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Question domotique et compatibilité

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Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Bonjour à tous, 

Je publie ici une petite question suite à la publication de mon plan électrique. 

J'ai (pas encore encore) validé les devis pour les volets, BSO et porte de garage. Je ne vois pas grand intérêt à la domotique si ce n'est quelques routine qui pourraient nous convenir :

- Gestion de l'allumage piscine & éclairage extérieur via mobile car souvent les interrupteurs sont dissimés dans toutes la maison ;
- Obtenir un retour d'information des statuts d'ouverture du portail (à 70 m de la maison), du garage et de l'ensemble des volets afin de savoir s'ils sont ouverts ou fermés.
- (je ne sais pas si ça existe) : ouverture du portail dès qu'il détecte notre tél en bluetooth ou via commande vocal depuis la voiture ? Idem porte de garage (uniquement en vocal car on ne rentre pas à chaque fois l'auto).
- Volet roulant & BSO : là, j'ai un gros un doute car on nous propose des BSO V70 de chez schenker (semble tourner en somfy) avec des VR en IO de chez Bubendorff (semble tourner sur Legrand). Les deux semblent être des domotiques assez propriétaires... 

Dans l'ensemble des cas, on aimerait garder la main en conservant les boutons dans l'hypothèse où la domotique ne fonctionnerait plus pour x ou y raison.

J'en arrive à ma question, pour les volets & BSO, que dois-je faire (passer en filaire puis mettre des modules) ? Changer de fournisseur (ça ne m'enchante pas trop de refaire des devis) ?

J'ai peut être pas été clair, n'hésitez pas si besoin de plus d'information mais je suis assez novice sur ce thème

Voici le post avec le plan élec : [color=#3333ff] [color=#348fd1]Lien plan version "grande"[/color][/color]


Merci d'avance
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Bordeaux (33)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

Les propos sont contradictoires entre "Je ne vois pas grand intérêt à la domotique" et ensuite un liste de fonctionnalités domotiques et ce n'est que le début car les besoins arrivent par la suite !

Tous ces protocoles propriétaires (RTS, IO X3D, etc) , au delà de leurs nombreux défauts, sont "anti-domotique" car ils ne permettent pas l'interopérabilité qui est bien le graal de la domotique. 
De plus, AMHA, ils sont un frein au développement de la domotique au niveau national ; en effet, on peut comprendre la déception d'un utilisateur qui découvre que son appareil n'est compatible qu'avec lui-même (ou presque) et qu'il a été rendu captif d'une marque avec des limites dans les fonctionnalités et des tarifs souvent exorbitants !

Ensuite tous les fabricants de volets, BSO, pergola proposent du Somfy car leur travail est simplifié lors de l'installation ; il suffit d'un point d'alimentation avec Phase, Neutre et éventuellement PE (souvent les moteurs sont classe II et le conducteur "de terre" n'est pas utilisé.) Le reste n'est pas leur problème.

Lors de ma construction, les BSO étaient aussi proposés avec moteurs à commande sans-fils. J'ai indiqué que si les VR/BSO n'étaient pas équipés de moteurs filaires ils pouvaient faire une croix sur le marché de la totalité des menuiseries extérieures (de même pour la serrure électrique multipoints de la porte d'entrée).

La domotique ne se limite pas à une juxtaposition de fonctionnalités,  il faut également s'assurer que ces systèmes pourront échanger entre eux pour construire des scénarios (qui ne sont pas forcément imaginés dès le départ mais qui répondront à un besoin). C'est l'interopérabilité qui va rendre la domotique performante et la maison "intelligente". 

