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Quel(s) choix pour la domotique

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 420 fois
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Je suis dans les premières étapes de la construction de ma maison (les fondations sont en cours) et je me pose la question de ce que je dois demander pour l'installation électrique, sachant que j'ai envie de domotiser, d'automatiser quelques trucs et pourquoi pas profiter d'un système extensible. Je ne cherche pas forcément la solution complète directement, surtout à avoir une première version qui me permettra de l'améliorer dans le temps.

En termes de contraintes et fonctionnalités, je pense par exemple à (par ordre d'importance):
- Système hébergé localement, le plus ouvert possible et personnalisable (la programmation ne me fait pas peur, c'est mon métier)
- Contrôle de l'éclairage, des volets roulants et du chauffage
- Changer la puissance et la couleur des éclairages (par exemple en fonction de l'heure, ...)
- Ajouter des capteurs
- Contrôle via smartphone
- Pouvoir réassigner certains interrupteurs (quitte à les remplacer)
- Pouvoir ajouter des interrupteurs
- ...

J'ai une installation Home Assistant dans mon appartement (mais elle ne fait pas grand chose, l'appartement est assez petit)

J'avais donc dans un premier temps pensé à demander l'arrivée d'un neutre à chacun de mes interrupteurs pour les points lumineux et les volets roulants (j'ai refusé la solution sans fil somfy radio RS 100, trop fermée, trop propriétaire, demande un accès internet, bref il y a rien qui me convient), permettant ainsi d'y brancher des interrupteurs connectables de toute sorte (mais du coup en sans fil). J'ai aussi dans l'idée d'ajouter quelques bandeaux leds à certains endroits de la maison (chambre, cuisine, salon) mais je ne sais pas encore comment il sera possible de les ajouter dans certains cas.
J'ai également entendu parler des télérupteurs, demandant un câblage plus en étoile (si j'ai bien compris, un retour au tableau pour chaque interrupteur et un retour au tableau pour chaque groupe de luminaire de chaque pièce, peut être qu'il est possible de faire un retour pour chaque luminaire même).
J'ai aussi vu passer des sujets sur le KNX, qui semble une solution plutôt onéreuse de ce que j'en comprends, mais qui permet une grand extensibilité en termes d'interrupteurs (possibilité d'en ajouter facilement sur le bus) mais du coup contraint à rester dans un choix d'interrupteurs compatibles et donc plus limité. De plus cette solution enlève la présence du 220V dans les murs, remplacé par le 24V, et il faut normalement payer pour accéder au logiciel ? En revanche il est possible de connecter la solution de contrôle (home assistant par exemple) au KNX via ethernet et donc de tout contrôler par là (mais encore une fois, c'est cher) et tout en filaire.

Au milieu de tout ça je ne sais pas trop quoi choisir finalement. Je pense que l'idée des télérupteurs (avec des ampoules type philips hue dans les pièces où je veux changer la couleur) n'est pas mal si ça n'est pas trop cher (ça permettrait de réassigner physiquement les interrupteurs au besoin), mais du coup est-ce que c'est toujours du 220V qui passe dans les interrupteurs ?

Bref si des gens ont des avis, des retours, ça m'intéresse. D'autant que c'est un domaine qui me semble pas mal évoluer donc les avis que j'ai pu lire sur des topics assez vieux ne sont peut être plus pertinents aujourd'hui
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Chez nous, j'ai fait toute l'installation en KNX. C'est une maison neuve et en autoconstruction donc très simple pour moi de faire du KNX. Après 2 ans d'utilisation, le constat est sans appel : c'est totalement fiable. Jamais une panne, jamais une erreur et jamais de latence entre une commande et son résultat.
En revanche il faut prévoir un maximum de choses car les modifications demandent parfois de retirer des fils.

J'ai ensuite installé HomeAssistant pour avoir une supervision moderne et une application. Là aussi cela fonctionne bien, c'est assez facile à faire mais on change clairement de monde. Je ne compte pas les petits bugs, les mises à jour continuelles etc...

Pour autant j'adore HA, c'est vraiment une solution géniale qui m'apporte une souplesse que n'a pas KNX.

