Domotique : choix d'une solution

Hello,
Je ne connais pas toutes les solutions domotiques, étant en construction neuve je me suis concentré sur les solutions filaires uniquement, et ça enlève un paquet de candidats.
J'avais retenu le KNX pour sa souplesse et sa puissance. Il permet de faire ce que tu dis (vannes pilotables, gestion de la température pièce par pièce, communication avec certaines chaudières). Le problème est le coût, assez élevé par rapport à d'autres solutions.
Mais c'est comme des automates industriels, c'est assez fiable.

Oui, c'est mon choix aussi et c'est vrai que c'est cher mais en autoconstruction ça reste relativement accessible.

Il y a un très bon forum sur ce sujet et nous sommes plusieurs à y être aussi présents

En fait, pour ta solution de chauffage, de ce que j'ai compris ce ne sont pas des vannes pilotables que tu met en place, mais plutôt des électrovannes.
Ca par exemple : https://www.manomano.fr/p/tete-electrothermique-normalement-[...]ee-caleffi-6561-4850400
A monter sur une vanne avec pointeau.
Ensuite, avec un relai "tout ou rien" (TOR) tu envoie du courant en 220V pour ouvrir le chauffage, et lorsque tu éteint le courant la vanne se ferme. Tu règle la température en chauffant plus ou moins longtemps, pas en réglant le débit.
C'est pas cher, ça marche bien. Par contre ces vannes ont tendance à faire des coups de bélier lorsqu'elles s'ouvrent ou se ferment, mais c'est peut-être lié au système de chauffage de mon ancien immeuble.

J'ai ce type de vannes, mais ce n'est pas du tout ou rien, la vanne règle le débit en fonction du thermostat.

mon stock est siglé Wem, mais s'agit, en réalité, de matériel Honeywell : MT4-024 ou 230





thermostat basique :


Je viens d'aller lire une discussion sur les comparaisons entre les solutions KNX et les offres concurrentes.
quand j'ai lu le tarif ...

je vais continuer à chercher des infos
Merci

J'ai commencé à lire quelques discussions sur le forum KNX.

Il va falloir m'expliquer pourquoi mettre autant d'argent pour avoir une ampoule qui s'allume quand on rentre dans une pièce, ou pour ne pas avoir besoin de fermer ses volets à la main, mais juste en appuyant sur une icône de l'écran d'une tablette ...

Parce que les installations et les budgets ... m'effraient, sans parler de la complexité de l'installation.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

J'ai commencé à lire quelques discussions sur le forum KNX.

Il va falloir m'expliquer pourquoi mettre autant d'argent pour avoir une ampoule qui s'allume quand on rentre dans une pièce, ou pour ne pas avoir besoin de fermer ses volets à la main, mais juste en appuyant sur une icône de l'écran d'une tablette ...

Parce que les installations et les budgets ... m'effraient, sans parler de la complexité de l'installation.

Cdlt

Il est vrai qu’il y’a une certaine surenchère chez certains et peut-être n’as-tu pas encore vu le sujet sur les prix des interrupteurs 
Pour ma part, je fais une domotique « invisible » dont le but est de faciliter la vie dans la maison.
Le point le plus important pour moi c’est la gestion des BSO qui à terme pourront participer à la régulation de la température en notre absence en se plaçant automatiquement dans la meilleure position pour soit faire rentrer la lumière dans la maison avec les BSO descendus soit en l’empêchant.
Cela va aussi me permettre de sécuriser la maison en baissant les 11 BSO ensembles lors de notre départ de la maison.
Pour faire cela, KNX était le meilleur choix et une fois ceci en place, ajouter d’autres fonctionnalités  est venu simplement.
En majorité ce sont des fonctionnalités de réduction des dépenses d’énergie en neutralisant des prises ou en éteignant des éclairages. Rien qui ne m’aurait fait franchir le pas mais qui seront bien agréables.

