Retour
Menu utilisateur
Menu

Ouverture de ligne

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 2.357 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
9
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Salut à tous,

Je pense qu'il s'agit d'un sujet qui revient souvente, mais j'ai une question.

Voila, normalement dans 1 mois nous réceptionnons notre maison.

Nous avons fait construire dans un futur lotissement composé de 3 terrains, dont nous sommes les premiers. Ce lotissement se trouve à environ 50m du bord de la route principal, et le chemin est privé (en copropriété entre les 3 maisons).
Au bord de notre terrain nous avons la chambre arrivé des PTT avec le départ vers les 3 terrains. Et au bord de notre propriété, avons notre regard PTT. Je ne sais pas si vous suivez.

Sous le chemin privé, les gaines PTT sont présentes, de la chambre vers chaque coffrets les gaines sont présentes aussi, et de notre coffret à notre tableau nous avons passée la gaine.

Le premier soucis et que sur la voie publique au bout de notre chemin privé, je ne trouve pas de chambre, j'ai l'impression que les gaines sont dans la nature (enfin sous la terre). Donc comment FT pourrais ce raccorder ?

Second problème, impossible d'obtenir un numéro de téléphone où contacter FT pour creer une ligne et se raccorder. J'ai mon abonnement actuel che FREE, et je compte y rester. Mais en appelant le 1014 pour creation de ligne, on me bloque en me demandant mon numéro de teléphone ORANGE (chose que je n'ai pas), et FREE, ne me trouvant pas (normal je n'ai pas de ligne) ne peux rien faire le temps que je n'ai pas appelé FT.

Donc auriez vous s'il vous plait un numéro à me communiquer, et me guidé un peu sur le boulot de FT, est-ce eux qui vont me tirer les cables ?

Merci pour vos réponses.
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Photographe Env. 100 message Lafrancaise (82)
Bonjour, pour le côté technique je ne peux pas trop vous aider, par contre le numéro raccordement maison neuve est le suivant : 0810 009 849.

Cordialement
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Lafrancaise (82)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 500 message Saudemont (62)
Bonjour,

Pour faire au plus simple et au plus rapide,

1: vous contacter Orange pour un ouverture de ligne avec création de ligne. Cela vous couteras environs 69€.

2: Une fois cette demande effectuer, c'est Orange qui missionnera FT pour créer votre ligne.

3: Une fois ouverte, vous récupéré votre nouveau numéros de téléphone qui vous servira de numéros NDI.

4: 15 jours avant aménagement dans votre nouvelle maison, vous faite une demande de déménagement de Freebox a la nouvelle adresse sur le num. NDI (num tél orange) fourni par FT.

5: Une fois que votre accès internet fonctionne dans votre nouveaux logement, vous faite une demande de dégroupage total chez free (si votre ligne le permet biensure)

5:
Il faut autant de génie,de courage, de songe, de patience et d'impatience, d'innocence et de ruse que d'argent pour bâtir chef-d'oeuvre.

http://maisonsaudemont.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
De : Saudemont (62)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Bonjour,

Merci à tous les deux, là j'éssai de contacter le 0810009849, mais pas facile de les avoirs, je trouve qu'il ne facilitent vraiment pas les démarches.
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour,

Tu peux très bien passer par Free, et cela te coûtera 39,99 €.
Voici la démarche sur leur Site Internet

Il faut également s'assurer que les gaines aillent bien quelque part... Même si ce n'est pas vraiment de ton ressort, mieux vaut savoir s'il y a problème ou non avant l'arrivée du technicien, sinon tu l'auras dans l'os.
L'expérience, ça se partage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Merci Greg6153, Free ne me l'as pas proposé, je vais rappeler.

Sinon j'ai réussi à avoir le fameux numéro, et il m'ont di que dans un premier temps je devais payer 118€ de frais d'étude, la dame au téléphone n'as pas su me dire à quoi il correspondé, le savez vous ? Et est on obligé de payer ?

Merci
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
sandrine82 a écrit:Merci Greg6153, Free ne me l'as pas proposé, je vais rappeler.

Sinon j'ai réussi à avoir le fameux numéro, et il m'ont di que dans un premier temps je devais payer 118€ de frais d'étude, la dame au téléphone n'as pas su me dire à quoi il correspondé, le savez vous ? Et est on obligé de payer ?