Au final mon avis est que pour le quotidien, ce qui est simple et doit fonctionner à 100% sans jamais d'erreur il faut une solution comme KNX et utiliser HA pour les trucs plus funs mais qui ne sont pas vitaux.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Merci pour ton retour. Saurais-tu me dire quel surcoût KNX a représenté environ ? (mon budget est très serré, j'ai déjà pris plein d'augmentations récemment avec les différentes crises)
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Membre utile Env. 1000 message Loire
flonou a écrit:J'ai une installation Home Assistant dans mon appartement (mais elle ne fait pas grand chose, l'appartement est assez petit)

Bon choix pour HA.

J'avais donc dans un premier temps pensé à demander l'arrivée d'un neutre à chacun de mes interrupteurs pour les points lumineux et les volets roulants (j'ai refusé la solution sans fil somfy radio RS 100, trop fermée, trop propriétaire, demande un accès internet, bref il y a rien qui me convient), permettant ainsi d'y brancher des interrupteurs connectables de toute sorte (mais du coup en sans fil).

C'est le seul point où j'ai conservé Somfy. Un module externe (y compris en KNX) défini la position que par le temps de fonctionnement du moteur. Il n'est donc pas capable d'identifier un blocage du moteur, obstacle par exemple.

La box est depuis peu accessible via une API locale, et à ma connaissance, le plugin sur HA l'exploite déjà.

J'ai aussi dans l'idée d'ajouter quelques bandeaux leds à certains endroits de la maison (chambre, cuisine, salon) mais je ne sais pas encore comment il sera possible de les ajouter dans certains cas.
J'ai également entendu parler des télérupteurs, demandant un câblage plus en étoile (si j'ai bien compris, un retour au tableau pour chaque interrupteur et un retour au tableau pour chaque groupe de luminaire de chaque pièce, peut être qu'il est possible de faire un retour pour chaque luminaire même).

Legrand propose un excellent télérupteur zigbee que j'utilise lorsque j'ai 2 interrupteurs ou + sur un luminaire. Pour les individuels, je suis resté au module avec une boite de cloison spéciale domotique toujours en zigbee mais en nodon. A changer, ce serait surement du legrand en Zigbee mais je les avais déjà d'un prototypage précédent.

J'ai aussi vu passer des sujets sur le KNX, qui semble une solution plutôt onéreuse de ce que j'en comprends, mais qui permet une grand extensibilité en termes d'interrupteurs (possibilité d'en ajouter facilement sur le bus) mais du coup contraint à rester dans un choix d'interrupteurs compatibles et donc plus limité. De plus cette solution enlève la présence du 220V dans les murs, remplacé par le 24V, et il faut normalement payer pour accéder au logiciel ? En revanche il est possible de connecter la solution de contrôle (home assistant par exemple) au KNX via ethernet et donc de tout contrôler par là (mais encore une fois, c'est cher) et tout en filaire.

KNX reste une référence mais je l'ai personnellement exclu car dans mon cas, il n'apporte aucune plus value.

Au milieu de tout ça je ne sais pas trop quoi choisir finalement. Je pense que l'idée des télérupteurs (avec des ampoules type philips hue dans les pièces où je veux changer la couleur) n'est pas mal si ça n'est pas trop cher (ça permettrait de réassigner physiquement les interrupteurs au besoin), mais du coup est-ce que c'est toujours du 220V qui passe dans les interrupteurs ?

L'ampoule philips hue doit restée alimentée électriquement. Exit donc les interrupteurs traditionnels et télérupteurs.

Bref si des gens ont des avis, des retours, ça m'intéresse. D'autant que c'est un domaine qui me semble pas mal évoluer donc les avis que j'ai pu lire sur des topics assez vieux ne sont peut être plus pertinents aujourd'hui

Si votre choix est arrêté sur le filaire, évidemment KNX. S'il s'agit du sans file, patienter à l'automne avec la sortie du protocole Matter pour acheter directement les modules compatibles.