Un exemple "classique" : un électricien va proposer facilement une commande centralisée pour les volets/BSO mais ce qui est intéressant c'est d'avoir une commande évoluée asservie à de multiples paramètres : présence dans la maison, saisons, températures intérieure et extérieure, présence ou non de soleil (données en temps réel via une station météo). Un telle commande permet : 

  • en été, de gérer efficacement la protection solaire tout en conservant un éclairement suffisant dans la pièce en modifiant l'inclinaison des lames des BSO et/ou en fermant uniquement les volets de la façade exposée (en suivant la rotation du soleil) ; 
  • en hiver, de gérer la récupération d'énergie en ouvrant les volets de la façade exposée au soleil, pendant une durée qui ne dépend pas d'un horaire programmé à l'avance mais de données en temps réel.
Un autre exemple d'interactions : lorsque le système d'alarme (filaire !) est activé en mode "Total" :
  • toutes les lumières de la maison sont éteintes ;
  • le chauffage passe en mode eco ;
  • les prises commandées sont coupées ;
  • la musique du multiroom est coupée ;
  • la programmation de la mise en marche certains équipements (cafetière par exemple) est annulée ;
  • la simulation de présence est activée (lumières, volets,)
  • les appels du visiophone sont renvoyées sur le smartphone,
  • etc.
KNX est le seul standard international reconnu dans le monde entier pour la gestion technique des systèmes des bâtiments et du résidentiel ; j'ai donné ces principaux avantages ici

Dans tous les cas, même si KNX n'est retenu, avec des moteurs filaires le choix de commande est beaucoup plus large et plus fiable.

Et la réponse aux autres questions 
Citation: - Gestion de l'allumage piscine & éclairage extérieur via mobile car souvent les interrupteurs sont dissimés dans toutes la maison ;

Oui ; en KNX il est aussi possible de gérer la piscine (mesure PH, Redox, gestion du temps de filtration en fonction de la température de l'eau, injection PH, volet)

Citation: - Obtenir un retour d'information des statuts d'ouverture du portail (à 70 m de la maison), du garage et de l'ensemble des volets afin de savoir s'ils sont ouverts ou fermés.

Oui

Citation: - (je ne sais pas si ça existe) : ouverture du portail dès qu'il détecte notre tél en bluetooth ou via commande vocal depuis la voiture ? Idem porte de garage (uniquement en vocal car on ne rentre pas à chaque fois l'auto).

Le problème de la géolocalisation, si c'est possible techniquement n'est pas aussi facile à gérer car ce n'est pas parce que vous êtes à une certaine distance de la maison que le portail doit systématiquement s'ouvrir.

La commande vocale en KNX peut se faire hors Cloud avec pour avantages la protection de la vie privée et la fiabilité des commandes ; de plus, en installant un dispositif enceinte/micro dans la pièce (certains font la taille d'un interrupteur d'éclairage) il n'est pas nécessaire de préciser le nom de la pièce dans l'ordre donné et l'utilisation la plus fréquente est bien de commander un dispositif situé dans la pièce où l'ordre est donné.
Ceci n'empêche pas de donner un ordre à un dispositif situé dans autre pièce en citant le nom de la pièce.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Photographe Env. 200 message Savoie
Bonjour, Je confirme les propos donnés par Ives, la domotique on y vient pour quelques fonctions et on élargie au fur et à mesures que l'on découvre. Avec des moteurs en filaire, aucunes restriction pour la mise en place de la domotique sour n'importe quelle forme. Avec des moteur Somfy, vous êtes totalement captif d'une seule solution.

Les maisons intelligentes (je ne parle pas des maisons connectées) permettent aussi des économies d'énergie avec une gestion bien plus poussée des ombrages (gestion de la température d'une pièce et autre.).

Vous pouvez regarder aussi du coté de Loxone qui permet beaucoup de chose.
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Merci  Diddle73 et Ives pour vos deux réponses. 

Oui oui j'avais bien en tête que mes deux phrases étaient assez antinomiques car à cette date, on s'y intéresse mais modérément ce qui nous amène tout de même à réfléchir en amont à la meilleure solution pour demain passer sur un système plus large si on y trouve intérêt. 

En gros, selon votre réponse je demande donc à ce que les deux fournisseurs de BSO & de volets passent en commandes filaires "basiques" et je vois ensuite avec mon électricien pour domotiser tout cela ? C'est finalement ce qui est le plus simple.