Merci

Non, ne surtout pas payer ces 118 €...
En gros, c'est une ******* pour venir voir si le fourreau est bien passé...
L'expérience, ça se partage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Greg6153 a écrit:
sandrine82 a écrit:Merci Greg6153, Free ne me l'as pas proposé, je vais rappeler.

Sinon j'ai réussi à avoir le fameux numéro, et il m'ont di que dans un premier temps je devais payer 118€ de frais d'étude, la dame au téléphone n'as pas su me dire à quoi il correspondé, le savez vous ? Et est on obligé de payer ?

Merci

Non, ne surtout pas payer ces 118 €...
En gros, c'est une ******* pour venir voir si le fourreau est bien passé...



Oui ok, mais je ne suis pas sur de savoir où est la chambre pour me relier sur la voie publique.

Je pense que je vais encore cherché, mais je ne la vois pas.


Par contre, la dame au téléphone m'as parlé de 2 fourreaux vert. Mais moi il n'y en a qu'un seul. Pourquoi deux ?
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Pour savoir, il faut voir avec le lotisseur qui doit avoir les plans de récolement des réseaux posés dans le lotissement.

Le deuxième ne sert uniquement lorsque le premier ne fonctionne pas...
L'expérience, ça se partage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Ok, merci en tout cas, dés ce soir je regarde tous les plan que j'ai.

En tout cas c'est à eux de tirer tous les cables ?
Moi mon job s'arrete là !!
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Oui, ils tirent le câble depuis la chambre jusqu'à ton tableau de communication.
La seule chose où il peut y avoir du flou, c'est sur la partie lotissement car en théorie le lotisseur doit avoir fait le nécessaire...
L'expérience, ça se partage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Morbihan
J'ai le même soucis ! je viens d'appeler orange pour effectuer les travaux de connexions, hors ils le feront si je prend une box orange sinon ils me disent d'aller voir sa avec mon autre fournisseur internet ! sauf que les autre fournisseurs veulent un numéro FT pour effectuer un contrat .......... je suis bloqué
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour,

Il faut demander une création de ligne.
Voici les liens des FAI :
Free - Bouygues Telecom - SFR
L'expérience, ça se partage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Salut,
je reviens toujours avec le meme probleme, j'ai fait venir l'artisan qui a fait le chemin, et en fait il c'est raccordé sur la gaine que la ville a mis en attente sur le chemin public.
En tout cas il ne sait pas ou ce brancher pour récuperer la ligne existante.
si j'appel pour la creation de ligne, il fut que je trouve la chambre ou je les laisse seul chercher eux meme ?
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
sandrine82 a écrit:Salut,
je reviens toujours avec le meme probleme, j'ai fait venir l'artisan qui a fait le chemin, et en fait il c'est raccordé sur la gaine que la ville a mis en attente sur le chemin public.
En tout cas il ne sait pas ou ce brancher pour récuperer la ligne existante.
si j'appel pour la creation de ligne, il fut que je trouve la chambre ou je les laisse seul chercher eux meme ?

Bonjour,
L'avantage si tu le sais et que cela peut faire gagner du temps et éviter qu'ils viennent pour rien.
Après, c'est leur boulot, donc ils sont en mesure de savoir.
L'idéal est d'avoir le plan de récolement du lotissement.
L'expérience, ça se partage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Bonjour,

Voici la reponse reçu ce jour par FREE :

"Bonjour,

Après avoir procédé à une étude de votre ligne, France Telecom nous
informe d'une saturation de la boucle locale (réseau téléphonique).

Le rendez-vous préalablement convenu a été annulé (rendez-vous du
28/05/2015 13h-15h)

Vous serez contacté par France Telecom afin de programmer un nouveau
rendez-vous (attention, l'appel peut provenir d'un numéro masqué)."

Savez vous ce que cela veut dire ?
Merci
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Yvelines / (78)
Cela veut dire qu'il n'y a plus assez de ligne disponible depuis le central et que FT doit faire un peu plus que la normale pour te tirer une ligne et d'ailleurs ils vont ne proditer pour en tirer 3 pour tes voisins et toi même.
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
De : Yvelines / (78)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour,

Je confirme ce qu'a dit alaingui. Ils vont être obligés de retirer un câble principal depuis le NRA (sorte de gros transfo dans lequel arrivent les réseaux téléphoniques d'un même secteur).
L'expérience, ça se partage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Chambery (73)
Ils ont oublié de dire qu'il va falloir être très patient
Citer
Messages : Env. 100
De : Chambery (73)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Oula, ça risque d'etre tre long. J'enménage Mercreid prochain CryingCryingCrying.