NB: Évidemment les deux sont possibles aussi et il n'y a lieu d'opposer les deux solutions.
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flonou a écrit:Merci pour ton retour. Saurais-tu me dire quel surcoût KNX a représenté environ ? (mon budget est très serré, j'ai déjà pris plein d'augmentations récemment avec les différentes crises)

Aucune idée car je n'ai pas vraiment fait d'étude de ce que j'aurais fait sans KNX.
Mais une chose est sûre, KNX te couteras un bras si ce n'est pas toi qui fait l'électricité. Si tu la fait toi même ça coutera plus chère mais je n'ai pas le souvenir que c'était démentiel dans mon cas.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Minasu a écrit:
C'est le seul point où j'ai conservé Somfy. Un module externe (y compris en KNX) défini la position que par le temps de fonctionnement du moteur. Il n'est donc pas capable d'identifier un blocage du moteur, obstacle par exemple.

La box est depuis peu accessible via une API locale, et à ma connaissance, le plugin sur HA l'exploite déjà.

De quelle box parlez-vous? ce qui m'a été proposé était simplement des télécommandes sans fil somfy, il n'y était pas question de box (et de ce que j'ai vu, émuler les télécommandes est très compliqué)


Legrand propose un excellent télérupteur zigbee que j'utilise lorsque j'ai 2 interrupteurs ou + sur un luminaire. Pour les individuels, je suis resté au module avec une boite de cloison spéciale domotique toujours en zigbee mais en nodon. A changer, ce serait surement du legrand en Zigbee mais je les avais déjà d'un prototypage précédent.

ah ça permet donc de contrôler le télérupteur, intéressant ! Est-ce que les interrupteurs restent branchés sur du 220V malgré la présence du télérupteur ?

L'ampoule philips hue doit restée alimentée électriquement. Exit donc les interrupteurs traditionnels et télérupteurs.

Oui je pensais dans ce cas à mettre la luminosité à 0 (ça ne concernera pas toutes les pièces  dans tous les cas)


Si votre choix est arrêté sur le filaire, évidemment KNX. S'il s'agit du sans file, patienter à l'automne avec la sortie du protocole Matter pour acheter directement les modules compatibles.

NB: Évidemment les deux sont possibles aussi et il n'y a lieu d'opposer les deux solutions.

Bah justement j'avais l'impression que si, dans une solution on a un bus knx, dans l'autre on a une installation électrique plus classique, ce n'est plus du tout la même gamme d'interrupteurs/senseurs qu'on peut mettre si j'ai bien suivi
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Coroebus a écrit:
flonou a écrit:Merci pour ton retour. Saurais-tu me dire quel surcoût KNX a représenté environ ? (mon budget est très serré, j'ai déjà pris plein d'augmentations récemment avec les différentes crises)

Aucune idée car je n'ai pas vraiment fait d'étude de ce que j'aurais fait sans KNX.
Mais une chose est sûre, KNX te couteras un bras si ce n'est pas toi qui fait l'électricité. Si tu la fait toi même ça coutera plus chère mais je n'ai pas le souvenir que c'était démentiel dans mon cas.

Je ne le fais pas moi-même (en tous cas pour l'installation initiale), c'est pour ça que la solution KNX me refroidit un peu
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Membre utile Env. 1000 message Loire
flonou a écrit:
Minasu a écrit:De quelle box parlez-vous? ce qui m'a été proposé était simplement des télécommandes sans fil somfy, il n'y était pas question de box (et de ce que j'ai vu, émuler les télécommandes est très compliqué)

Somfy Tahoma Switch, https://www.somfy.fr/produits/1870595/tahoma-switch

ah ça permet donc de contrôler le télérupteur, intéressant ! Est-ce que les interrupteurs restent branchés sur du 220V malgré la présence du télérupteur ?

Comme tout télérupteur, il s'agit d'un poussoir mais il est bien classique.

Bah justement j'avais l'impression que si, dans une solution on a un bus knx, dans l'autre on a une installation électrique plus classique, ce n'est plus du tout la même gamme d'interrupteurs/senseurs qu'on peut mettre si j'ai bien suivi

Non en effet, d'un point de vu fonctionnel ils sont différents mais rien n'empêche d'avoir les luminaires en KNX et les volets en sans fil par exemple, puisque dans votre cas vous avez les plugins nécessaires dans HA pour les fédérer. Legrand propose par exemple des interrupteurs KNX Celiane.

