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Besoin d avis domotique KNX

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Env. 20 message Charente
Bonjour à tous,

Le sujet a beaucoup été traité mais je suis néophyte et aurait besoin d'avis éclairé.
Je fais construire une maison passive (plein pied , 120m2, 3 chambres 1 bureau) par un maitre d'ouvrage ayant formé les artisans de la région (16) au passif. Ce maitre d'ouvrage avait comme activité principale l’électricité et le photovoltaïque. Le premier patron était versé dans la domotique et a formé ces équipes à installer du knx (tirer le bus) avant de changer de secteur d'activité. J ai fait part à ce maitre d'ouvrage de mon désir d'équiper la maison en knx mais en faisant appel à un autre intégrateur, pour être sûr d'avoir toujours quelqu'un dispo pour me dépanner (au cas ou). Requête accepté par le maitre d'ouvrage à condition qu'il se reserve le tirage des cables , afin que l'enveloppe passive ne soit pas détériorée par un non-initié, ce que je peux comprendre.
Lors de l'entretien avec cet intégrateur, nous avons défini mes besoins:
-gestion des éclairages
-gestion des bso avec couplage sur station météo pour gérer l'apport solaire.
-mise en place de scenarios basiques : départ, retour, coucher
-2 prises commandées pour table de nuit
-gestion du portail et de son visio.
Dans l'avenir, j'envisage d'étendre le domaine d'application à piscine , surveillance, ensemble multiroom home cinéma Denon HEOS et pt être d'autres...
L'intégrateur me propose une solution hager sous domovea (je pense qu'il est plus ou moins revendeur hager mais n'a pas l'air fermé a d'autres solutions).
Mes interrogations portent donc sur la pertinence de la solution proposée (sachant que domovea évolue), par rapport à lifedomus par exemple dont j'ai cru comprendre que c'était très ouvert et efficace.
J'ai donc deux devis de boites qui n'ont encore jamais bossé ensemble....vous commencé à deviné l'embrouille non?
 
Puis je vous joindre les devis (en masquant tous les noms et adresse) , et ainsi avoir vos opinions?

Vous remerciant d'avance

Pierrot
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

Quelques "suggestions":

1)Demander si la programmation est effectuée sous ETS et non avec le TX100 de Hager

2) Faire préciser sur le devis de l'intégrateur ce qu'il fait exactement et ce qu'il restera à faire par l'électricien pour éviter les embrouilles

3) Je reste perplexe lorsqu'on donne un constructeur unique pour une installation KNX, surtout que le rapport fonctionnalités/prix n'est pas à l'avantage de Hager pour beaucoup de produits

3) Pour les extensions futures faire poser les gaines ICTA maintenant (pour bus et le/les câbles)

4) Je ne connais pas Domovea mais d'après les forums il est assez WAF même si moins puissant et configurable que Lifedomus
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Env. 20 message Charente
Ives a écrit:Bonjour,

Quelques "suggestions":

1)Demander si la programmation est effectuée sous ETS et non avec le TX100 de Hager

2) Faire préciser sur le devis de l'intégrateur ce qu'il fait exactement et ce qu'il restera à faire par l'électricien pour éviter les embrouilles

3) Je reste perplexe lorsqu'on donne un constructeur unique pour une installation KNX, surtout que le rapport fonctionnalités/prix n'est  pas à l'avantage de Hager pour beaucoup de produits

3) Pour les extensions futures faire poser les gaines ICTA maintenant (pour bus et le/les câbles)

4) Je ne connais pas Domovea mais d'après les forums il est assez WAF même si moins puissant et configurable que Lifedomus

Bonsoir Yves,
La programmation se fait bien sous ETS , j'en avais bien compris l'importance et je garde en tête l'idée de me former pour pouvoir agir par moi-même.
J'ai provoqué cet été la rencontre des 2 acteurs (constructeur et intégrateur) qui m'ont remis leurs devis, complémentaires si tout va bien. J'aurai juste aimé avoir un avis extérieur car n'étant pas du milieu il m'est difficile de tout interpréter.
Seriez vous d'accord pour y jeter un coup d'oeil? (en MP peut etre)
(sachant qu'il manque la station météo)
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Je peux jeter un coup d'oeil sur le devis même si je n'ai pas un niveau d'expertise des tarifs pratiqués étant donné que j'ai réalisé mon installation électrique/domotique/alarme/ moi-même de la pose des gaines à la programmation.
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Env. 20 message Charente
Bonjour Yves,

Je n'arrive pas à joindre d'image en message privé, je continue donc sur le fil public.

