrogance) contre son argent. Les personnes qui veulent bien répondre aux questions posées le font gracieusement sur leur temps libre et font partager la plupart du temps leurs expériences. Il est donc de bon ton d'être réciproquement bienveillant, tant pour ceux qui sollicitent une aide que pour ceux qui y répondent.
gg0_150 a pu se mélanger les tournevis ou d'ailleurs ne pas se mélanger les tournevis compte tenu des libertés que prennent certains fabricants avec les normes mais il a rapporté son expérience qui ne peut qu'être bénéfique pour toutes les personnes intéressées maintenant ou dans le futur par ce sujet que vous n'êtes pas le seul au monde à questionner.

Pour en revenir à votre question initiale :
Oui  vous voulez commander chaque radiateur individuellement. Or dans la terminologie de cette technologie, ne vous en déplaise, on parle de zone qui regroupe de un à X radiateur. Dans votre cas, Si vous avez Y radiateurs, il vous faut donc un programmateur avec Y Zones. Au delà de 3 ou 4 Zones (radiateurs pour vous) c'est impossible à trouver. Il faut donc multiplier les programmateurs et comme vous l'a dit un membre précédemment ça va vous coûter une blinde. bien loin des économies réalisées , si l'objectif de votre installation est de faire des économies.
A une époque je me suis intéressé à la question de savoir qui faisait ces programmateurs. J'avais trouvé plusieurs produits :
- Le DeltaDore, bien sûr je crois que ça s'appelait Calibox ou quelque chose comme ça 
- Le siemens SIERDE100FP-F ( mais 4 ordres + 3 zones) à un prix intéressant : https://www.123elec.com/siemens-programmateur-fil-pilote-4-ordres-3-zones.html
- le Hager mais a des prix astronomiques
mais les autres fabricants font aussi : leblanc, legrand, etc...
I y en a régulièrement à vendre d'occas sur LBC.

Par rapport à l'esthétique, ils sont tous moches. et si on regarde les belles photos que vous avez postées ça correspond pour sûr à des programmateurs moderne sans fil style chic d'apple, j'en cite quelques uns même si votre demande est claire : pas de sans fil. Ce qui va à rebours de tout ce qui ce fait actuellement.
- Cosytouch
- Netamo
- Nest

Pour finir sur le chapitre économie , je pense personnellement que le retour sur investissement de ces appareils n'est pas bon pour ce type de radiateurs électriques. L'économie réalisée en donnant des ordres jour/nuit/vacance ne viendra jamais rembourser l'achat des ces babioles, à moins qu'elles tombent du camion.

Bonne soirée

Bonjour,

Citation:

Je prends le fil de discussion en cours de route. Je ne sais pas pourquoi mais quelque chose m'est désagréable à lire vos demandes sèches et péremptoires. 

Ne vous en déplaise je suis resté courtois malgré les nombreux hors sujets. Le ton ne vous semblait pas correct et je m'en excuse si quelqu'un l'a mal pris CEPENDANT il ne correspondait en rien à ce que vous dites dans la manière dont il a été écrit. Je m’efforçais (et si vous faites preuve d'un soupçon d'honnêteté vous vous en rendrez compte) comme vous avez pu le lire de recentrer le sujet qui à dérivé à de nombreuses reprises.

Je ne suis effectivement probablement pas le seul à me questionner mais j'imagine que n'importe qui pourrait ouvrir un post sur ce forum pour y demander des réponses plus larges pour avoir des avis un peu plus englobants que simplement demander des avis sur le choix d'un équipement.

La partie que vous avez cité me laisse quelque peu perplexe, je citais le propos de gg0_150 qui indique avoir eu des problèmes. Autant pour votre deuxième citation, c'était effectivement un peu sec meme si vous le remarquerez je n'ai rien contre parental25 que j'ai meme REMERCIE. Pour la première... J'ai cité ce qui semblait (après coup puisque je précise qu'en première approche cette information ne semblait pas être une erreur) etre une erreur, je ne vois pas ce qui peut etre mal considéré la dedans d'autant que parental25 a effectivement correctement expliqué qu'il semblait s'agir d'une erreur et nous sommes passés à autre chose.

Je ne crois pas avoir mis le couteau sous la gorge de qui que ce soit pour me répondre, encore moins été agressif avec de quelconques hors sujet. Je remercie même les coups de main relatifs au post et utiles que dire de plus.

Ceci étant dit, dans la bonne humeur, je propose de rester sur le sujet initial et de ne pas dévier même si je peux comprendre que certains pourraient avoir envie de donner d'autres informations non directement liées au post, qu'en pensez-vous ?

J'apprécie cependant votre réponse pour la partie se référant au topic.

Bonsoir

Sinon chez Delta Dore vous avez la Starbox F01 avec 6 zones, voire la F03 avec 8 zones.
Mais je ne sais pas si c'est toujours commercialisé.

D'ocasion alors ?

Cet équipement ne semble effectivement plus commercialisé (je n'ai pas encore poussé les recherches bien loin pour le moment). Votre message rejoint indirectement ce que m'a indiqué parental25, cet équipement semble relativement cher. Par contre je vois 3 zones chauffages uniquement dans la doc, pas 6 : https://studylibfr.com/doc/1989634/gestionnaire-d-%C3%A9nergie ?

Http://www.deltadore.com/mediastore/23/9970_3_FR_original.pdf
Page 2 :
o 6 zones de chauffage ou climatisation

D'occasion ce sera à un prix raisonnable.

