Construction neuve, quelle solution pour centralisation volets roulants et gestion à distance?

Bonjour,

Pour les volets roulants, regardez du côté de Legrand with Netatmo. Il faut une prise contrôle a brancher à la place de n'importe quelle prise, qui fera office de passerelle entre les prises et interrupteurs connectés et une application sur smartphone.

Il y a avec le kit de démarrage une prise arrivée/départ que vous pouvez programmer pour tout fermer par exemple.

Pas besoin de box domotique supplémentaire, mais c'est intégrable avec eedomus ou jeedom si vous souhaitez une installation plus complète.

Le KNX étant trop chère vous étiez prêt a mettre combien dans votre domotique pour votre maison? (sans indiscrétion bien sur) Pour la domotique on a Somfy en acteur majeur qui gère le retour d'état. Delta dore qui travail très bien les micros modules mais pas de retour d'état.
Il faudrait avoir un budget et les besoins (nombres de volets,lumieres etc etc...)

Bonjour,

J'ai du Somfy en volets roulants et la Tahoma, je gère également la PAC et mes ampoules prises connectées Philips HUE

En effet c'est appréciable le retour d'état.

J'ai une amie qui a du Bubendorf en volet et elle vient de mettre un diamant de chat Netatmo, mais il n'y a pas de retour d'état et en plus elle ne peux pas contrôler ses appareils hors de chez elle sans avoir un concentrateur

J'ai une tahoma par Somfy.
Le constructeur avait mis des volets roulants sans fil Somfy.
Il avait mis une commande centralisée. La version entrée de gamme de Somfy.
Naturellement on a choisi la tahoma et j'en profite pour piloter aussi les éclairages extérieurs (avec des micro-modules).
J'ai aussi installé un emetteur pour piloter un éclairage là où il n'y avait pas d'interrupteur.
Les émetteurs permettent aussi de piloter tous les éclairages extérieurs avec un seul bouton tout en gardant les interrupteurs physiques et la possibilité de piloter par l'application.
On peut faire des scénarios pour fermer le RDC ou l'étage, arrêter les volets a mi course quand il y a du soleil (avec un capteur de température ou de luminosité).
L'ensemble de pilote aussi via la Google home. C'est tellement inutile que c'est indispensable !


Par contre j'ai une PAC Atlantic (pas IO) et je ne crois pas pouvoir la connecter (si quelqu'un peut confirmer)..

Comme dit au dessus, c'est pratique d'avoir le retour d'état.
Ça me rassure de voir que les volets sont bien fermés quand je les pilote a distance.

nooctua a écrit:

J'ai une tahoma par Somfy.
Le constructeur avait mis des volets roulants sans fil Somfy.
Il avait mis une commande centralisée. La version entrée de gamme de Somfy.
Naturellement on a choisi la tahoma et j'en profite pour piloter aussi les éclairages extérieurs (avec des micro-modules).
J'ai aussi installé un emetteur pour piloter un éclairage là où il n'y avait pas d'interrupteur.
Les émetteurs permettent aussi de piloter tous les éclairages extérieurs avec un seul bouton tout en gardant les interrupteurs physiques et la possibilité de piloter par l'application.
On peut faire des scénarios pour fermer le RDC ou l'étage, arrêter les volets a mi course quand il y a du soleil (avec un capteur de température ou de luminosité).
L'ensemble de pilote aussi via la Google home. C'est tellement inutile que c'est indispensable !


Par contre j'ai une PAC Atlantic (pas IO) et je ne crois pas pouvoir la connecter (si quelqu'un peut confirmer)..

Comme dit au dessus, c'est pratique d'avoir le retour d'état.
Ça me rassure de voir que les volets sont bien fermés quand je les pilote a distance.

Pour la PAC si pas IO non, il faut mettre un navipass IO pour la connecter ou un pack cosytouch en fonction de l'ancienneté de ta PAC

Morgane56 merci !

Morgane56 a écrit:

nooctua a écrit:

J'ai une tahoma par Somfy.
Le constructeur avait mis des volets roulants sans fil Somfy.
Il avait mis une commande centralisée. La version entrée de gamme de Somfy.
Naturellement on a choisi la tahoma et j'en profite pour piloter aussi les éclairages extérieurs (avec des micro-modules).
J'ai aussi installé un emetteur pour piloter un éclairage là où il n'y avait pas d'interrupteur.
Les émetteurs permettent aussi de piloter tous les éclairages extérieurs avec un seul bouton tout en gardant les interrupteurs physiques et la possibilité de piloter par l'application.
On peut faire des scénarios pour fermer le RDC ou l'étage, arrêter les volets a mi course quand il y a du soleil (avec un capteur de température ou de luminosité).
L'ensemble de pilote aussi via la Google home. C'est tellement inutile que c'est indispensable !


Par contre j'ai une PAC Atlantic (pas IO) et je ne crois pas pouvoir la connecter (si quelqu'un peut confirmer)..

Comme dit au dessus, c'est pratique d'avoir le retour d'état.
Ça me rassure de voir que les volets sont bien fermés quand je les pilote a distance.

Pour la PAC si pas IO non, il faut mettre un navipass IO pour la connecter ou un pack cosytouch en fonction de l'ancienneté de ta PAC

Je confirme ;)

Bonjour. C'est quoi l'avantage du retour d'état ?

fatimyoufa a écrit:

Bonjour. C'est quoi l'avantage du retour d'état ?

De voir si les volets sont bien ouverts ou fermes, les lumières éteintes/allumées etc...