En fait, il faut voir ce que tu recherches de la domotique. Si ton seul besoin est de piloter tes vannes depuis l'extérieur de ta maison, et que tu ne domotisera que ça, effectivement ce n'est peut-être pas le meilleur rapport qualité/prix. Je ne connais pas trop les solutions existantes malheureusement. Si tu as du temps, il y a moyen de faire un truc personnalisé à base de raspberry pi, d'électrovannes et de capteur de température. Mais faut des connaissances et du temps.

Je n'y connais rien en domotique, mais il y a tellement de personnes qui en parlent que j'essaie de voir/trouver où se situe l'intérêt.
sécurité des biens : alarme, caméras ... professionnellement nous avons cambriolé plusieurs fois ma conclusion est simple :
sur les vidéos nous avons pu vérifier :
- un mec avec une cagoule et des gants est compliqué à identifier
- qu'une alarme est rendue silencieuse en quelques secondes avec une grosse bombe de mousse polyuréthane en vente dans n'importe quelle GSB
- certains cambrioleurs viennent avec leurs extincteurs afin d'effacer leurs traces. Mais comme ils les ont fait remplir auparavant la police a pu les retrouver, mais pas les arrêter ils étaient absents de chez eux d'après les parents, partis en vacances à la Jamaïque
- que pendant les 30 minutes que met la société de gardiennage à arriver les cambrioleurs ont le temps de prendre vraiment beaucoup de choses dans les rayons d'un négoce de matériaux
- que certains cambrioleurs n"hésitent pas à arracher l'armoire électrique afin de couper le courant, par la même occasion ils essaient de partir avec
- parfois certains ne vérifient pas si les portes sont biens fermées et préfèrent directement réaliser un trou dans le toit, même s'il s'agit de plaques d'amiantes
- laisser des verres et des bouteilles de bières de 75 cl est une meilleure solution qu'une couverture complète par caméras, avec réseau complet indépendant du principal et abonnement à une société de gardiennage
- cambrioler donne soif, et une 3 Monts est difficile à boire à la bouteille ... mais les gobelets en cartons de 33 cl conservent bien l'ADN du buveur

Donc, sauf si l'assurance me l'impose, et ce n'est pas le cas, je ne vois toujours pas l'intérêt des alarmes et caméras intérieures pour lutter contre les cambriolages. Je suis beaucoup plus partisan des volets en chêne épais.

Pour revenir au sujet, Seule la gestion de l'énergie pourrait justifier un équipement. Mais dépenser 2 ou 3000 € (sans parler du logiciel à 1000€) juste pour mieux maitriser la consommation de granulés de la chaudière, permettant peut être d'économiser 100 ou 200 kg annuel. j'équipe déjà les pièces de thermostats afin d'avoir une gestion individuelle des températures.
Je vais aussi aller poser quelques questions sur les forums de domotique.

Merci

Non il ne faut pas mélanger alarme et domotique. Surtout si ta domotique est accessible depuis internet. La domotique ne sert pas à sécuriser ton habitation.

Woofy a écrit:

Non il ne faut pas mélanger alarme et domotique. Surtout si ta domotique est accessible depuis internet. La domotique ne sert pas à sécuriser ton habitation.

Pourtant la sécurisation est souvent mise en avant sur de nombreux posts et blogs parlant de domotique.
suivie par la fermeture automatique des volets
puis la gestion automatique de l'éclairage
Que des trucs essentiels dans la vie

ManuTaden a écrit:

Woofy a écrit:

Non il ne faut pas mélanger alarme et domotique. Surtout si ta domotique est accessible depuis internet. La domotique ne sert pas à sécuriser ton habitation.

Pourtant la sécurisation est souvent mise en avant sur de nombreux posts et blogs parlant de domotique.
suivie par la fermeture automatique des volets
puis la gestion automatique de l'éclairage
Que des trucs essentiels dans la vie

Pour ma part on va avoir une maison avec 2 niveaux et 11 BSO. On peut très bien considérer que ce n'est pas compliqué de faire le tour et de tous les fermer quand on part. Des tas de gens font comme cela.
Moi je trouve que c'est bien que le fait d'armer mon alarme déclenche un scénario où les BSO descendent, orientent leurs lames en fonction des besoins de la maison, que la boucle ECS ne tourne plus, que les lumières soient éteintes et que toutes les prises non essentielles soient coupées. C'est un élément de confort mais aussi de sécurité.