Ives, j'adore vos routines (vraiment!) mais le surcoût pour en arriver là me semble peut être un peu élevé car fini le système de pieuvre, obligation de passer par l'élec sauf à y passer mes nuits sachant que je pars de zéro ^^
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Les moteurs à commande filaire c'est la solution pour ne pas être captif dans un protocole propriétaire et fermé comme IO.

Ensuite, les électriciens ont rarement des compétences en domotique ou alors elles sont très basiques (souvent mise en place d'une box domotique de type Tahoma par exemple).

L'idéal est de se rapprocher d'un intégrateur dont c'est le métier. 

La mode est de parler de maison connectée mais à la différence d’une maison connectée, une maison "intelligente" est autonome. Elle fonctionne grâce à l’automatisation d’une série d’équipements, notamment à travers la création de scénario domotique. 

Dans une maison connectée, c'est l'utilisateur qui passe d'une application à une autre (pas vraiment ergonomique) pour commander les différents dispositifs ; la maison "intelligente" est capable d’anticiper certains comportements pour un confort accru en gérant l’ensemble des appareils domotiques.

Pour illustrer je reprends l'exemple des BSO :
Situation : il fait beau et le soleil, à travers les fenêtres sud augmente de façon considérable la température de la pièce.
1) maison connectée : 
  • l'utilisateur présent constate la situation et sélectionne parmi x applications celle qui pilote les BS0 et demande de fermer les BSO avec une inclinaison des lames de x %
  • l'utilisateur absent (s'il y pense) sélectionne parmi x applications celle qui pilote les BS0 et demande de fermer complètement les BSO

2) maison intelligente
Le système va automatiquement adapter le position des stores et l'inclinaison des lamelle en fonction de l'ensoleillement mesuré en temps réel (et par façade) an fonction de la présence ou non de personnes dans la maison.
Si au moins une personne est présente, l'inclinaison des lames sera contrôlée pour laisser un niveau d'éclairement suffisant.

Evidemment les équipements d'une maison intelligente peuvent également être commandés à distance via un smartphone et on pourrait donc dire qu'elle est également connectée mais elle surtout "intelligente".
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Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Bonjour à tous,

Après avoir reçu les différents devis, je pense que je vais finalement m'orienter vers la solution "basique" Somfy Tahomma pour connecter le tout en sans fil. Certes, ça n'est pas de la vraie domotique mais finalement l'écart de prix versus ce qu'on pense en faire semble convenir car on peut (si j'ai bien compris) :

- Gérer nos volets et BSO (tous en somfy RTS)
- Gérer le portail (moteur somfy obligatoire)
- Gérer l'accès garage (moteur somfy obligatoire)
- Gérer le visiophone (marque somfy)

Certes, cela ne me laisse pas le choix du matériel mais in-fine je peux programmer et piloter à distances les appareils que je juge utile. Me restera juste la partie extérieure qui semble être pilotable avec la tahomma du moment que je prends du Hue.

C'est mon retour d'analyse, en tant que novice complet. Peut être est-il complètement erroné
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Membre utile Env. 600 message Nord
BnK il n'y a pas de solutions basiques... Il y a la solution qui convient à vos besoins et d'après ce que vous dites, cela semble être le cas. En effet Somfy est plus fermé et propriétaire mais si cela vous convient, c'est bien le principal car c'est une marque accessible au plus grand nombre comme Delta Dore.
N'hésitez pas à visiter Basic domotique, le site de la domotique accessible à tous ! http://basic-domotique.blogspot.com
Récit de ma maison ossature bois domotique : https://maisonboisdomotique.forumconstruire.com
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Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Plouz a écrit:BnK il n'y a pas de solutions basiques... Il y a la solution qui convient à vos besoins et d'après ce que vous dites, cela semble être le cas. En effet Somfy est plus fermé et propriétaire mais si cela vous convient, c'est bien le principal car c'est une marque accessible au plus grand nombre comme Delta Dore.