L’intérêt est surtout à distance

Pour des raisons que j'ignore, le scénario ne fonctionne pas toujours. Le retour d'état permet de voir s'il la commande a bien été appliquée.

C'est pratique quand on est plusieurs à utiliser le système. Si on ne sait pas l'état initial c'est difficile de lancer une requête pour allumer (ou éteindre) les éclairages extérieurs.

Par exemple, quand mes enfants rentrent du sport le soir, j'allume l'allée qui est un peu sombre. Si ma femme l'a fait avait moi, le retour d'état me permet de le savoir.

C'est très utile est c'est sécurisant. Avec une utilisation sur un portail ou porte de garage c'est quand même mieux de savoir si l'action que l'on a effectuer via l'appli a fermer ou ouvert la porte. Sans retour d'état impossible de le savoir

Merci. C'est mon constructeur qui me fait la domotique avec les volets et pac avec la box tahoma. Après je sais que pour le reste je serais obligé de rester chez somfy mais ca ne me derange pas

florian87380 a écrit:

Le KNX étant trop chère vous étiez prêt a mettre combien dans votre domotique pour votre maison? (sans indiscrétion bien sur) Pour la domotique on a Somfy en acteur majeur qui gère le retour d'état. Delta dore qui travail très bien les micros modules mais pas de retour d'état.
Il faudrait avoir un budget et les besoins (nombres de volets,lumieres etc etc...)

En fait je ne me suis pas fixé de budget. Je comptais déjà voir combien me compterait l'électricien pour me ramener chaque participant au tableau, et tirer un bus pour les capteurs/detecteurs, interrupteurs...
En fonction je verrai. Après pour ce qui est du materiel KNX et de la config ETS je pensais m'en charger, mon électricien ne connaissant pas le KNX.
Du coup, pour limiter les couts, je me penchais aussi vers Loxone ou IPX, mais ce qui est intéressant en KNX c'est aussi que chaque actionneur est indépendant, donc pour les pannes, tout n'est pas bloqué si le serveur crame.
Les retour d'état en effet, c'est je pense indispensable !
Sinon je n'ai vraiment pas envie d'être bloqué sur une seule marque avec un protocole propriétaire, d'où mon envie à la base de faire du KNX. Donc Somfy et Delta dore, à voir ...
Je souhaiterai également y ajouter une supervision par la suite.
Je n'ai pas mon plan prévisionnel de chacun des circuits avec moi (je suis au travail là), mais je vais faire ça ce soir ou demain pour donner un ordre d'idée de mes besoins.

thekinder a écrit:

florian87380 a écrit:

Le KNX étant trop chère vous étiez prêt a mettre combien dans votre domotique pour votre maison? (sans indiscrétion bien sur) Pour la domotique on a Somfy en acteur majeur qui gère le retour d'état. Delta dore qui travail très bien les micros modules mais pas de retour d'état.
Il faudrait avoir un budget et les besoins (nombres de volets,lumieres etc etc...)

En fait je ne me suis pas fixé de budget. Je comptais déjà voir combien me compterait l'électricien pour me ramener chaque participant au tableau, et tirer un bus pour les capteurs/detecteurs, interrupteurs...
En fonction je verrai. Après pour ce qui est du materiel KNX et de la config ETS je pensais m'en charger, mon électricien ne connaissant pas le KNX.
Du coup, pour limiter les couts, je me penchais aussi vers Loxone ou IPX, mais ce qui est intéressant en KNX c'est aussi que chaque actionneur est indépendant, donc pour les pannes, tout n'est pas bloqué si le serveur crame.
Les retour d'état en effet, c'est je pense indispensable !
Sinon je n'ai vraiment pas envie d'être bloqué sur une seule marque avec un protocole propriétaire, d'où mon envie à la base de faire du KNX. Donc Somfy et Delta dore, à voir ...
Je souhaiterai également y ajouter une supervision par la suite.
Je n'ai pas mon plan prévisionnel de chacun des circuits avec moi (je suis au travail là), mais je vais faire ça ce soir ou demain pour donner un ordre d'idée de mes besoins.

Bonjour, oui je vois. Etant pieuvriste je connais ses systèmes. si vous souhaitez trouver la meilleur solution selon ce que vous souhaitez faire de votre maison n'hésitez pas. Pour ce qui es de l'installation il faut quand même s'y connaitre un minimum ou a minima vouloir s'y coller   
Si besoin il y a, j'ai des contacts intégrateurs 

Bonjour,
Je reviens sur mon sujet avec plus de précisions sur ce que je voulais pouvoir gérer en KNX:

- 19 circuits d'éclairage (10 Dimmables, 7 On/Off, 2 RGBW). Certains circuits étant sur détecteur et/ou interrupteur
- 3 PAC
- 6 VR
- 1 sèche serviette (fil pilote)
- VMC

J'envisage aussi de mettre plusieurs caméras et un système d'intrusion mais je pense qu'il serait indépendant de la domotique

Par la suite:
- Store banne (probablement radio, le filaire étant vendu bien + cher)
- 1 Piscine (gestion domotique est-elle vraiment nécessaire).

