VMC double flux indispensable ?

Bonjour, Une VMC DF même à 600 ou 800 euros fonctionne si elle est bien installée.

Et l'installation, c'est plus compliqué que pour une simple flux.
En effet, non seulement on aspire l'air dans la cuisine WC et SDB, mais en plus, il faut amener l'air neuf préchauffé dans les pièces dites sèches : chambres, séjour. Et il faut amener cet air neuf, à peu près au dessus des fenêtres de façon à ce que ce soit à l'opposé de la porte d'accès de la pièce.
Et ça, ça fait du boulot et c'est ce qui explique le prix élevé lorsque c'est fait par des pros.
Et bien sûr avec une VMC DF, on n'a pas besoin d'aération sur les fenêtres, alors que pour une simple flux, ce serait indispensable.


Voilà un lien pour se faire une idée :


https://www.youtube.com/watch?v=0wbJjvEvfwM

LARZAC a écrit:

Bonjour, Une VMC DF même à 600 ou 800 euros fonctionne si elle est bien installée.

Et l'installation, c'est plus compliqué que pour une simple flux.
En effet, non seulement on aspire l'air dans la cuisine WC et SDB, mais en plus, il faut amener l'air neuf préchauffé dans les pièces dites sèches : chambres, séjour. Et il faut amener cet air neuf, à peu près au dessus des fenêtres de façon à ce que ce soit à l'opposé de la porte d'accès de la pièce.
Et ça, ça fait du boulot et c'est ce qui explique le prix élevé lorsque c'est fait par des pros.
Et bien sûr avec une VMC DF, on n'a pas besoin d'aération sur les fenêtres, alors que pour une simple flux, ce serait indispensable.


Voilà un lien pour se faire une idée :


https://www.youtube.com/watch?v=0wbJjvEvfwM

Merci pour ta réponse rapide !

C'est donc bien la seule solution vu que nos fenêtres ne disposent pas d'aération......

La pose ne devrait pas poser de pb, mon mari travaillant dans le bâtiment il a eu l'occasion de poser des vmc simple flux a de nombreuse reprises.

Par contre je note bien que les ouvertures doivent se faire a l'opposé des portes d'entrée des pièces.

Encore merci ! Bon weekend !

Bonjour, si vous voulez mettre une simple flux, soit vous voyez un fenêtrier pour qu'il vous fasse des aérations sur les fenêtres (chambre et une au séjour), soit vous faites la recette de mon fenêtrier :
- enlever environ 15 cm de joint en haut d'un battant et contrôler que l'air circule. Il me semble qu'il y a deux joints. ça peut faire la même chose.

Il ne faut pas se laisser bloquer par ce problème, par contre je ne vous conseille pas de percer vous-même les fenêtres, vous pourriez les endommager.

Vous pourriez aussi faire entrer de l'air bien filtré des combles, en perçant la dalle assez proche des fenêtres, mais c'est plus compliqué.
ou alors, il faudrait faire un caisson qui reçoive l'air de dehors, l'air se préchaufferait un peu et partirait du caisson dans les pièces concernées au moyen d'un tuyau avec une bouche d'insufflation dans le plafond des ces pièces.

KatouDidou a écrit:

Le renouvellement de l'air n'est donc pas assuré et même s'il nous n'avons pas de trace d'humidité ou autre nous ressentons une certaine gêne

L'air dans une maison des années 60 est certainement très largement renouvelé par les fuites de la structure, c'est pour ça que vous n'avez pas de problème hormis psychologiques.
Une DF dans cette maison n'est pas envisageable, c'est destiné à des maisons étanches et prévues pour, rester sur une VMC hydro simple de base.

Si vous avez des sous à dépenser pour rigoler un peu faites faire un test d'étanchéité de votre maison pour constater le volume renouvelé par heure dans votre maison, vous risquez de vous retrouver à 10 fois plus que les besoins d'une VMC. Ca vous permettra aussi de trouver des fuites inattendues et d'optimiser votre isolation d'hiver.

Bonjour, Pour les fuites sur les maisons d'avant l'isolation, et même d'un peu après, c'est très variable, même s'il y en a toujours.