De toute façon il n'y a pas de secret, ce que vous voulez est peu courant, donc les matériels qui font cela seront rares et chers.

Ah oui mais c est le T01 pas F01

Salut
Là vous parlez de gestionnaire d'énergie, ce n'est pas le même engin que les programmateurs

Les gestionnaires ayant une fonction ECS + délestage, cela ne sert à rien de mettre deux ou plus de gestionnaires sur une même installation, je pense qu'il faut rester sur des simples programmateurs

Bonjour, merci sitro pour ton intervention, eh oui tempas certains de vos messages sont d'un ton un peu sec, perso cela ma décourager de vous répondre

Si cela vous a découragé c'est compréhensible. Comme je l'indique je ne mets le couteau sous la gorge de personne pour me répondre et vous en êtes là preuve puisque vous n'avez pas répondu au topic comme vous l'indiquez.

parental25 vous pensez que ce genre d'équipement n'est pas adapté pour moi ?

Bonjour, comme la écrit plaquisteheureux, et d'autres qui sont restés dans le silence , vous vous êtes privé de bon nombre d'aide car le ton n'y est pas.
Comme disait mme Tuche, ben non ont y est pas.

Est un lieu de partage, et parfois des questions subsidiaires apparaissent, car l'auteur du sujet n'y a pas pensé.

Et encore une fois je ne forçais personne, et je ne cherchais pas d'informations subsidiaires comme j'avais pu vous l'indiquer. Peut-être serait-il bon pour la suite des messages concernant le ton de ce topic d'en discuter par message privé directement avec moi pour éviter de ne discuter plus que de cela ici ? Je ne peux cependant empêcher personne de répondre ici bien évidemment.

tempas a écrit:

 

parental25 vous pensez que ce genre d'équipement n'est pas adapté pour moi ?

salut
ben le gestionnaire est plus complexe que nécessaire pour ne piloter les convecteurs que sur les 6 ordres.
Il a en plus la fonction chauffe eau sur HC (heurs creuses) et délestage en cas de dépassement abonnement électricité, pour qu'il soit fonctionnel il lui faut une liaison tele information au compteur électronique 
un peut se concevoir pour gérer le chauffe eau et le délestage, mais plus?? Non 
Voir les différences de prix entre les gestionnaires et les programmateurs

Si c'est pour faire des économies? je rejoint un autre intervenant: pas sur de la rentabilité du système. 
même si en baissant  la température de 3° maxi pendant les heures d'absence font bien réaliser des économies mais combien sont utilisées pour la remontée en température   

Bonsoir,


Trouver un programmateur ou gestionnaire pour piloter individuellement 10 radiateurs va être très compliqué.
Il faudra soit faire des zones pièce de vie/ nuit mais la plupart des programmateur sont limités à 3 Zones ou faire des sacrifices.
Pourquoi ne pas mettre des prises connectés Netatmo qui permet de piloter les appareils via l'application Legrand
https://www.legrand.fr/catalogue/prise/sortie-de-cable-conne[...]e-consommation-graphite

Salut
oui mais cela ne fait qu'un seul ordre "ON/OFF, loin des 6 ordres avec un prix usine de 60%u20 €uros hors taxe X par 10 , il en faut un par radiateur!

Bonjour beno.02. Je souhaite utiliser le fil pilote uniquement et ne pas faire du sans fil pour des raisons personnelles (ne nous étendons pas sur ce sujet s'il vous plait), vous parlez de prises connectées, celles-ci si je dois bien comprendre n'utiliseront donc pas le fil pilote ?

Modif : Après avoir mieux lu, je vois sur le site de legrand que c'est compatible avec fil pilote 6 ordres : https://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/LE11208AB.pdf page 4 + https://www.legrand.fr/catalogue/prise/sortie-de-cable-connectee-230v-celiane-with-netatmo-compatible-fil-pilote-3000w-et-mesure-consommation-graphite. Il faut donc compléter avec le kit démarrage céliane netatmop à 160 euro : https://www.legrand.fr/catalogue/interrupteur/kit-de-demarrage-pour-connecter-une-premiere-piece-avec-4-produits-celiane-with-netatmo-avec-plaque-metal-titane pour accéder à l'application legrand home et activer la fonction fil pilote si je comprends bien (je lis ceci dans la doc : Fonction fil pilote activable depuis l'application Legrand Home + Control et je suppose - peut-être injustement - que l'on peut connecter le téléphone pour activer cette fonction fil pilote uniquement si on a le kit complet ?

Bref, je rejoins parental25 qui a bien cerné les problèmes majeurs à savoir (entre autres) le prix et le contrôle des 6 ordres.

J'ai un début de piste que je suis actuellement en train de creuser, je fournirais toutes les informations sur ce topic si je tombe sur quelquechose de pertinent pour les futurs visiteurs qui chercheraient la même chose que moi.

Bonjour,
c'est pour cela que j'indique que cela est très difficile de trouver en fil pilote car si j'ai bien compris la problématique, vous voulez piloter #individuellement# vos 6 radiateurs via le fil pilote de votre installation électrique soit 6 zones.

En fil pilote la plupart sont 1,2 ou 3 Zones sur lesquelles les 6 ordres sont envoyés (réglage de différentes températures sur la journée impossible). Seul les ordres Gifam sont envoyés.

De plus les ordres Cf-1 et -2 sont "souvent" liés à l'offre TEMPO EDF.

Bon courage pour votre recherche.