Voilà globalement le projet

Oui étant pieuvriste vous devez déjà pouvoir vous rendre compte de ce qui est faisable et à quels tarifs, du moins pour ce qui est du câblage.
Je peux fournir quelques plans si nécessaire ;)
Et ne pas hésiter si besoin d'autres infos

Merci d'avance et à bientôt.

thekinder a écrit:

Bonjour,
Je reviens sur mon sujet avec plus de précisions sur ce que je voulais pouvoir gérer en KNX:

- 19 circuits d'éclairage (10 Dimmables, 7 On/Off, 2 RGBW). Certains circuits étant sur détecteur et/ou interrupteur
- 3 PAC
- 6 VR
- 1 sèche serviette (fil pilote)
- VMC

J'envisage aussi de mettre plusieurs caméras et un système d'intrusion mais je pense qu'il serait indépendant de la domotique

Par la suite:
- Store banne (probablement radio, le filaire étant vendu bien + cher)
- 1 Piscine (gestion domotique est-elle vraiment nécessaire).

Voilà globalement le projet

Oui étant pieuvriste vous devez déjà pouvoir vous rendre compte de ce qui est faisable et à quels tarifs, du moins pour ce qui est du câblage.
Je peux fournir quelques plans si nécessaire ;)
Et ne pas hésiter si besoin d'autres infos

Merci d'avance et à bientôt.

Bonjour, 
Quel type de PAC? et juste une gestion de la température ?
Pour moi pas besoin de KNX pour ce type de domotique   le somfy avec le retour d'état est conseiller si utilisation en dehors de la maison
J'aurais vue plutôt des VR en IO (pour la compatibilité direct somfy ou en micros modules ref: 1822660)
pour les 7 lumieres en on/off des micros modules ref 1822609
Pour les 10 dimmables il faudra passer via des micros modules en zwave (mais besoin d'un dongle usb sur la tahoma)
Pour la lumiere en RGBW vous voulez faire une variation de couleur ? 
Pour le sèche serviette un interface de chauffage ref 1822452 fera l'affaire
Par contre que voulez vous faire avec la VMC? C'est une double flux?
Pour tout ce qui est store banne alarme etc tout peut-être mis sur le système par la suite 
Le top est de rajouter une sonde d'ensoleillement pour gérer le tout selon l'apport énergétique du soleil
Sinon en delta dore 
Un tydom 2.0 
Avec des VR filaire donc des micros modules 5630
les lumieres avec des 5610 pour le on/off des 4840 pour le dimmables
et un RF 6600 pour le seche serviette
Mais aucun retour d'état chez eux 

Hello,
Merci beaucoup pour cette réponse !

florian87380 a écrit:

Quel type de PAC? et juste une gestion de la température ?

Cela devrait être ce modèle: Atlantic - AOYG 18 LAT3 pour l'unité extérieure et ASYG 12 KM + 2 x ASYG 7 KM pour les splits
Gestion de la température et pouvoir également les stopper si détection de fenêtre ouverte par exemple.


Mes VR sont déjà posés, et sont en filaire. J'ai regardé les micromodules 1822660. Le prix est relativement élevé !
Les modules Qubino ZMNHCD1 ont l'air pas mal non plus, où pourquoi pas des Fibaro FGR-223 à mettre en Rail-Din avec un euFix R223. J'aimerai vraiment que tout soit le plus centralisé possible idéalement au tableau électrique. 
J'ai vu des modules Yokis pour la gestion centralisée des VR, a regrouper avec un fil pilote.
Car je souhaite vraiment une gestion indépendante de chaque VR par son interrupteur physique, puis centralisation toujours par interrupteur physique (1 au RDC et 1 à l'étage), et possibilité de gérer tout ça à distance.

florian87380 a écrit:

pour les 7 lumieres en on/off des micros modules ref 1822609
Pour les 10 dimmables il faudra passer via des micros modules en zwave (mais besoin d'un dongle usb sur la tahoma)
Pour la lumiere en RGBW vous voulez faire une variation de couleur ?

Pour le côté dimmable, j'aimerai pouvoir programmer l'intensité de la lumière en fonction de l'heure.
Par exemple quand je vais aux toilettes dans la nuit, la lumière s'allume avec le détecteur, et n'éclaire qu'à 30% par exemple. Ça évite d'être ébloui alors qu'on est encore à moitié endormi !
Les reste des dimmables, j'aimerai pouvoir les contrôler avec une appli, ET avec un interrupteur physique.

Pour le RGBW, y aurai 1 bandeau le long des meubles de cuisine, proche du sol.
Et pour l'autre c'est pour gérer l'éclairage des spots et du bandeau led de la terrasse.

florian87380 a écrit:

Par contre que voulez vous faire avec la VMC? C'est une double flux?

C'est une VMC simple flux type HYGRO équivalent au modèle Aldes Optima
J'avoue que je n'y connais rien, je ne sais même pas la différence entre simple et double flux.
Ce que je souhaite c'est juste forcer la VMC dans les toilettes quand quelqu'un y est, et genre une minuterie qui se déclenche une fois la lumière éteinte.

florian87380 a écrit:

Pour tout ce qui est store banne alarme etc tout peut-être mis sur le système par la suite

Oui en suivant votre démarche connectée SOMFY, je me doute qu'il doit y avoir un module disponible.

J'ai regardé plus en détail ce que propose SOMFY et notamment Tahoma en Rail-din mais j'avoue vouloir installer une solution plus ouverte.

Du coup je regarde pas mal la solution de l'IPX800 pour centraliser au maximum mon câblage, et une box eedomus pour tout ce qui est scénarios etc (et qui me permettrait aussi de gérer du somfy si jamais je devais en avoir). Vu que par la suite je ne sais pas quels vont être les différents protocoles des différents ajouts, je préfère avoir le choix de marques et protocoles.


Bref, mon choix est encore flou, mais je pense aussi à la revente et je me dit qu'une installation filaire bien pensée sera bien plus facile à dépanner.

