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Début domotique : comment partir du bon pied ?

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Env. 30 message Isere
Bonjour,

J'ai un projet d'achat de maison, avec pas mal de rénovation prévue. J'aimerais donc me faire une petite installation domotique, mais après pas mal de lecture un peu partout, je me perds un peu...

La maison :
- actuellement en triphasé (je penses que je vais demander le passage en mono)
- nouveau tableau électrique prévu
- repasser quelques gaines car pas de prise de terre (sans saignées si possible, mais bon, on verra)
- changer presque toutes les prises (pas de terre)
- changer quelques cloisons
- refaire déco intérieure complète (peinture, papiers, ... à refaire de partout)
- grand jardin
- maison de 110 m², de plein pied où tout est relativement accessible via les combles (pas très hauts, mais bon) et le sous-sol.
J'ai donc la possibilité de passer quelques câbles.

Les compétences : informatique pour moi, et j'ai un ami électricien (à la retraite) qui sera là (très) souvent

Objectifs "idéologiques" :
- une solution ouverte en terme de protocole (et libre serait encore mieux !)
- une box si possible indépendante (pas de connexion ou abonnement nécessaire, marchera même si le fabriquant ne la maintient plus, ...)
- fonctionnement "normal" (/ à l'ancienne) possible si la box ne marche pas ?

Objectifs "opérationnels" :
- installation de volets roulants (on me propose du Bubendorf Mono ID2 radio) soit reliés au secteur, soit autonomes. J'ai cru comprendre que ce n'est pas la marque la plus facile à interfacer avec les diverses boxes... Si possible couplés avec capteurs de luminosité, présence, etc...
- chauffage électrique (2 radiateurs à changer à priori)
- ECS électrique. Ballon à priori à changer rapidement car trop petit
- j'étudie la possibilité d'installer un poêle à granulé avec ventouse, voire même un chauffage central (avec chaudière gaz)
- éclairage extérieur
- éclairage intérieur : à part tout éteindre et simulateur de présence, je ne vois pas trop quoi faire d'autre. Peut-être moduler l'intensité ? Autre ?
- commander quelques prises
- détection fumée
- alarme (capteurs, caméras, simulateur de présence, sirène, ...)
- détection panne congélateur
- détection ouverture portails (2 portails piéton à 15 et 20 m de la maison, 1 voiture à 15m)

Plus tard :
- électrification et motorisation portail (à 15m de la maison environ)
- motorisation ou changement complet d'un vieux store sur la terrasse
- interphone (à 15m de la maison environ)
- détection ouverture boite aux lettre (à côté de l'interphone)
- éventuellement arrosage automatique ?
- éventuellement enceintes multi-room (sachant que j'ai déjà un ampli HC 2 zones) ?

Budget :
Je ne sais pas trop en fait. Disons à la louche 1500 à 2000 € pour commencer serait pas mal (hors prix des volets, prises classiques, tranchée et moteur portail, coffret élec, etc...), puis encore 1000 € dans les 2 ans.

Je ne vais pas tout faire d'un coup, mais si j'ai des câbles à passer, c'est au début. Idem pour le choix des volets et le poêle / chaudière. Par la suite, je pourrais toujours ajouter tel ou tel module, capteur, actionneurs si je pars sur des solutions assez ouvertes.

D'ailleurs, puisque je refais le tableau, on ne peut pas imaginer passer tous les câbles qui en sortent (pour les actionneurs je veux dire) dans un "méga routeur CPL" que je raccorderai ensuite à ma box domotique en RJ45 par exemple ?

Voilà, tous vos conseils avisés sont les bienvenus.