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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Minasu a écrit:
flonou a écrit:
Minasu a écrit:

Somfy Tahoma Switch, https://www.somfy.fr/produits/1870595/tahoma-switch

ça veut dire 200€ juste pour un contrôleur de volets roulants (en plus des modules sans fil pour chaque volet). J'ai vu qu'il existait des modules qui se mettaient derrière les interrupteurs et capables de faire un retour de position (peut être moins précis, je ne sais pas ?)

Comme tout télérupteur, il s'agit d'un poussoir mais il est bien classique.

Donc les interrupteurs connectés au télérupteur sont sur une ligne 220V 

Non en effet, d'un point de vu fonctionnel ils sont différents mais rien n'empêche d'avoir les luminaires en KNX et les volets en sans fil par exemple, puisque dans votre cas vous avez les plugins nécessaires dans HA pour les fédérer. Legrand propose par exemple des interrupteurs KNX Celiane.

Je suis un peu dubitatif sur cette solution. L'intérêt du KNX c'est surtout les modules d'entrée non ? (interrupteur, sonde de température, etc ...), ça change quoi que l'éclairage soit en KNX ou sur des télérupteurs ? j'imagine que ça reste une boucle 220V ouverte ou fermée côté tableau ?


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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Non le KNX ce n'est pas uniquement pour les entrées que c'est intéressant.

Chez moi tous les luminaires sont sur variateur. Cela permet non seulement de varier la luminosité mais aussi de mettre très facilement des temporisations (la lumière des WC s'éteint seule au bout de 5 min). On a donc aussi la possibilité d'allumer/éteindre et de varier l'intensité depuis l'appli HomeAssistant.
On peut encore faire de la simulation de présence en allumant et éteignant des lampes en notre absence.

Pour les prises de courant chaque bloc a 2 prises. L'une est en direct depuis le disjoncteur et l'autre est commandable par un TOR. Ainsi nous avons facilement la possibilité de commander des prises pour les éteindre quand nous quittons la maison ou tout simplement pour des lampes posées sur des meubles.

Tout ceci n'est pas très complexe à mettre en oeuvre mais c'est différent d'un câblage normal. Chez nous chaque bloc de prise arrive en direct au tableau électrique et ça fait beaucoup de câbles à tirer
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Je vois, effectivement avec variateur ça prend un autre sens. ça reste des ampoules LED malgré tout ?
Pour les blocs prise c'est une bonne idée, ça permet aussi d'avoir des luminaires additionnels comme j'anticipe un peu de le faire (rubans leds)
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Membre utile Env. 1000 message Loire
flonou a écrit:
Minasu a écrit:ça veut dire 200€ juste pour un contrôleur de volets roulants (en plus des modules sans fil pour chaque volet). J'ai vu qu'il existait des modules qui se mettaient derrière les interrupteurs et capables de faire un retour de position (peut être moins précis, je ne sais pas ?)

En moteur Somfy RS100 , le protocole IO est embarqué avec le moteur. Aucun module donc de nécessaire et vous pouvez virer la télécommande de centralisation s'il y a, elle vous sera totalement inutile. Mais oui, vous pouvez aussi opter pour des moteurs traditionnels et ajouter un module à chaque volet, mais avec la problématique j'ai soulevé. Après il faut voir le cout global car entre le moteur et le module, c'est parfois plus cher...

Comme vous, je préfère les solutions ouvertes car apprécie guère être enfermé dans un protocole propriétaire mais il faut savoir aussi reconnaitre que parfois, eh bien y'a pas mieux ou c'est bien plus cher comme par exemple Profalux en Zigbee, donc il faut trancher.

Donc les interrupteurs connectés au télérupteur sont sur une ligne 220V 

Il s'agit de deux fils pour le contacteur qui vont jusqu'au tableau, tout comme un télérupteur classique. La seule différence réside dans le module sur rail DIN qui intègre en + le protocole zigbee.

Exemple: https://www.legrand.fr/pro/catalogue/44170-telerupteur-conne[...]cte-drivia-with-netatmo

Je suis un peu dubitatif sur cette solution. L'intérêt du KNX c'est surtout les modules d'entrée non ? (interrupteur, sonde de température, etc ...), ça change quoi que l'éclairage soit en KNX ou sur des télérupteurs ? j'imagine que ça reste une boucle 220V ouverte ou fermée côté tableau ?