Je me pose aussi beaucoup de questions sur les cameras que je voudrais installer. Est-ce que je fais appel à une société qui proposes des packs (genre verisure ), ou plutôt solution avec centralisation chez moi type synology ou autre. Je mentionne ce qui me passe par la tête au moment où j'écris.
Du coup que dois-je faire passer comme câble pour anticiper etc ... ?

Voilà pour quelques précisions, et questions

 d'avance !

Bonjour,

Je me suis posé les mêmes questions que vous et je me trouve dans la même situation : maison neuve, besoin quasi identique ...

Je pars pour du filaire car je souhaite aussi avoir des inter physiques et pas 50 télécommandes VR et surtout pas d’ondes plus que nécessaire ... quelques lumières, arrosage auto et scénarios.

J’hésite encore entre de l’ipx800 et du loxone ... knx me semble trop lourd pour une MI ! Question câblage c’est certainement plus cher en étoile qu’en bus mais aussi peut être plus flex donc compatible des deux solutions.

Pour la piscine cela me semble too Much surtout que les capteurs ne sont pas hyper fiables ...donc pour moi cela restera à la mano.

Volontiers pour échanger en MP plus en détail.

thekinder a écrit:

Hello,
Merci beaucoup pour cette réponse !

florian87380 a écrit:

Quel type de PAC? et juste une gestion de la température ?

Cela devrait être ce modèle: Atlantic - AOYG 18 LAT3 pour l'unité extérieure et ASYG 12 KM + 2 x ASYG 7 KM pour les splits
Gestion de la température et pouvoir également les stopper si détection de fenêtre ouverte par exemple.


Mes VR sont déjà posés, et sont en filaire. J'ai regardé les micromodules 1822660. Le prix est relativement élevé !
Les modules Qubino ZMNHCD1 ont l'air pas mal non plus, où pourquoi pas des Fibaro FGR-223 à mettre en Rail-Din avec un euFix R223. J'aimerai vraiment que tout soit le plus centralisé possible idéalement au tableau électrique. 
J'ai vu des modules Yokis pour la gestion centralisée des VR, a regrouper avec un fil pilote.
Car je souhaite vraiment une gestion indépendante de chaque VR par son interrupteur physique, puis centralisation toujours par interrupteur physique (1 au RDC et 1 à l'étage), et possibilité de gérer tout ça à distance.

florian87380 a écrit:

pour les 7 lumieres en on/off des micros modules ref 1822609
Pour les 10 dimmables il faudra passer via des micros modules en zwave (mais besoin d'un dongle usb sur la tahoma)
Pour la lumiere en RGBW vous voulez faire une variation de couleur ?

Pour le côté dimmable, j'aimerai pouvoir programmer l'intensité de la lumière en fonction de l'heure.
Par exemple quand je vais aux toilettes dans la nuit, la lumière s'allume avec le détecteur, et n'éclaire qu'à 30% par exemple. Ça évite d'être ébloui alors qu'on est encore à moitié endormi !
Les reste des dimmables, j'aimerai pouvoir les contrôler avec une appli, ET avec un interrupteur physique.

Pour le RGBW, y aurai 1 bandeau le long des meubles de cuisine, proche du sol.
Et pour l'autre c'est pour gérer l'éclairage des spots et du bandeau led de la terrasse.

florian87380 a écrit:

Par contre que voulez vous faire avec la VMC? C'est une double flux?

C'est une VMC simple flux type HYGRO équivalent au modèle Aldes Optima
J'avoue que je n'y connais rien, je ne sais même pas la différence entre simple et double flux.
Ce que je souhaite c'est juste forcer la VMC dans les toilettes quand quelqu'un y est, et genre une minuterie qui se déclenche une fois la lumière éteinte.

florian87380 a écrit:

Pour tout ce qui est store banne alarme etc tout peut-être mis sur le système par la suite

Oui en suivant votre démarche connectée SOMFY, je me doute qu'il doit y avoir un module disponible.

J'ai regardé plus en détail ce que propose SOMFY et notamment Tahoma en Rail-din mais j'avoue vouloir installer une solution plus ouverte.

Du coup je regarde pas mal la solution de l'IPX800 pour centraliser au maximum mon câblage, et une box eedomus pour tout ce qui est scénarios etc (et qui me permettrait aussi de gérer du somfy si jamais je devais en avoir). Vu que par la suite je ne sais pas quels vont être les différents protocoles des différents ajouts, je préfère avoir le choix de marques et protocoles.


Bref, mon choix est encore flou, mais je pense aussi à la revente et je me dit qu'une installation filaire bien pensée sera bien plus facile à dépanner.

Je me pose aussi beaucoup de questions sur les cameras que je voudrais installer. Est-ce que je fais appel à une société qui proposes des packs (genre verisure ), ou plutôt solution avec centralisation chez moi type synology ou autre. Je mentionne ce qui me passe par la tête au moment où j'écris.
Du coup que dois-je faire passer comme câble pour anticiper etc ... ?

Voilà pour quelques précisions, et questions

 d'avance !

Bonjour,

Je me revois 5 ans en arrière ^^. J'ai eu exactement les mêmes réflexions. Au final, je suis parti sur du KNX (pour le côté ouvert), et box avec serveur web intégré(si le fabricant fait faillite, ça fonctionnera encore).
- Je suis en train d'y intégrer l'arrosage automatique et visu de ph, chlore et température piscine.
- arrivera bientôt le portail et visiophone
(Encore de quoi s'amuser ^^)
- Pour la PAC, elle a son propre gestionnaire à distance (certe c'est une application supplémentaire, mais ça fonctionne bien avec retour message d'erreur...)