Maintenant si ce n'était pas moi qui faisait l’électricité je ne suis pas certain que j'aurai fait ce choix car effectivement les prix s'envolent facilement.
Je suis d'accord avec Woofy sur le fait qu'il ne faut pas mélanger alarme et domotique. D'ailleurs quand je parle de mon alarme qui déclenche un scénario, il s'agit bien d'une action unilatérale. La domotique n'a pas accès aux fonctions de l'alarme, on récupère juste un état de l'alarme pour déclencher le scenario dans le système KNX.

Des BSO sont des éléments qu'il est intéressant d'automatiser.
Des volets en bois ... c'est moins courant

Donc si je comprends bien : mise en route de l'alarme = on sort de la maison, donc on coupe toutes les prises non essentielles, les BSO se mettent dans une position permettant de maximiser les apports solaires en fonction de la température intérieure, et extinction de tous les éclairages
La partie BSO est intéressante, donc rien que pour cela il est intéressant de domotiser. Mais sans BSO ???

Je vais continuer à chercher des infos et voir les possibilités.

Voilà tu as compris mon cheminement jusqu'à l'option domotique chez moi

C'est clairement un sujet compliqué car ça part dans tous les sens et les exemples qu'on lit sont généralement un peu faibles niveau intérêt (par exemple la cafetière qui s'allume toute seule ;) )

Dans les petits plus qu'on va pouvoir mettre en place grâce à la domotique :
- l'éclairage dans les WC qui s'éteint seul au bout de quelques minutes mais pas d'un seul coup. La lumière commence à décliner lentement pour laisser le temps de ré-appuyer sur le bouton si on occupe encore les WC.
- La lumière qui s'allume à 20% en pleine nuit pour ne pas trop se faire réveiller si on a juste un AR à faire jusqu'au robinet ou autre.
- Les scénarii d'éclairage pour avoir différentes ambiances dans les pièces de vie.

Encore une fois rien de tout cela pris isolément ne justifie le surcoût mais tous ensemble c'est pas mal car on va gagner en confort.

Les économies d'énergie avec la domotique, je ne suis pas certain. Hormis avoir une maison vraiment énergivore, mais dans ce cas, faut commencer par isoler.

La domotique c'est avant tout du confort. Pouvoir automatiser des tâches qu'on ne fait pas. Les volets qui se ferment tout seuls, voir si jamais il pleut et qu'une fenêtre est ouverte, à défaut de fermer la fenêtre on peut fermer le volet. Ou faire une alerte (mais si tu n'es pas chez toi, ça ne sert pas a grand chose).

On peut moduler la ventilation en fonction de la température, de l'occupation, de la composition de l'air (si on veut acheter le capteur capable de faire ça), ...
On peut faire en sorte que les lumières des lieux de passage ou d'occupation temporaire (couloir, entrée, WC, buanderie, cellier ...) s'allument automatiquement, voir même à puissance réduite si c'est à 3h du matin.
Dans ton cas, c'est tout bêtement un thermostat mais déporté dont tu as besoin. Et de pouvoir peut-être piloter à distance la chaudière ?

Woofy a écrit:

Les économies d'énergie avec la domotique, je ne suis pas certain. Hormis avoir une maison vraiment énergivore, mais dans ce cas, faut commencer par isoler.

La domotique c'est avant tout du confort. Pouvoir automatiser des tâches qu'on ne fait pas. Les volets qui se ferment tout seuls, voir si jamais il pleut et qu'une fenêtre est ouverte, à défaut de fermer la fenêtre on peut fermer le volet. Ou faire une alerte (mais si tu n'es pas chez toi, ça ne sert pas a grand chose).