KNX fait tout mais il faut des câbles supplémentaires à chaque émetteur/récepteur et prévu à l'avance car après c'est loin d'être aussi simple. Au delà du cout des câbles supplémentaires, il faut ajouter la main d’œuvre, ce qui en fait une solution couteuse (sauf lorsque vous pouvez faire vous même comme dit par Coroebus), et évidemment + fiable que du sans fil même si en 6 ans de domotique sans fil, je n'ai jamais eu le moindre soucis, tant en fiabilité qu'en latence dès lors que l'on choisi que des modules avec une com bi-directionnel.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Je n'y connais pas (encore) grand chose, mais avec ton cahier des charges, je pense immédiatement à Jeedom.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Je n'y connais pas (encore) grand chose, mais avec ton cahier des charges, je pense immédiatement à Jeedom.

Jeedom ou HomeAssistant c’est globalement pareil.

Pour avoir installé les 2 je trouve jeedom plus artisanal (pour ne pas dire quelque chose de trop négatif) par rapport à HA.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ha ok.
Je le note, ça pourra me servir, merci.
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Env. 50 message Vendee
Bonjour
Knx est un protocole de communication un bus de terrain qui doit avoir une intelligence pour gérer les affichage et scenario
mais avantage de knx c'est que vous pouvez programmer chaque boutons et chaque lampe ou prises à votre convenance(avec certaine limite sans passerelle) et cela reste stable et adaptable

le tarif des éléments n'ai pas donné mais c'est super stable.

concernant HA c'est certainement une bonne solution jeedom aussi et loxone aussi.

Loxone a une passerelle KNX mais a aussi un serveur audio intégré plus les protocole air et tree de chez loxone donc propriétaire
je suis intégrateur loxone allez sur le site pour vous faire une idée.
https://www.loxone.com/frfr/tertiaire/maisons-individuelles/

vous pouvez tout connecter au tableau via des entrées sorties y comprid 0-10v
avoir du sans fil , avoir du filaire knx ou une passerelle dali pour vos éclairage au du rgbw........ gérer vos panneaux solaire la borne de recharge de votre maison.....y a plein de chose.


Arnaud
la domotique c'est sans fin.....
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Merci pour vos différents points de vue, ça me permet d'y voir un peu plus clair et d'avancer dans mon choix (qui évidemment n'engage que moi).
Je vais demander les prix pour le KNX. Malheureusement mon budget est serré (trop de hausses de prix depuis 1 an, je n'ai plus de marge). A défaut je pense que la solution télérupteur (voir télérupteur variateur) est pas mal, puisqu'il existe des modèles connectés et que je peux la mettre en place petit à petit après coup
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Messages : Env. 30
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Env. 50 message Vendee
Bonjour,
je comprend votre décision
pensez à passer un fil de neutre pour plus tard très utile pour les modules déportés
attention le knx est cher et la solution Loxone est très modulaire faire petit à petit est largement faisable car tout est rétrocompatible (la j'ai fait mon commercial )

bon courage pour votre projet.

Arnaud

SI vous avez des questions n'hésitez pas



flonou a écrit:Merci pour vos différents points de vue, ça me permet d'y voir un peu plus clair et d'avancer dans mon choix (qui évidemment n'engage que moi).
Je vais demander les prix pour le KNX. Malheureusement mon budget est serré (trop de hausses de prix depuis 1 an, je n'ai plus de marge). A défaut je pense que la solution télérupteur (voir télérupteur variateur) est pas mal, puisqu'il existe des modèles connectés et que je peux la mettre en place petit à petit après coup
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour

Juste pour signaler qu'un tas de professionnels de la domotique, regroupés dans un consortium viennent d'annoncer la naissance de Matter 1.0, un protocole domotique permettant l'interopérabilité.
l'annonce : https://csa-iot.org/newsroom/matter-arrives/
les 280 membres du consortium : https://csa-iot.org/members/participants/
Merci Minimachines pour l'article initial : https://www.minimachines.net/actu/matter-domotique-protocole-112682
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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