Edit: rubrique domotique
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Messages : Env. 30
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
Je construis et dans mon cas :
- openhab pour la partie domotique sur un RPi2 avec clef USB ZWave + Enocean
- Bus de message MQTT pour tous les objets connectés
- Tablette pour centralisation avec imperihome sous Android
- Mesure d'énergie avec emoncms et une carte Arduino + Prise CT pour mesure de courant (10 prises de mesure)
- Pilotage des radiateur à fil pilote et ballon avec montage maison Arduino
- Pilotage Poele pellet avec arduino et module 433 MHz (simulation de télécommande)
- Pilotage des VR avec modules ZWave Qubino ou Fibaro dédié
- Pilotage de lumières avec modules ZWave dans les prise (neutre présent)
- Détection d'ouverture Enocean (pas de changement de pile)

Le prix grimpe vite par contre les modules zWave ou Enocean sont à 50 € pièce minimum.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
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Env. 30 message Isere
Merci Fab_33 de ta réponse.

Est-ce que tu peux m'expliquer ce qui t'as fait choisir ces solutions stp ?

Par exemple :
- pourquoi es-tu parti sur du Enocean ET ZWave : il y a des choses que tu ne pouvais pas faire qu'avec du Enocean ?
- les VR, tu as donc du filaire si je comprends bien.
- et comme tu fais construire, tu n'as pas préféré câbler une partie pour baisser le prix (ou les perfs, interférences, autres ?) ?
- pourquoi tu parle du neutre présent dans les prises ? Je pensais que c'était pour les interrupteur qui n'avait pas le neutre le problème, mais pour les prises et luminaire je ne comprends pas.
- Arduino : c'est parce que c'est ton domaine ou que tu veux mettre les main dedans, où fonctionnellement on peut en tirer plus ?

Merci en tous cas
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Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
Pour les protocoles :
- Zwave pour le prix et la popularité du système. Et le fait de pouvoir faire des commandes directes sans passer par la box
- Enocean pour les capteurs qui n'ont pas besoin d'une latence faible (donc traitement via openhab) mais avantage car pas de pile à changer.
Je m'explique par des exemples simple :
Un interrupteur doit commander instantanément une ampoule : zWave pour les 2 qui de toute façon sont alimentés en 230V
Un capteur d'ouverture peut accepter une légère latence pour allumer une lumière mais je préfère ne pas avoir de pile à changer donc EnOcean.
Pour le filaire les technologies :
- X10 qui est peu performant
- KNX complexe et couteux

Mon installation se fera progressivement en fonction du budget. De même à la revente je peux récupérer tout le matériel et je ne pense pas qu'une maison domotisée se vende réellement plus chère.
Pour le neutre effectivement je voulais parler des interrupteurs ... Crying
Pour l'arduino :
- Je voulais une solution ouverte pour la gestion d'énergie. Il existe des modules Enocean comme Ewatch mais c'est cher. Pour info, mon système de mesure de conso revient à 100 € pour mesurer 10 circuits. Le projet OpenEnrgyMonitor propose aussi des solutions toutes faites emonTX v3 par exemple.
- Pour le poele, le protocole et proprio donc il faut le décolder et le simuler (temps réel), donc l'arduino ou le RPi s'impose

J'ai essayé de voir pour faire des modules maison pour tout mais c'est lourd en développement pour un gain financier assez faible finalement.

Pour faire un résumé, si tu peux en rénovation part sur du ZWave c'est devenu le plus courant (homelive de chez orange par exemple). Pour la solution libre il en existe des tas, openhab n'est pas la plus simple ni la plus "sexy" (cela devrait changer avec la v2) mais techniquement celle qui me semple la mieux pensée (système de bus + bindings). Sinon tu peux aller voir du côté de JeeDom, Domoticz, HomeGenie en fait maison.
Sinon il y a l'eedomus qui semble pas mal non plus.
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De : Saint-jean D'illac (33)
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Env. 30 message Isere
Super, merci pour ces éclaircissements. Je comprends mieux la répartition z-Wave / EnOcean du coup.