Les plus importantes sont aux fenêtres et sur le pourtour. Si on les change, on diminue nettement les fuites, et beaucoup de personnes qui n'ont fait que changer les fenêtres, si elle n'aèrent pas beaucoup, qu'elles font sécher du linge, si elles laissent la porte de la salle de bain ouverte après la douche si elles cuisinent beaucoup se retrouvent avec de la condensation sur les murs. C'est fréquent sur les forums d'ailleurs.

Il n'est jamais certain que les fuites naturelles, surtout si elles ont été diminuées suffisent pour garder une maison saine.

Non c'est jamais certain mais tu en as oublié (liaison plancher, plafond/toiture, élec etc...) C'est sûr qu'il vaut mieux des entrées d'air contrôlées que des fuites mais là on parle d'une maison années 60, donc à moins de tout refaire du plancher au toit...
Et puis il est dit "pas d'humidité" donc ça respire.
Un test dans ce genre de maison donne souvent des résultats comme 7 à 20 fois le volume renouvelé par heure, très largement supérieur à une VMC. D'ailleurs pendant 50 ans cette maison n'en avait pas et se portait bien.

Oui, mais elle avait des fenêtres d'époque, et là pas de problème.

Ils sont nombreux les gens qui se plaignent après un remplacement de fenêtres. La condensation se faisait sur les veilles fenêtres, avec les nouvelles, ce n'est plus possible.. Et alors, où va-t-elle la condensation ??

Bon ça dépend aussi comment les occupants gèrent leur hygrométrie.
J'ai une maison de 75 murs isolés avec 5 cm de LV, Pas de VMC, j'ai dans la cuisine une hotte aspirante à Extraction (celle qui sort l'air dehors), et dans la salle de bain j'ai mis un bon extracteur qui me sort l'air humide de la douche. Je le mets en route juste avant d'entrer dans la douche, et je le laisse encore au moins deux heures après ou même demi journée.

J'utilise la hotte comme VMC intermittente en la faisant fonctionner non seulement pendant que les casseroles chauffent, mais 5 ou 10 mn de temps en temps, et aussi lorsque j'aère les chambres, j'ouvre une fenêtre à la fois en faisant fonctionner la hotte et en laissant les portes intérieures ouvertes. Je sors au moins 5 m3 à la minute, donc l'air est vite renouvelé.

Chez nous on ne passe pas la journée à faire la cuisine, on fait au minimum. On n'étend pas le linge dans la partie logement, on n'a pas de plantes vertes, ni d'aquarium, ni de chauffages sans évacuation qui produisent autant d'eau sous forme de vapeur que de combustible consommé.

Outre le prix, la complication, un peu plus de conso électrique, une VMC DF ne serait pas ridicule, même dans une telle maison. En poussant l'air neuf préchauffé, elle annule la dépression de l'aspiration ce qui fait que l'air froid entre bien moins par les fuites possibles. Bon, reste à avoir le courage de l'installer soi-même sinon ça coûte très cher si on le fait faire, et très difficile à rentabiliser.

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Pax24 a écrit:

Non c'est jamais certain mais tu en as oublié (liaison plancher, plafond/toiture, élec etc...) C'est sûr qu'il vaut mieux des entrées d'air contrôlées que des fuites mais là on parle d'une maison années 60, donc à moins de tout refaire du plancher au toit...
Et puis il est dit "pas d'humidité" donc ça respire.
Un test dans ce genre de maison donne souvent des résultats comme 7 à 20 fois le volume renouvelé par heure, très largement supérieur à une VMC. D'ailleurs pendant 50 ans cette maison n'en avait pas et se portait bien.

Bonjour à vous,

Je n'ai pas fourni plus de détails que ca sur les travaux fait par les anciens propriétaires, mais ils ont quand même bien bossé !

L'isolation des murs a été renforcé, idem pour le toit, les fenêtres changées, l'électricité et la plomberie sont neufs...

Les seules déperdition de chaleur que nous pouvons constatés sont au niveau de la porte d'entrée et la porte qui mène au sous sol qui elles n'ont pas été changées.

Pour ce qui est du renouvellement de l'air c'est en hiver qu'on constate une différence car nous faisons quand même attention et ouvrons les fenêtres pour aérer un minimum matin et soir, ce qui declanche le thermostat et relance la chaudière (donc conso pas top).