En jetant un oeil sur votre profit je me rends compte que je me suis inspiré de votre projet dans bien des domaines!! je suis très admiratif de ce que vous avez réalisé!!

Pour revenir à ma question, mes interrogations ne portent pas trop sur les tarifs, mais plus sur les prestations réalisées par chacun des artisans, sur leur cohérence .

(Je sais que, pour ce qui est des interrupteurs par exemple, les hager sont un peu cher pour un design quel que peu austère. Je pense opter pour des zennio dans la partie jour.)

Sachant que vous avez réalisé un réseau VDI digne d'un ciné multiplex , je joins également le schéma de réseau VDI que je compte installé moi-même (hors tirage des cables Grade3S).

En vous remerciant sincèrement

Pierre

























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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Ce que je pense comprendre:
Le premier devis est celui de l’électricien qui va installer la totalité des gaines, câbles et fils.
Le second devis est de l'intégrateur qui :
  • installe les modules KNX dans le tableau (posé par l'électricien) 
  • connecte les câbles laissés en attente par l'électricien 
  • réalise la programmation sous ETS

Ce que je ne comprends pas :
- §1.1, il est indiqué : " 1 point lumineux au plafond sur spot fixe LED câblage KNX sur deux modules Systo Tebis 4E blanc dont un avec voyant pour allumage extérieur". 

En KNX il n'y aucune liaison physique entre les boutons de commande et les points lumineux. Pour le 1.1, l'électricien va installer 1 câble 3G 1,5 mm² (ou 3 fils de 1,5 mm²) entre le tableau électrique et la boîte de connexion (DCL) du point lumineux de l'entrée. 
Ensuite il sera possible commander ce point lumineux depuis un bouton quelconque de l'installation par simple configuration sous ETS. Je ne saisie donc pas la raison de ces précisions inutiles sur le devis de l'électricien ?

- § 2.1 il est indiqué "5 points lumineux dont 2 sur spots fixes LED compris câblage KNX....". On ne sait pas si vous souhaitez piloter séparément les 3 points lumineux des 2 spots fixes ?

- Pourquoi la box n'est'elle pas connectée au switch mais au NAS (liaison en noir)

- la liaison en violet de la box à la cuisine c'est pour le téléphone ?
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Env. 20 message Charente
Bonjour Yves,
vous avez bien compris. Pour l'organisation des pj, j'aurai du préciser.

Pour les points 1-1, comme sur l'ensemble des zones de la maison, je pense que l'électricien a voulu répertorier les points lumineux par pièces et, un peu maladroitement, les interrupteurs présents dans la même zone.

Pour le 2-1, je ne suis pas sur de comprendre. la pièce est équipée de deux appliques pour les colonnes de cuisine, de 3 bandeaux lumineux (compris dans les meubles de cuisines), de 2 spots fixes (ilot et buffet) et d'une suspension sur table à manger. Mon cahier des charges demandaient que je puisse commander indépendamment : les appliques+LED, les 2 spots , la suspension...
Mais je ne manquerai pas de demander quelques précisions lors de notre prochaine réunion.

En me replongeant dans votre récit , j'ai lu l'article publié sur le choix des interrupteurs (dont les caractéristiques sont pour moi du Mandarin). Les Bush jaeger prion ont vraiment l'air d'être à la fois pratiques, et d'offrir des possibilités d'évolution. Je vais essayer de voir si d'autres fabricants ont développé quelque chose de similaire à un tarif correct.

Pour le VDI, aux temps pour moi, je n'ai pas posté la bonne version





Petite erreur sur ce shéma, je pense qu'il vaudrait mieux relier le NAS au switch pour ne pas trop lui en demander non?