Pour les box acceptant les protocoles qui vont bien, si on sort du homemade, j'ai l'impression que la plupart (comme l'eedomus) nécessitent une connexion et une config via les serveur du fabriquant. De toutes façons quand j'aurai fini mes travaux, dans 6 mois minimum, il sera temps de recomparer les différents choix de box.

J'ai encore quelques questions / précisions supplémentaires :
- pour les interrupteurs modifiés avec du Z-Wave (dans les boites je suppose dans ton cas), tu dis qu'on peut ne pas passer par la box. Mais
-- est-ce qu'on peut aussi utiliser l'interrupteur "normalement", si rien n'est appairé ? (en relisant, je me demande si ça sert vraiment !)
-- ils marchent bien aussi avec une box compatible, hein ? (genre : appui long de 2 sec => une action spécifique qui n'a rien à voir avec l'ampoule en question)
-- là tu parles de 50 € juste pour le petit module qui va dans le block prise ?
-- si j'ai de interrupteurs sans neutre, je n'ai pas de solution pour les récupérer, hein ? Il faut soit recabler, soit mettre un interrupteur sans-fil (toujours ZWave ou équivalent à 50 ou 60 € environ) ?
- personne ne parle jamais de wattlet. Il y a un piège ?
- les solutions RJ45 sont rarement plébiscitées elles-aussi.
- pour les radiateurs, il faut privilégier ceux avec fils de commande, pour une question de coût des modules, c'est ça ?
- pour hacker le protocole du poele, ça demande quoi comme compétences ?
- pour les VR, les fabricants ne vendent même pas de module avec entrée filaire et l'émetteur RF ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
Pour les précisions :
- Oui l'interrupteur commande normalement avec la plupart des modules. Cela peut servir pour ouvrir tout les volet roulants de la pièce par exemple si c'est le premier allumage du matin.
- Pour les appuis longs cela va dépendre des modules, le Fibaro FGD211 va par exemple reconnaitre les appuis long court double ou triple ...
- 50 € c'est le module block en effet. Pour les VR par exemple il en faut 1 par volet, le prix grimpe vite !
- certains modules fonctionnent sans le neutre (FGD211) mais attention à la compatibilité avec les leds (en fait ils laissent passer un léger courant pour s'alimenter). Il vaut mieux essayer de rajouter le neutre dans tes gaines.
- Je ne connaissais pas le wattlet, mais bon : http://www.wattlet.fr/arret-du-wattcube-window/ ... Et en plus c'est proprio à fond !
- RJ45 pourquoi pas, mais je trouve le sans fil plus souple
- Pour les radiateurs, le fil pilote ne nécessite pas de puissance de commande. Alors que trouver un module de 2kW c'est compliqué
- Pour le protocole du poele, il faut de la logique et un peu de matériel au départ (oscilloscope si vraiment aucune info sur le protocole) sinon assez peu de matériel (un récepteur 433MHz à quelques euros)
- Pour les VR ca va dépendre des fabricants, pour le moment les miens ne sont que en filaire, je m'occuperais de la RF ensuite (télécommande ZWave ou smartphone/tablette murale).
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Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Isere
Je note pour le manque de neutre (et tous les autres conseils et précisions, bien-sûr !). Je crois que je vais aller inspecter ça ce we, ou la semaine prochaine...


Fab_33 a écrit:Je ne connaissais pas le wattlet, mais bon : http://www.wattlet.fr/arret-du-wattcube-window/ ... Et en plus c'est proprio à fond !

Je croyais que c'était le remplaçant du X10 en fait. Ca me parait fou qu'en CPL il n'y ait pas un super truc quand-même...
Fab_33 a écrit: RJ45 pourquoi pas, mais je trouve le sans fil plus souple

Oui, mais c'était pour essayer de baisser le coût global.
Fab_33 a écrit: Pour les VR [...] télécommande ZWave ou smartphone/tablette murale

Là il n'y a pas de risque que de l'extérieur on ouvre tes volets ?