- A la base, j'ai une formation en électrotechnique mais je ne m'étais encore jamais penché sur la domotique
- J'ai demandé à l'électricien de tout me ramener au tableau (pour les PCs, parfois par groupe). (ce qui n'a pas fait une grande différence de prix par rapport à un câblage tradi (quelques centaines d'euro)+ passage câble KNX partout
- J'ai acheté mes modules (VR, TOR, RGBW,dimmable) sur internet en Allemagne
- J'ai acheté une licence ETS
- j'ai lu tout le chapitre KNX sur le récit de Kaolla31 ^^
Ma femme qui était très septique au début (pensant que ça allait être trop compliqué), s'y est très bien fait et me demande même des améliorations. ^^
=> total surcoût par rapport installation classique : un peu moins de 40%, en incluant le prix de la licence ETS).

Je suis certain qu'on peut trouver moins cher effectivement avec des systèmes propriétaires (c'est ce qui me dérangeait). tout est question de point de vue pour le choix ;)

Bonjour, on se pose tous les mêmes questions lors de la construction et les choix sont différents, même liste de choix pour notre construction. Nous avons finalement pris Loxone pour la simplicité de programmation par rapport à KNX.

Bonjour,

Stefouloulou a écrit:

J’hésite encore entre de l’ipx800 et du loxone ... knx me semble trop lourd pour une MI ! Question câblage c’est certainement plus cher en étoile qu’en bus mais aussi peut être plus flex donc compatible des deux solutions.

Pour la piscine cela me semble too Much surtout que les capteurs ne sont pas hyper fiables ...donc pour moi cela restera à la mano.

KNX "trop lourd" Pourquoi ? le câblage en bus point à point (ou étoile) des boutons, sondes, détecteurs est plus facile à mettre en œuvre.

Il présente d'autres avantages :

- un système ouvert et unifié : avec 500 fabricants la pérennité est assurée indépendamment de la politique d’une marque. Pour une fonctionnalité donnée le choix peut se porter sur différents produits avec des options et des coûts différents. 

- une architecture distribuée  : chaque participant (module d’entrée ou de sortie) dispose de sa propre « intelligence » ; un module  HS n'a pas de conséquence sur la totalité de la maison

- une programmation unique et certifiée : le seul logiciel ETS est nécessaire pour le paramétrage et la programmation de l’installation (il existe maintenant  une licence ETS Lite pour 20 participants à 200 €.) 

- le couplage possible avec d’autres systèmes : plusieurs fabricants KNX proposent des passerelles vers d’autres réseaux (téléphoniques, multimédia, IP, etc.). Les systèmes KNX peuvent être liés aux objets BACnet (tel que documenté dans la norme internationale ISO 16484-5) ou offrir la possibilité d’être interfacés avec la technologie DALI.

- la maintenabilité dans le temps  : au delà des fonctionnalités proposées par un système, il faut se poser la question car, un jour ou l'autre, la maison sera revendue et mon expérience a montré que les maisons "techniques" effrayaient les clients et que les professionnels ne souhaitent pas intervenir sur une installation domotique "maison" ou ésotérique (ce n'est pas péjoratif) car ils doivent consacrer trop de temps à appréhender l'installation sans pouvoir le facturer directement.
Avec KNX il suffit de donner à son acheteur les coordonnées d'un intégrateur certifié (et le fichier de l'installation sur une clé USB) qui pourra intervenir avec efficience sans perte de temps.


Concernant la piscine, il existe ce type de produit (contrôle du PH et Redox); certains utilisateurs présents sur le forum KNX l'utilisent depuis plusieurs années sans problème.

Hello à tous  et merci pour vos inputs !

Stefouloulou a écrit:

Je pars pour du filaire car je souhaite aussi avoir des inter physiques et pas 50 télécommandes VR et surtout pas d’ondes plus que nécessaire ... quelques lumières, arrosage auto et scénarios.

Idem, je veux à tout pris éviter l'ajout d'ondes supplémentaire et je veux aussi des inter physiques et pas 15 télécommandes à ne plus savoir où elles sont. Et puis si je peux aussi avoir plusieurs fonctions sur un BP par exemple avec gestion d'appui bref, long, double etc, c'est encore mieux. Et gestion à la voix, Alexa ou Google

Globetrotter21 a écrit:

Je me revois 5 ans en arrière ^^. J'ai eu exactement les mêmes réflexions. Au final, je suis parti sur du KNX (pour le côté ouvert), et box avec serveur web intégré(si le fabricant fait faillite, ça fonctionnera encore).
...
- j'ai lu tout le chapitre KNX sur le récit de Kaolla31 ^^
Ma femme qui était très septique au début (pensant que ça allait être trop compliqué), s'y est très bien fait et me demande même des améliorations. ^^
=> total surcoût par rapport installation classique : un peu moins de 40%, en incluant le prix de la licence ETS).

J'avoue que si je l'avais prévu + en amont dans mon budget global, j'aurais installé du KNX. Mais là, après quelques modifs à la hausse dans le budget, je suis trop ric rac pour le KNX. En effet en terme de câblage je pense que ça reviendrait presque au même qu'une install tradi dû à l'économie des inter/capteurs en bus. Mais pour ce qui est du tarif des extensions et des actionneur, et des inters/capteurs KNX ( même si on trouve en effet des modules pour convertir du classique), la note monte assez vite

Diddle73 a écrit:

Bonjour, on se pose tous les mêmes questions lors de la construction et les choix sont différents, même liste de choix pour notre construction. Nous avons finalement pris Loxone pour la simplicité de programmation par rapport à KNX.