Et pour la salle de bain je me suis mal exprimée pour le coup, il y a bien de l'humidité sur les murs, les portes (anciennes aussi) sont craquelés que ce soit celle de la salle de bain ou celle qui donne sur la chambre qui l'a jouxte... Mais il n'y a pas de mur noircie ou rongé par l'humidité.
Et puis on ouvre toujours apres la douche, été comme hiver...

Pour les fenêtres j'ai appelé la société qui les a posé hier et d'après lui il n'est pas possible de crée une ouverture dessus a cause d'une partie métallique sur le pourtour mais qu'on pourrait rajouter une aeration sur le bâti des fenêtres pour 200€/unité....
En sachant que j'ai 12 fenêtres...

Vous n'avez pas vraiment de problème inattendu donc.
Commencez par une VMC simple hygro (ou un extracteur en SdB) et vous verrez après si ça ne marche pas. Ca va vous couter dans les 65€ plus les gaines qui sont utilisable par la DF aussi et quelques menus travaux.
Ou bien faites un test d'étanchéité en recherche de fuites 3-400€ pour diagnostiquer la situation..
Au pire vous pourrez toujours enlever du joint à vos fenêtres.

Vous dépensez combien de chauffage par hiver ? Quelle surface de maison ?

Pax24 a écrit:

Vous n'avez pas vraiment de problème inattendu donc.
Commencez par une VMC simple hygro (ou un extracteur en SdB) et vous verrez après si ça ne marche pas. Ca va vous couter dans les 65€ plus les gaines qui sont utilisable par la DF aussi et quelques menus travaux.
Ou bien faites un test d'étanchéité en recherche de fuites 3-400€ pour diagnostiquer la situation..
Au pire vous pourrez toujours enlever du joint à vos fenêtres.

Vous dépensez combien de chauffage par hiver ? Quelle surface de maison ?

Je vais dans ce cas prendre contact avec la mairie de la ville qui réalise des diagnostics thermiques a des prix moins élevés.

A l'heure actuelle nous avons un chauffage au fioul avec radiateur en fonte. Pour 90m2 nous sommes à 600€ a l'année en sachant qu'on chauffe pas mal..

Nous sommes en train de réaliser plusieurs démarches pour un changement plus économe et écolo pour l'an prochain...

Bonjour, Un diagnostic thermique ne vous avancera pas beaucoup sur la question de l'élimination de l'humidité produite dans la maison.

Pour faire des aérations sur les fenêtres PVC lorsqu'il n'y en a pas, voici la recette de mon fenêtrier : On supprime environ 15 cm de joint sur un battant dans le haut de la fenêtre, et on contrôle que l'air passe.
ça permet le renouvellement de l'air aspiré par la VMC, à défaut de véritables aération, ça coûte rien, et ça ne détériore rien.

ATTENTION, il ne faut pas d'aération sur toutes les fenêtres, mais seulement sur celles des pièces dites sèches : séjour chambres bureau.

KatouDidou a écrit:

. Pour 90m2 nous sommes à 600€ a l'année en sachant qu'on chauffe pas mal

C'est très raisonnable. Peut-être pas tant de fuites que ça.
Un diagnostique thermique n'est pas la même chose qu'un test d'étanchéité en recherche de fuites à priori ça ne vous apprendra rien d'autre que "faut isoler, changer les fenêtres".

Bonjour, 600 euros de chauffage à l'année, c'est peu pour 90 m2.

Quel type de chauffage ?

"chauffage au fioul avec radiateur en fonte"
Cela dit c'est l'Aveyron. Mais c'est très peu oui.

Bonjour, ce n'est pas moi qui consomme 600 euros de fioul, mais katdidou qui dit consommer 600 euros à l'année de fioul pour 90 m2, c'est plutôt très bien. Moi, je suis à près du double pour 120 m2.

Ah oui je parlais de lui aussi mais je l'avais vu dans l'Aveyron comme toi.

Toi ça me semble plus dans "la norme" pour une maison un peu ancienne. Quand j'avais encore du fioul et pas fait de travaux d'isolation, en plein hiver je passais facile 400€/mois pour 110m², en gros 1.500 par an quoi, mais avec une passoire c'est sûr.