Pour le poele, je vais laisser tomber cette approche car c'est finalement la partie qui me plait le moins (électronique, traitement du singal, ...) et elle risque d'être chronophage et énervante
Peut-être que je le mettrai en marche forcée et que je trouverai un système pour remplacer la sonde par un module quelconque...
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
Pour les VR pas de risque, le ZWave fonctionne avec une association.
Pour ce qui est du cout effectivement si tu fait tout d'un coup, le filaire sera peut-être un peu moins cher. Dans mon cas la domotique n'est qu'un plus donc sera fait au fur et à mesure. Si un jour j'ai 200 € à mettre bah je domotiserais 3 VR par exemple.
En plus en sans fil c'est récupérable alors que comme je l'avais déjà dit je ne suis pas sur que 2000 € de domotique permettent de vendre la maison 2000 € plus cher. En revanche les modules récupérés peuvent être utilisés par la suite, même en location sans gros travaux.
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Env. 30 message Isere
Et le xPL, tu connais ?
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Photographe Env. 300 message St Hilaire De Riez (85)
Pour la box domotique, as-tu regardé du coté de Jeedom ?
Open source, sans cloud, multi protocoles, DIY ou box, Forum très actif en Français....

Je suis sous Jeedom depuis le début du projet et j'ai une petite installation qui fonctionne correctement.
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Messages : Env. 300
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Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
Pour le xPL, c'est peu répandu donc ce n'est pas pour moi même si le concept me plait bien et qu'il existe des librairies arduino. Pour Jeedom je l'avais cité mais le point rédibitoire pour moi et l'absence de gestion du MQTT.
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Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
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Photographe Env. 300 message St Hilaire De Riez (85)
Citation: Pour Jeedom je l'avais cité mais le point rédibitoire pour moi et l'absence de gestion du MQTT.


Il me semble que depuis peu un plugin MQTT est lancé.
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Messages : Env. 300
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Env. 30 message Isere
Jeedom j'ai effectivement vu que c'était pas mal cité, surtout dans le libre en fait.
Le MQTT, c'est pour les objets connectés, c'est ça ? Genre détecter le FitBit ou autre pour en fait te détecter toi, dialoguer avec un Nabaztag, etc... ?

Pour les boxes, quand j'avais commencé à m'intéresser au sujet, il devait y avoir la Ninja Sphere, qui est apparemment enfin en livraison pour les backers de kickstarter. A voir si c'est vraiment open source, interopérable, réactif, ... Dans tous les cas on est plutôt sur un box complète, design et assez haut de gamme (en tarif aussi !).

Du coup je crois que je vais faire comme toi Fab (même si je penses garder ma maison 20 ans) : je ne vais rien recâbler pour la domotique (sauf fils pilotes des radiateurs ou neutre pour certains interrupteurs si besoin).

Pour les VR, si je ne prends pas des "autonomes", je vais faire des saignées au dessus des fenêtre pour l'alimentation électrique. J'ai bien compris qu'il vaut mieux des commandes filaires (interopérabilité, détection du niveau d'ouverture, ...). Je me demandais si je pouvais :
- mettre les "vrais" interrupteurs tous au même endroit, vers le tableau électrique par exemple (ils serviraient surtout en cas de "panne-domotique-parce-que-monsieur-a-encore-bidouiller!")
- pour cela, passer les câbles de contrôles dans ces même saignées => coût comparable je penses (cables en plus, saignées à faire et reboucher en moins), travaux plus rapides, ...
- mettre des interrupteurs Z-Wave / EnOcean (ça peut aussi être une association ?) / autre par exemple sans fil pour l'utilisation quotidienne, ou une télécommande, tablette, ...
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Isere
Up...

De nouveaux avis ou compléments ?

Je regarde aussi en parallèle l'IPX800 pour les VR, les radiateurs (qui n'ont pas de fil pilote actuellement). Je me demande vraiment quoi câbler ou mettre en sans-fils...
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Je suis sous jeedom également et en suis assez satisfait.