Loxone m'a fait de l'oeil aussi je l'avoue. J'avais contacté un des commerciaux, présent d'ailleurs sur ce forum, m'avait donné une bonne impression. Les système semble vraiment au point, l'esthétique de leurs inter est top (du moins de mon point de vue). Mais même constat, à moins que je ne me trompe royalement, quand je vois les tarifs du serveur et de chaque extension... est-ce que l'économie câblage Bus Tree permet de compenser le surcoût des modules. Sans compter les inters/capteurs et tout ce qui est éclairage loxone également.

Ives a écrit:

Il présente d'autres avantages :

- un système ouvert et unifié 
- une architecture distribuée 
- une programmation unique et certifiée 
- le couplage possible avec d’autres systèmes 
- la maintenabilité dans le temps

Je suis entièrement d'accord sur tous ces avantages. Et comme dit plus haut, si j'avais prévu ça dans ma construction plus en amont, ça aurait été KNX.
Et puis quand on voit le récit de ta construction on ne peut qu'adhérer au KNX et ses possibilités.
Et ta maison qui sort tout droit d'un magazine ! Belle construction en tout cas, félicitations ;)

Pour revenir au sujet. Les timing son serrés, malheureusement le budget aussi car forcément, une nouvelle construction entraîne pas mal de frais en  plus de la construction.

Pour le KNX, j'aurais fait la programmation moi même, j'avais d'ailleurs fait les formations sur leur site pour en + bénéficier d'une promo sur la version Lite de ETS. Mais je sais que ma femme va pas être contente de me voir passer des heures à configurer tout ça, et le coût d'un intégrateur n'est pas négligeable.

Pour Loxone, idem, je m'étais renseigné pour suivre leur formation d'intégrateur histoire de tout faire moi même. Mais comme je l'ai dit plus haut, le coût global avec le matos me freine pas mal. Diddle73 aurais tu un ordre d'idée du cout de ton installe Loxone comparé à celui de l'installe traditionnelle prévue de base? À moins que tu sois parti direct sur Loxone sans devis tradi...

Du coup, histoire d'avoir de la liberté dans ma config, pour éviter à la fois les ondes supplémentaires avec des micro-modules, et les systèmes propriétaires, je pense beaucoup à l'IPX800 dont les extensions ne sont pas excessives et permettent de faire beaucoup de choses. Couplé à une box, on gère pas mal de scénarios.
Par contre, en effet, pas de bus en IPX mais tout va au tableau. Donc BT en câble élec (puissance) et TBT en CAT6 (inters/capteurs...)

Bref, je suis encore indécis, mais RDV bientôt avec l'électricien choisi par le constructeur, qui ne connait pas du tout KNX quand je lui avait demandé. Et je ne pense pas qu'il connaisse Loxone ou l'IPX non plus ...

En attendant de vous lire à nouveau, merci encore à vous !

thekinder a écrit:

Hello à tous  et merci pour vos inputs !

Stefouloulou a écrit:

Je pars pour du filaire car je souhaite aussi avoir des inter physiques et pas 50 télécommandes VR et surtout pas d’ondes plus que nécessaire ... quelques lumières, arrosage auto et scénarios.

Idem, je veux à tout pris éviter l'ajout d'ondes supplémentaire et je veux aussi des inter physiques et pas 15 télécommandes à ne plus savoir où elles sont. Et puis si je peux aussi avoir plusieurs fonctions sur un BP par exemple avec gestion d'appui bref, long, double etc, c'est encore mieux. Et gestion à la voix, Alexa ou Google

Globetrotter21 a écrit:

Je me revois 5 ans en arrière ^^. J'ai eu exactement les mêmes réflexions. Au final, je suis parti sur du KNX (pour le côté ouvert), et box avec serveur web intégré(si le fabricant fait faillite, ça fonctionnera encore).
...
- j'ai lu tout le chapitre KNX sur le récit de Kaolla31 ^^
Ma femme qui était très septique au début (pensant que ça allait être trop compliqué), s'y est très bien fait et me demande même des améliorations. ^^
=> total surcoût par rapport installation classique : un peu moins de 40%, en incluant le prix de la licence ETS).

J'avoue que si je l'avais prévu + en amont dans mon budget global, j'aurais installé du KNX. Mais là, après quelques modifs à la hausse dans le budget, je suis trop ric rac pour le KNX. En effet en terme de câblage je pense que ça reviendrait presque au même qu'une install tradi dû à l'économie des inter/capteurs en bus. Mais pour ce qui est du tarif des extensions et des actionneur, et des inters/capteurs KNX ( même si on trouve en effet des modules pour convertir du classique), la note monte assez vite

Diddle73 a écrit:

Bonjour, on se pose tous les mêmes questions lors de la construction et les choix sont différents, même liste de choix pour notre construction. Nous avons finalement pris Loxone pour la simplicité de programmation par rapport à KNX.

Loxone m'a fait de l'oeil aussi je l'avoue. J'avais contacté un des commerciaux, présent d'ailleurs sur ce forum, m'avait donné une bonne impression. Les système semble vraiment au point, l'esthétique de leurs inter est top (du moins de mon point de vue). Mais même constat, à moins que je ne me trompe royalement, quand je vois les tarifs du serveur et de chaque extension... est-ce que l'économie câblage Bus Tree permet de compenser le surcoût des modules. Sans compter les inters/capteurs et tout ce qui est éclairage loxone également.