Exactement  
Je verrais si je m'en mords les doigts dans quelques années mais je pense qu'à notre usage, cela devrait suffire  
Merci à tous en tout cas.
Picto recompense Membre utile
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Je suis d'accord avec Ives sur son analyse et j'ai fait comme il le préconise avec du KNX.

Toutefois, les supervisions évoluent rapidement et on peut penser que l'interoperabilité sera possible grâce à elles. Ce n'est pas aussi élégant ni robuste qu'une solution KNX mais ça marche et ça marchera de mieux en mieux.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Coroebus a écrit:Toutefois, les supervisions évoluent rapidement et on peut penser que l'interoperabilité sera possible grâce à elles. Ce n'est pas aussi élégant ni robuste qu'une solution KNX mais ça marche et ça marchera de mieux en mieux.

C'est vrai mais actuellement ce type de supervision (Home Assistant, OpenHAB, Jeedom,...) impose de mettre sérieusement les mains dans le cambouis et, sans parler du temps à consacrer à la mise en œuvre, ce n'est pas à la portée de tous.

Ensuite, par conséquence, toutes les fonctionnalités dépendent d'une unique box qui, d'une part, n'a pas la fiabilité (hard) de celle d'un module logique évolué KNX et, d'autre part, peut générer des dysfonctionnements lors de la mise à jour des  plugins (addons). 
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Membre super utile Env. 2000 message Rhone
Ives a écrit:
Coroebus a écrit:Toutefois, les supervisions évoluent rapidement et on peut penser que l'interoperabilité sera possible grâce à elles. Ce n'est pas aussi élégant ni robuste qu'une solution KNX mais ça marche et ça marchera de mieux en mieux.

C'est vrai mais actuellement ce type de supervision (Home Assistant, OpenHAB, Jeedom,...) impose de mettre sérieusement les mains dans le cambouis et, sans parler du temps à consacrer à la mise en œuvre, ce n'est pas à la portée de tous.

Ensuite, par conséquence, toutes les fonctionnalités dépendent d'une unique box qui, d'une part, n'a pas la fiabilité (hard) de celle d'un module logique évolué KNX et, d'autre part, peut générer des dysfonctionnements lors de la mise à jour des  plugins (addons). 

Complètement d'accord, c'est moins bien pour les raisons que tu pointes et s'il faut encore mettre les mains dans le cambouis, ce n'est qu'une question de temps car ces solution évoluent très vite à mesure que la communauté crée des add-on et les debugge.
 
Pour illustrer mon propos : j'ai toute mon installation en KNX, avec le contrôleur logique et tout. Seulement il y a des éléments chez moi sur lesquels je souhaite intervenir via la domotique comme par exemple ma VMC Maico.
Il est possible d'acheter une carte KNX à 750 €   mais je pense que je finirai par développer un add-on pour Home Assistant qui utilisera utilisera le site web intégré pour récupérer les valeurs et modifier les régimes de fonctionnement.
Une fois mon add-on développé et fiabilisé, il sera disponible gratuitement en open source sur l'app store et utilisable par n'importe qui. Il est aussi tout à fait possible que je n'ai pas à le faire si un autre le fait avant moi...
Bien entendu, ce ne sera pas aussi robuste que la carte KNX mais ce sera fonctionnel et gratuit ;)
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Coroebus a écrit:
Ives a écrit:
Coroebus a écrit:Toutefois, les supervisions évoluent rapidement et on peut penser que l'interoperabilité sera possible grâce à elles. Ce n'est pas aussi élégant ni robuste qu'une solution KNX mais ça marche et ça marchera de mieux en mieux.

C'est vrai mais actuellement ce type de supervision (Home Assistant, OpenHAB, Jeedom,...) impose de mettre sérieusement les mains dans le cambouis et, sans parler du temps à consacrer à la mise en œuvre, ce n'est pas à la portée de tous.