L'avantage des solutions home made c'est que tu peux partir de rien ou si peu pour dépenser ton budget petit à petit en fonction de comment tu définira tes besoins.

Pour ma part j'ai débuté très simplement avec un Raspberry Pi et le module RXfCom, Tout simplement parce que j'avais déjà des VR en somfy RTS.
En complément j'ai pris la main sur des prises télécommandés Phenix que j'avais depuis une paire d'année. Je peux commander les prises depuis le jeedom et inversement suivre sur jeedom lorsque j'utilise la télécommande originale des prises. Du coup je récupère aussi les infos de ma station météo.

Ce que j'aime bien c'est que c'est très ouvert et tu peux en faire assez facilement ce que tu en veux
Exemples ici : https://forum.jeedom.fr/download/file.php?id=958

L'autre avantage d'une solution de ce type c'est que tu pourra tester d'autres systèmes que jeedom, zodianet, DOMOTICZ...

A mon sens c'est une possibilité pour mettre les pieds dedans progressivement, définir ses besoins et ses priorités. Après tu migreras peut être sur d'autres solutions plus adaptée à ton besoin.
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Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Pour ma part, même réponse (ou plutôt même question préalable) que sur l'autre post concernant la domotique : avez vous déjà entendu parler de KNX et si ce le cas pourquoi avoir écarté cette / ces solutions ?
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Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
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Env. 30 message Isere
Oo stephan oO a écrit:Pour ma part, même réponse (ou plutôt même question préalable) que sur l'autre post concernant la domotique : avez vous déjà entendu parler de KNX et si ce le cas pourquoi avoir écarté cette / ces solutions ?


J'entends souvent parler du coût d'installation, de licences logicielle, de formation, etc...

De plus si j'ai bien compris, une partie de mon installation pourra fonctionner normalement si j'utilise du ZWave (interrupteurs luminaires et poussoirs VR par exemple), puis rapidement pour des scénarios simples (un inter commandant tous les luminaires juste avec de la config via clé USB ZWave sur mon PC), puis enfin de manière bien plus intelligente et automatisée lorsque j'aurai choisi et pramétré ma box.
Enfin pour baisser le cout, je vais aussi faire une partie avec IPX (chauffage élec, plus tard portail, caméras, etc...) et coupler avec une box.
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Messages : Env. 30
Dept : Isere
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Env. 30 message Isere
J&C a écrit:
Ce que j'aime bien c'est que c'est très ouvert et tu peux en faire assez facilement ce que tu en veux
Exemples ici : https://forum.jeedom.fr/download/file.php?id=958

On dirait les plans de mon "coin jour" (enfin, une des possibilités à l'étude). Mais c'est pas adapté pour le HomeCinéma...

Superbe la table basse GNOME
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
TeHeR a écrit:
Oo stephan oO a écrit:Pour ma part, même réponse (ou plutôt même question préalable) que sur l'autre post concernant la domotique : avez vous déjà entendu parler de KNX et si ce le cas pourquoi avoir écarté cette / ces solutions ?


J'entends souvent parler du coût d'installation, de licences logicielle, de formation, etc...

[ ... ]


j'imagine, voici quelques éléments de réponse :

Concernant le coût, le succès grandissant de KNX fait qu'on trouve aujourd'hui de plus en plus de produit et de fabricants concernés. c'est donc a mon humble avis un point qui n'est plus vraiment d'actualité. Pour avoir un ordre de grandeur, une installation KNX représentent généralement un surcoût de 10 % par apport a une installation traditionnelle. ce qui est plutôt très bien placé par apport aux solutions concurentes...

Concernant la licence : lors de la mise en service de l’installation on utilise un logiciel (ETS) qui à effectivement un coût (entre 500 et 1500 euros selon la version, les options et les promo... ) mais ce logiciel n'est pas destiné a l'utilisateur final, c'est donc en général l'installateur ou l'intégrateur qui le prend en charge.