Ives a écrit:

Il présente d'autres avantages :

- un système ouvert et unifié 
- une architecture distribuée 
- une programmation unique et certifiée 
- le couplage possible avec d’autres systèmes 
- la maintenabilité dans le temps

Je suis entièrement d'accord sur tous ces avantages. Et comme dit plus haut, si j'avais prévu ça dans ma construction plus en amont, ça aurait été KNX.
Et puis quand on voit le récit de ta construction on ne peut qu'adhérer au KNX et ses possibilités.
Et ta maison qui sort tout droit d'un magazine ! Belle construction en tout cas, félicitations ;)

Pour revenir au sujet. Les timing son serrés, malheureusement le budget aussi car forcément, une nouvelle construction entraîne pas mal de frais en  plus de la construction.

Pour le KNX, j'aurais fait la programmation moi même, j'avais d'ailleurs fait les formations sur leur site pour en + bénéficier d'une promo sur la version Lite de ETS. Mais je sais que ma femme va pas être contente de me voir passer des heures à configurer tout ça, et le coût d'un intégrateur n'est pas négligeable.

Pour Loxone, idem, je m'étais renseigné pour suivre leur formation d'intégrateur histoire de tout faire moi même. Mais comme je l'ai dit plus haut, le coût global avec le matos me freine pas mal. Diddle73 aurais tu un ordre d'idée du cout de ton installe Loxone comparé à celui de l'installe traditionnelle prévue de base? À moins que tu sois parti direct sur Loxone sans devis tradi...

Du coup, histoire d'avoir de la liberté dans ma config, pour éviter à la fois les ondes supplémentaires avec des micro-modules, et les systèmes propriétaires, je pense beaucoup à l'IPX800 dont les extensions ne sont pas excessives et permettent de faire beaucoup de choses. Couplé à une box, on gère pas mal de scénarios.
Par contre, en effet, pas de bus en IPX mais tout va au tableau. Donc BT en câble élec (puissance) et TBT en CAT6 (inters/capteurs...)

Bref, je suis encore indécis, mais RDV bientôt avec l'électricien choisi par le constructeur, qui ne connait pas du tout KNX quand je lui avait demandé. Et je ne pense pas qu'il connaisse Loxone ou l'IPX non plus ...

En attendant de vous lire à nouveau, merci encore à vous !

Hop je reviens dans le sujet, désolé j'étais en déplacement. 
Pour le coup je connais des intégrateurs qui peuvent faire toutes l'installation (câble classique, bus, inter, tableau et module tableau) pour un billet d'entrée dans les 12000€ il me semble.
Après ça ne coute presque rien de faire passer le bus et le jour ou vous vous sentez prêt de faire l'installation en KNX. Le tout est d'avoir les fils de déjà passer 

thekinder

Citation:

Idem, je veux à tout pris éviter l'ajout d'ondes supplémentaire et je veux aussi des inter physiques et pas 15 télécommandes à ne plus savoir où elles sont. Et puis si je peux aussi avoir plusieurs fonctions sur un BP par exemple avec gestion d'appui bref, long, double etc, c'est encore mieux. Et gestion à la voix, Alexa ou Google

KNX gère les appuis courts et longs. La commande vocale avec et sans Cloud et beaucoup de BP offrent la possibilité d'une sonde de température intégrée.

thekinder a écrit:

J'avoue que si je l'avais prévu + en amont dans mon budget global, j'aurais installé du KNX. Mais là, après quelques modifs à la hausse dans le budget, je suis trop ric rac pour le KNX. En effet en terme de câblage je pense que ça reviendrait presque au même qu'une install tradi dû à l'économie des inter/capteurs en bus. Mais pour ce qui est du tarif des extensions et des actionneur, et des inters/capteurs KNX ( même si on trouve en effet des modules pour convertir du classique), la note monte assez vite

Il faut penser le projet globalement, car si la commande vocale et/ou superviseur sont implantés, il est possible de réduire le nombre de BP. 
L'implantation de détecteurs dans les distributions permet de réduire le nombre de BP et simplifie la mise en œuvre (seul le câble bus arrive au détecteur et il peut venir du BP le plus proche, par exemple)
Ensuite le coût d'une sortie TOR KNX est très compétitif comparé à ceux d'autres technologies (environ 15 € la sortie
comme pour le MDT

thekinder a écrit:

Et ta maison qui sort tout droit d'un magazine ! Belle construction en tout cas, félicitations ;)

Merci, c'est gentil !

thekinder a écrit:

Bref, je suis encore indécis, mais RDV bientôt avec l'électricien choisi par le constructeur, qui ne connait pas du tout KNX quand je lui avait demandé. Et je ne pense pas qu'il connaisse Loxone ou l'IPX non plus ...

La très grande majorité des électriciens n'y connaissent absolument rien à la domotique ; dans le meilleur des cas ils proposent une solution rapide à mettre en œuvre avec une box comme Tahoma par exemple.
Si tu as décidé de t'investir personnellement dans la réalisation, tu pourras avoir de l'aide sur le forum KNX et tu verras que ETS n'est pas aussi indigeste que ça !
L'électricien (ou toi même) pourra câbler conformément à ton schéma.
Ton installation peut être évolutive afin de lisser le budget dans le temps (il suffit de prévoir des gaines en attente à certains endroits) ; dans un premier temps, faire l'impasse sur certains variateur de lumière.
Au passage, un point important pour la domotique concernant les moteurs de volet/BSO : faire installer IMPERATIVEMENT des moteurs filaires.

Bonjour,

Pour une installation "basique" KNX en considérant que tout revient au tableau (et donc evolutif pour plus tard), le surcout par rapport au traditionnel ne sera pas énorme je pense.