N'hésitez surtout à me dire si quelque chose vous semble incohérent,
Je vous remercie encore

Pierre


`
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
pierreR a écrit:Pour les points 1-1, comme sur l'ensemble des zones de la maison, je pense que l'électricien a voulu répertorier les points lumineux par pièces et, un peu maladroitement, les interrupteurs présents dans la même zone.

Oui mais finalement beaucoup d'informations inutiles dans le devis alors qu'il en manque d'autres utiles comme pour le 2.1

pierreR a écrit:Pour le 2-1, je ne suis pas sur de comprendre. la pièce est équipée de deux appliques pour les colonnes de cuisine, de 3 bandeaux lumineux (compris dans les meubles de cuisines), de 2 spots fixes (ilot et buffet) et d'une suspension sur table à manger. Mon cahier des charges demandaient que je puisse commander indépendamment : les appliques+LED, les 2 spots , la suspension...
Mais je ne manquerai pas de demander quelques précisions lors de notre prochaine réunion.


Il faut être très précis afin de lever toute ambiguïté et se concentrer sur le nombre de départs du tableau et faire retirer le blabla des points de commande qui surcharge inutilement le devis :

Par exemple pour la cuisine on devrait voir figurer :
-1 circuit pour l'alimentation simultanée des 2 appliques et des 3 bandeaux lumineux (vérifier que c'est bien alimenté en 230 V car dans le cas contraire il faudra placer des transformateurs à proximité des points lumineux)
-1 circuit pour l'alimentation des spots (idem pour la tension)
-1 circuit pour l'alimentation de la suspension

Cette description impose la pose de 3 câbles distincts entre le tableau et la cuisine (et évidemment des câbles de liaisons entre les points commandés simultanément).

pierreR a écrit:En me replongeant dans votre récit , j'ai lu l'article publié sur le choix des interrupteurs (dont les caractéristiques sont pour moi du Mandarin). Les Bush jaeger prion ont vraiment l'air d'être à la fois pratiques, et d'offrir des possibilités d'évolution. Je vais essayer de voir si d'autres fabricants ont développé quelque chose de similaire à un tarif correct.

Lorsqu'on concentre plusieurs commandes sur une même platine le coût des Bush Prion devient correct. En terme de finition c'est très bien et aux antipodes des Merten que j'ai installé dans le Pool house. 
Par ailleurs, pour diminuer le budget, j'ai installé au sous-sol et dans les annexes des boutons classiques connectés à des entrées binaires KNX. 
Tous les éclairages sont pilotés en KNX ce qui permet dans la nuit ou lorsque l'alarme est en mode "total" de faire un OFF général et d’éteindre ceux qui pourraient rester allumés au sous-sol, pool house, atelier etc.

pierreR a écrit:Pour le VDI, aux temps pour moi, je n'ai pas posté la bonne version
N'hésitez surtout à me dire si quelque chose vous semble incohérent,
Je vous remercie encore


D'après le schéma, le NAS, la Box, le swith semblent être dans la baie de brassage ;
Le NAS est a connecter directement sur un port Ethernet de la box
Un port Ehernet de la Box est à connecter directement sur le switch (pourquoi passer par le panneau de brassage ?)
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Env. 20 message Charente
Oui je vais revoir mon intégrateur la semaine prochaine afin de refaire un point sur les deux devis et éviter les incompréhensions.
Pardonnez ma question mais que voulez vous dire par "concentrer plusieurs commandes sur une même platine"? multipliez les fonctions sur un même inter(4E,6E,8E)?
J'avais également pensé mettre des inter le plus classique possible dans les chambres des enfants (1point lumière+1 VR), les WC et cellier étant sur détecteur de mouvement.