Ensuite, par conséquence, toutes les fonctionnalités dépendent d'une unique box qui, d'une part, n'a pas la fiabilité (hard) de celle d'un module logique évolué KNX et, d'autre part, peut générer des dysfonctionnements lors de la mise à jour des  plugins (addons). 

Complètement d'accord, c'est moins bien pour les raisons que tu pointes et s'il faut encore mettre les mains dans le cambouis, ce n'est qu'une question de temps car ces solution évoluent très vite à mesure que la communauté crée des add-on et les debugge.
 
Pour illustrer mon propos : j'ai toute mon installation en KNX, avec le contrôleur logique et tout. Seulement il y a des éléments chez moi sur lesquels je souhaite intervenir via la domotique comme par exemple ma VMC Maico.
Il est possible d'acheter une carte KNX à 750 €   mais je pense que je finirai par développer un add-on pour Home Assistant qui utilisera utilisera le site web intégré pour récupérer les valeurs et modifier les régimes de fonctionnement.
Une fois mon add-on développé et fiabilisé, il sera disponible gratuitement en open source sur l'app store et utilisable par n'importe qui. Il est aussi tout à fait possible que je n'ai pas à le faire si un autre le fait avant moi...
Bien entendu, ce ne sera pas aussi robuste que la carte KNX mais ce sera fonctionnel et gratuit ;)

Ces propos me confortent donc dans mon choix même si je suis très geek et très tenté par ça, mon timing pro/perso ne me le permet plus ! Je verrai ça sur un prochain projet quand les enfants seront grand & que ma boite tournera mieux sans moi ^^
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Coroebus a écrit: Pour illustrer mon propos : j'ai toute mon installation en KNX, avec le contrôleur logique et tout. Seulement il y a des éléments chez moi sur lesquels je souhaite intervenir via la domotique comme par exemple ma VMC Maico.
Il est possible d'acheter une carte KNX à 750 €   mais je pense que je finirai par développer un add-on pour Home Assistant qui utilisera utilisera le site web intégré pour récupérer les valeurs et modifier les régimes de fonctionnement.
Une fois mon add-on développé et fiabilisé, il sera disponible gratuitement en open source sur l'app store et utilisable par n'importe qui. Il est aussi tout à fait possible que je n'ai pas à le faire si un autre le fait avant moi...
Bien entendu, ce ne sera pas aussi robuste que la carte KNX mais ce sera fonctionnel et gratuit ;)


Je comprends et du fait de la fin de Lifedomus annoncée en 2023 je ferai de même pour certains équipements (robot tondeuse, phase démarrage/arrêt salle ciné) mais ça reste à la marge et dans tous les cas, en cas de panne de la box, les fonctionnalités restent disponibles en mode dégradé.

D'ailleurs, je vais très prochainement installer HA sur Raspberry Pi pour explorer ses possibilités et  comme tu as pris de l'avance, sur le sujet,  je ne manquerai pas de te solliciter si nécessaire !  

Les "add-on" sont développés en Python ? Tu utilises Node-Red ? 
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Ives a écrit:D'ailleurs, je vais très prochainement installer HA sur Raspberry Pi pour explorer ses possibilités et  comme tu as pris de l'avance, sur le sujet,  je ne manquerai pas de te solliciter si nécessaire !  


A ton service ;)

Ives a écrit:Les "add-on" sont développés en Python ? Tu utilises Node-Red ? 

Pour l'instant je n'ai rien fait mais la doc est là :

https://developers.home-assistant.io/docs/add-ons/
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Merci pour le lien même si je n'en suis pas encore prêt à développer des add-on ! 
Cet après midi j'ai installé Home Assistant sur un Raspberry 3 et je peux allumer une lampe de mon installation KNX (avec retour d'état) depuis une interface web HA et également en accès distant avec le smartphone. Youpi !  
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Membre super utile Env. 2000 message Rhone
Ives a écrit:Merci pour le lien même si je n'en suis pas encore prêt à développer des add-on ! 
Cet après midi j'ai installé Home Assistant sur un Raspberry 3 et je peux allumer une lampe de mon installation KNX (avec retour d'état) depuis une interface web HA et également en accès distant avec le smartphone. Youpi !  