On peut moduler la ventilation en fonction de la température, de l'occupation, de la composition de l'air (si on veut acheter le capteur capable de faire ça), ...
On peut faire en sorte que les lumières des lieux de passage ou d'occupation temporaire (couloir, entrée, WC, buanderie, cellier ...) s'allument automatiquement, voir même à puissance réduite si c'est à 3h du matin.
Dans ton cas, c'est tout bêtement un thermostat mais déporté dont tu as besoin. Et de pouvoir peut-être piloter à distance la chaudière ?

Merci
Pour l'éclairage, il suffit d"avoir 2 ou 3 capteurs de mouvements, et les lumières s'allument sans avoir besoin d'interrupteurs, c'est un classique en tertiaire.
Je retiens l'idée de la gestion de la ventilation. Mais pour l'instant j'ai une bête VMC hygro de GSB, par contre si nous arrivons à lancer le projet de transformation du bâtiment voisin il y aura un DF, et des BSO, la façade est entièrement ouverte sur de 4 m de haut, plein sud.
La chaudière choisie est fournie avec une gestion locale et à distance de ses paramètres via une application pour mobile pour android et iphone
Merci des infos, je commence à y voir plus clair.
Cdlt

La domotique est effectivement beaucoup du confort, mais cela permet aussi de faire quand même des économies d'énergie. Une bonne gestion des VR et BSO, amène à avoir moins besoin de chauffage ou de clim, la gestion des éclairage permet d'éviter les oublis ....

Dans le cas du chauffages, on peut avoir un système en Tor sur les vannes et gérer le temps de chauffe, mais dans la cas d'un système plus évolué, on va avoir des ouvertures partiels et surtout le système va prendre en compte l'inertie du système, celle de la pièce et cela en fonction de la température extérieur. On a donc moins de variation de température et donc un meilleur confort. la consommation baisse également.
On a aussi des paramètres d'entretiens du matériel, par exemple, actionner les vannes au moins une fois par mois pour éviter qu'elles se collent.

Diddle73 a écrit:

La domotique est effectivement beaucoup du confort, mais cela permet aussi de faire quand même des économies d'énergie. Une bonne gestion des VR et BSO, amène à avoir moins besoin de chauffage ou de clim, la gestion des éclairage permet d'éviter les oublis ....

Dans le cas du chauffages, on peut avoir un système en Tor sur les vannes et gérer le temps de chauffe, mais dans la cas d'un système plus évolué, on va avoir des ouvertures partiels et surtout le système va prendre en compte l'inertie du système, celle de la pièce et cela en fonction de la température extérieur. On a donc moins de variation de température et donc un meilleur confort. la consommation baisse également.
On a aussi des paramètres d'entretiens du matériel, par exemple, actionner les vannes au moins une fois par mois pour éviter qu'elles se collent.

Mais j'ai une maison ancienne et pas de volets roulants ni de BSO, et pas de climatisation.
Pour l'éclairage ... ce n'est pas trop l'habitude de laisser les ampoules allumées, mais pourquoi pas, en plus, mais je ne vois pas l'intérêt d'installer un système domotique juste pour cela.


Je suis d'accord avec une solution pour une gestion fine du chauffage pièce par pièce, mais c'est difficile de trouver des infos.
La plupart des produits que je vois sont pour des solutions électriques quelques uns sont prévues pour des chaudières, mais alors il s'agit juste d'un système de thermostats intérieurs et extérieurs avec un pilotage de radiateurs haute température.

Absolument pas ce que je vais avoir d'installé.

Le système installé chez moi en Loxone, travail sur des systèmes en hautes ou basses températures, cela ne lui pose pas de soucis. Avec ou sans asservissement de la chaudière.
Il peut aussi mixer plusieurs systèmes suivant les besoins. J'ai bien compris pour le contexte de rénovation sans BSO ni VR, mais c'était pour répondre plus généralement que si la domotique peut amener à des économies d'énergie.