Pour le VDI, oui je souhaiterai mettre le NAS, la BOX et le switch dans le coffret de communication , dans le cellier, pour que tout soit à l'abri des enfants.
Un port de la BOX est relié au switch et il est vrai que deux autres sont directement reliés à la baie de brassage, c'était pour me servir de tous les ports de la box, et donc alléger un peu l'utilisation du switch...mais peut être est ce une erreur?
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
pierreR a écrit:Oui je vais revoir mon intégrateur la semaine prochaine afin de refaire un point sur les deux devis et éviter les incompréhensions.
Pardonnez ma question mais que voulez vous dire par "concentrer plusieurs commandes sur une même platine"? multipliez les fonctions sur un même inter(4E,6E,8E)?

Par exemple dans une chambre on peut installer vers la porte d'entrée un module 3 boutons (6 contacts) avec la sonde de température intégrée et, par exemple :
1 bouton (2 contacts ) pour la commande du VR
1 bouton (2 contact) pour le point principal en variation
1 bouton (2 contacts) pour deux éclairages supplémentaires (chevets)

1 support 15,33 €
1 BCU : 57,98 €
1 Module 3 boutons : 55,39 €
1 baguette supérieure blanche : 4,88 €
1 baguette inférieure (sonde de température) :18,12 €
 Pour 150 € on commande 3 points lumineux on conservant une bonne ergonomie (on pourrait piloter la variation de lumière avec un contact unique) , le volet roulant, et on mesure la température de la pièce (les pictogrammes des fonctions sont interchangeables et leur couleur programmable via ETS). 
Le coût me semble donc "raisonnable" même si tout est relatif !

pierreR a écrit:J'avais également pensé mettre des inter le plus classique possible dans les chambres des enfants (1point lumière+1 VR), les WC et cellier étant sur détecteur de mouvement.

Bonne idée d'installer les détecteurs dans les WC, cellier mais pensez aussi à en mettre dans les dégagements c'est plus économique et plus pratique que d'installer x boutons.


pierreR a écrit:Pour le VDI, oui je souhaiterai mettre le NAS, la BOX et le switch dans le coffret de communication , dans le cellier, pour que tout soit à l'abri des enfants.
Un port de la BOX est relié au switch et il est vrai que deux autres sont directement reliés à la baie de brassage, c'était pour me servir de tous les ports de la box, et donc alléger un peu l'utilisation du switch...mais peut être est ce une erreur?

Pas vraiment utile dans un réseau domestique d'utiliser certaines sorties de la box en direct lorsqu'on dispose d'un switch ; il faut plutôt les réserver pour connecter ultérieurement le superviseur par exemple.
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Ola,

merci d'avoir laissé public toutes ces réponses. C'est instructifs
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Env. 20 message Charente
Très bien Yves, merci infiniment pour vos conseils!! Si ca ne vous dérange pas , je reviendrai certainement vers vous un peu plus tard.
Encore merci!
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

Merci pour les infos !
Et pour comparaison, mon devis électricien avec domotique est dans la même fourchette de prix.
C'est lui qui me fait le VDI aussi.
Environ 13000EUR pour l'électricité et 11000EUR pour la partie domotique avec Alarme.
Mon électricien me propose également le kit DOMOVEA.
(et des interrupteurs Hager, ou équivalent, si j'en trouve des mieux au même prix).
Maison passive R+1 depuis août 2019
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Env. 20 message Charente
Isayla a écrit:Bonjour,

Merci pour les infos !
Et pour comparaison, mon devis électricien avec domotique est dans la même fourchette de prix.
C'est lui qui me fait le VDI aussi.
Environ 13000EUR pour l'électricité et 11000EUR pour la partie domotique avec Alarme.
Mon électricien me propose également le kit DOMOVEA.
(et des interrupteurs Hager, ou équivalent, si j'en trouve des mieux au même prix).

Bonjour Isayla,
J'ai eu mon intégrateur au tel cette apres midi, il m'a proposé de ne se  que début février car Hager devrait sortir une nouvelle gamme d'interrupteur, à l'esthétisme moins austère (pour trancher avec les kallystas et essensyas) et intégrant de nouvelles fonctionnalités...à voir
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Cool !
Je veux bien que tu me tiennes au courant !
Je finis ma négociation de prix la semaine prochaine avec l'électricien, donc pas sûre que chez moi ça change.
Maison passive R+1 depuis août 2019
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Picto recompense Membre super utile
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