Concernant la formation :
- l'association KNX propose une formation interactive en ligne accessible gratuitement a tous (KNX E-Campus) et qui suffit largement pour une utilisation résidentielle. En bonus, la formation ouvre droit a une réduction sur la licence
- Naturellement, il existe aussi des formations plus poussées ou destinées aux installateurs / intégrateurs, qui sont généralement payantes (et prises en charges par les OPCA)
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Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
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Env. 30 message Isere
Merci pour ses infos.

Mon installation électrique va être faite par un ami (électricien à la retraite) et moi-même, donc le calcul des 10% est faussé, ainsi que les formations et licences.

Pour info j'ai des amis qui sont fraîchement installés en KNX (pour luminaires avec détection de présence / mouvement pour l'instant seulement) et en sont extrêmement satisfaits. Mais en terme de budget, on ne joue pas du tout dans la même cours eux et moi. Par contre j'ai constaté que ça marche très bien
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Détrompez vous, les installations domotiques (et plus particulièrement KNX) sont très souvent vendues avec des marges conséquentes : c'est le haut du panier.

Il y a néanmoins de nombreux projets en auto-construction.

En règle générale, une installation KNX par apport a une installation normale c'est :
- Un surcoût sur l'armoire Electrique (Armoire 2 fois plus grande - actionneurs modulaires)
- Un surcoût pour l'appareillage terminal (les boutons de commande)
- Un surcoût pour la mise en service (programmation via ETS)

Mais aussi une énorme économie de main d’œuvre lors des phases de câblage et encastrement :
- le Câblage est libre pour toutes les commandes et capteur (étoile /bus / mixte)
- Tous circuits directs depuis la ou les armoires électriques

C'est généralement cette partie qui séduit les entreprises comme les auto-constructeurs
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De : Grasse (6)
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Env. 30 message Isere
Merci Stephan.

J'ai essayé de comparer (difficilement) les tarifs KNX et l'IPX800, et même en ajoutant une box domotique, on devrait être très très loin pour mon cas. Mais on n'est peut-être pas dans la même gamme après-tout.

Je vais donc rester sur l'IPX le plus possible et quelques modules Z-Wave (pour les VR déjà par exemple), une télécommande Z-Wave et une box un peu plus tard.

Il parait qu'une V4 de l'IPX se prépare, mais très peu d'infos (fonctionnalités, prix, date)...
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Oo stephan oO a écrit:Détrompez vous, les installations domotiques (et plus particulièrement KNX) sont très souvent vendues avec des marges conséquentes : c'est le haut du panier.


Je comprends ce que tu as voulu dire, mais ce n'est pas parce que les marges sont conséquentes que c'est le haut du panier ;)
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
J&C a écrit:
Oo stephan oO a écrit:Détrompez vous, les installations domotiques (et plus particulièrement KNX) sont très souvent vendues avec des marges conséquentes : c'est le haut du panier.


Je comprends ce que tu as voulu dire, mais ce n'est pas parce que les marges sont conséquentes que c'est le haut du panier ;)


2 exemples, pour illustrer mes propos :

Nous travaillons actuellement sur une installation dans une grosse maison (ou plutot, un palais d'un autre temps -> quelques chiffres : SHON : 2200 m² - Hauteur entre chaque chaque niveau : 6M - poids moyen d'une fenêtre : 1.5 tonnes). Vous avez entièrement raison, mais sur ce type de projet, le KNX s'impose quasi systématiquement et le budget Electricité est néanmoins un tout petit lot ...

Mais c'est hors sujet, un second exemple plus proche de nous :
- Je viens d'acheter une maison a rénover d'un peu moins de 100 m², et mon budget est très largement insuffisant pour couvrir tous les travaux.
- Ce sera pourtant du KNX tout simplement parce-que je suis convaincu que c'est une nouvelle façon de faire les installations électriques, et que ça remplacera tôt ou tard les installations traditionnelles.
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