Il faut donc commander (en tarif pas cher la je prends du MDT ya pe moins cher):

• les VRs: 220€ pour 8 VRs
• les lumières: 320€ pour 24 TOR
• une passerelle: 140€
• une alim: 150€ pour une 640mA (suffisant pour au moins 60 participants)
• licence knx: 160€ pour inside (suffisant pour du basique)

Donc au tableau, ça ferra environ 1000€.

A cela il faut ajouter les interrupteurs et c'est le poste le plus couteux, même en basique il faut bien compter 70€ de plus qu'en tradi par interrupteur (pour des interrupteurs un peu avancés, pour du simple inteerupteurs à boutons sans fioritures, surement que 40€ de plus est suffisant). Pour une maison de 4 chambres, je dirais min 25 interrupteurs, soit un surcout de 1700€.

Au final ça ferrait pour une installation très basique, dans les 2700€ de plus, bien sur en réalisant le tout.


Après la grande question c'est si c'est un constructeur qui en fait une partie, quelle sera la moins value interrupteurs par exemple? Ca pourrait changer bcp la note.


Attention aussi, si tout le cablage revient au tableau, le devis risque de beaucoup augmenter, c'est quand même plus long de tout ramener sans se repiquer de prise en prise, et ya aussi un peu plus de longueur à la fin. Le passage aussi de cables différents (courant fort et faible) demande un peu plus de temps donc plus cher.



J'avais un peu regarder en début de projet, Loxonne c'est pas mal, mais les tarifs sont pratiquements identiques que pour du KNX avec moins de choix et moins "ouvert" (mini server 550€, relais 250€ *3 pour gérer aussi les volets), arrive à ~1300€ au tableau. Les interrupteurs sont vers 90€ me semble (donc disons comme KNX environ 70€ de surcout).
C'est plus facile d'accès je crois (encore que ETS est assez simple au final) mais c'est tout centralisé, le mini server crash c'est fini.

Pour IPX, j'avais moins regardé, je pense moins cher, mais tout aussi centralisé que Loxone, et moins facile d'accès, devient surement plus compliqué si on veut faire des scénarios avancés. Et a l'époque je crois que les modules relais (officiels) ne faisaient que du 10A ce qui est génant pour commander des prises (mais parfait pour des luminaires)


Et à titre d'exemple, même si les chiffres ne sont plus exactement les bons, j'estime que le KNX a pratiquement doublé le coût du poste électricité. Poste réalisé par mes soins. En gros j'en ai par contre pour moins cher que ce que me proposait le constructeur pour beaucoup plus de matériel. A installation identique (en terme de PC et points lumineux), je pense que je gagne environ 25% sur le prix constructeur en intégrant le KNX, sinon ça aurait été presque 60 à 70% d'économies. Mais bien sur la main d'oeuvre n'est pas comptée ici.



Ma conclusion, pour un petit budget, si on part sur du KNX il faut tout faire, c'est economiquement viable par contre ça demande énormément de temps.

Bonjour, je pense que ce guide et astuces pour domotiser des volets roulants pourra en aider plus d'un :
http://basic-domotique.blogspot.com/2020/11/debuter-guide-et[...]ces-pour-gerer-des.html

florian87380 a écrit:

thekinder a écrit:

Bonjour,
Je reviens sur mon sujet avec plus de précisions sur ce que je voulais pouvoir gérer en KNX:

- 19 circuits d'éclairage (10 Dimmables, 7 On/Off, 2 RGBW). Certains circuits étant sur détecteur et/ou interrupteur
- 3 PAC
- 6 VR
- 1 sèche serviette (fil pilote)
- VMC

J'envisage aussi de mettre plusieurs caméras et un système d'intrusion mais je pense qu'il serait indépendant de la domotique

Par la suite:
- Store banne (probablement radio, le filaire étant vendu bien + cher)
- 1 Piscine (gestion domotique est-elle vraiment nécessaire).

Voilà globalement le projet

Oui étant pieuvriste vous devez déjà pouvoir vous rendre compte de ce qui est faisable et à quels tarifs, du moins pour ce qui est du câblage.
Je peux fournir quelques plans si nécessaire ;)
Et ne pas hésiter si besoin d'autres infos

Merci d'avance et à bientôt.

Bonjour, 
Quel type de PAC? et juste une gestion de la température ?
Pour moi pas besoin de KNX pour ce type de domotique   le somfy avec le retour d'état est conseiller si utilisation en dehors de la maison
J'aurais vue plutôt des VR en IO (pour la compatibilité direct somfy ou en micros modules ref: 1822660)
pour les 7 lumieres en on/off des micros modules ref 1822609
Pour les 10 dimmables il faudra passer via des micros modules en zwave (mais besoin d'un dongle usb sur la tahoma)
Pour la lumiere en RGBW vous voulez faire une variation de couleur ? 
Pour le sèche serviette un interface de chauffage ref 1822452 fera l'affaire
Par contre que voulez vous faire avec la VMC? C'est une double flux?
Pour tout ce qui est store banne alarme etc tout peut-être mis sur le système par la suite 
Le top est de rajouter une sonde d'ensoleillement pour gérer le tout selon l'apport énergétique du soleil
Sinon en delta dore 
Un tydom 2.0 
Avec des VR filaire donc des micros modules 5630
les lumieres avec des 5610 pour le on/off des 4840 pour le dimmables
et un RF 6600 pour le seche serviette
Mais aucun retour d'état chez eux 

juste pour rectifier une info : delta dore fait bien du retour d'etat