C’est sympa n’est-ce pas ? La variation fonctionne ?
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Coroebus a écrit:
Ives a écrit:Merci pour le lien même si je n'en suis pas encore prêt à développer des add-on ! 
Cet après midi j'ai installé Home Assistant sur un Raspberry 3 et je peux allumer une lampe de mon installation KNX (avec retour d'état) depuis une interface web HA et également en accès distant avec le smartphone. Youpi !  

C’est sympa n’est-ce pas ? La variation fonctionne ?

Oui j'ai testé éclairage On/Off, variation lumière, volet, BSO et thermostat (je n'arrive pas à afficher la position de la vanne électrothermique).
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Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Bonsoir,

Question bête, est-ce que ça a du sens de ne pas acheter la tahoma mais de plutôt acheter la box Jeedom qui semble avoir le serveur en local et pas en externe ?

Je peux acheter cette box et rien de + pour que mes volets (rts) soient compatibles ?

Merci à tous les deux
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
BnK a écrit:Bonsoir,
Question bête, est-ce que ça a du sens de ne pas acheter la tahoma mais de plutôt acheter la box Jeedom qui semble avoir le serveur en local et pas en externe ?
Je peux acheter cette box et rien de + pour que mes volets (rts) soient compatibles ?

Bonsoir,

Je dirais qu'il faut rester cohérent et avec une installation "full Somfy" prendre la Tahoma. La Jeedom obligera à y consacrer du temps et tu écrivais : 

BnK : "mon timing pro/perso ne me le permet plus ! Je verrai ça sur un prochain projet quand les enfants seront grand & que ma boite tournera mieux sans moi[ "
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Membre utile Env. 200 message Corse
"électriciens ont rarement des compétences en domotique" l'un des rares points sur lequel je suis 100% d'accord avec vous  

Ives a écrit:Les moteurs à commande filaire c'est la solution pour ne pas être captif dans un protocole propriétaire et fermé comme IO.

Ensuite, les électriciens ont rarement des compétences en domotique ou alors elles sont très basiques (souvent mise en place d'une box domotique de type Tahoma par exemple).

L'idéal est de se rapprocher d'un intégrateur dont c'est le métier. 

La mode est de parler de maison connectée mais à la différence d’une maison connectée, une maison "intelligente" est autonome. Elle fonctionne grâce à l’automatisation d’une série d’équipements, notamment à travers la création de scénario domotique. 

Dans une maison connectée, c'est l'utilisateur qui passe d'une application à une autre (pas vraiment ergonomique) pour commander les différents dispositifs ; la maison "intelligente" est capable d’anticiper certains comportements pour un confort accru en gérant l’ensemble des appareils domotiques.

Pour illustrer je reprends l'exemple des BSO :
Situation : il fait beau et le soleil, à travers les fenêtres sud augmente de façon considérable la température de la pièce.
1) maison connectée : 
  • l'utilisateur présent constate la situation et sélectionne parmi x applications celle qui pilote les BS0 et demande de fermer les BSO avec une inclinaison des lames de x %
  • l'utilisateur absent (s'il y pense) sélectionne parmi x applications celle qui pilote les BS0 et demande de fermer complètement les BSO
2) maison intelligente
Le système va automatiquement adapter le position des stores et l'inclinaison des lamelle en fonction de l'ensoleillement mesuré en temps réel (et par façade) an fonction de la présence ou non de personnes dans la maison.
Si au moins une personne est présente, l'inclinaison des lames sera contrôlée pour laisser un niveau d'éclairement suffisant.

Evidemment les équipements d'une maison intelligente peuvent également être commandés à distance via un smartphone et on pourrait donc dire qu'elle est également connectée mais elle surtout "intelligente".
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