Je ne sais ps si c'est possible, mais j'ai peur du coup qu'ils me repiquent chez un voisin (ligne existante) et que du coup je n'ai pas de débit !!
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
sandrine82 a écrit:Oula, ça risque d'etre tre long. J'enménage Mercreid prochain CryingCryingCrying.

Je ne sais ps si c'est possible, mais j'ai peur du coup qu'ils me repiquent chez un voisin (ligne existante) et que du coup je n'ai pas de débit !!

Euh non, ils vont être obligés de retirer depuos le NRA comme je l'ai dit.
Théoriquement, cela peut même être le contraire : tu peux avoir un meilleur débit que les autres car la ligne sera moins saturée.
L'expérience, ça se partage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Chambery (73)
Dans mon cas, demande faites le 17 décembre... Orange est intervenu fin avril.
Citer
Messages : Env. 100
De : Chambery (73)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Max73 a écrit:Dans mon cas, demande faites le 17 décembre... Orange est intervenu fin avril.


Et eonc pendant ce temps. Ben pas d'Internet ou il ton trouvé une solution ?
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Chambery (73)
Pas d'Internet !

Pourtant je les aient harcelé. Je les appelais toutes les semaines. J'envoyais des mails.

En vain....
Citer
Messages : Env. 100
De : Chambery (73)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
C'est quand meme grave en 2015 de voir ça. Je rappel aujourd'hui chez free voir s'ils ont du nouveau. Ils devaient me recontacter pour me donner les délais.

En attendant... ben on va regarder la télé sur les antennes hertziennes. CryingUnsure
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Chambery (73)
Le câble téléphonique a-t-il deja ete tiré et raccordé dans votre maison ?
Citer
Messages : Env. 100
De : Chambery (73)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Non, aucuns cable n'est passé encore.
Il y à juste les fourreaux.
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Chambery (73)
Alors c'est 4/5 mois de délai avant intervention de France télécom.

Vous pouvez rajouter 2 mois si le réseau est saturé.

Ce sont des délais incompressibles.
Appelez les le plus rapidement possible pour construire votre dossier.

Ils vont vous demander différent document (plan, photo des réseaux, etc...)
Citer
Messages : Env. 100
De : Chambery (73)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Je veux pas vous alarmer mais mon dossier FT a ete reconnu complet par le service technique en septembre 2014. La personne mandaté pour faire l'étude s'est seulement déplacée hier... Et il m'annonce 2 mois de délai à partir du moment ou le devis et reçu et accepté (demande d'autorisation etc etc..)

Je vous laisse faire le calcul ... C'est scandaleux de devoir obligatoirement passer par orange pour tirer une ligne. Je les ai harcelé chaque semaine, j'en ai eu tellement marre que j'ai fini par appeler tous les 2 jours la direction régionale .

Bref maintenant c'est attente de la douloureuse, 3.5m de tranchée à faire, si je m'en réfère au tarif 2014 je devrais en être pour 1400/1500€ ...
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Bonjour,

Je relance ce sujet, car je suis toujours bloqué avec les telecoms.

Donc ma commande de ligne chez Orange à été annulée car le montant des travaux a faire est "trop élevé", sans autre précisions.

Après avoir vu avec la mairie de ma ville, j'ai appris que les branchements télécom n'étaient pas obligatoire sur une viabilisation, pourtant mon lotisseur à fait passé la gaine le long du chemin.
Chez Orange, il n'ont pas connaissance de mon dossier. Je pense donc que la déclaration aupres des télecom n'as pas été faite par le lotisseur, pouvez vous m'en dire plus ?

Merci
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 100 message Saint Etienne De Tulmont (82)
Up
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Saint Etienne De Tulmont (82)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Gargenville (78)
Bonsoir,

J'ai besoin de solutions à un problème,

Nous avons fait construire notre maison, la viabilisation a été effectuée (Edf, eau, tout à l'égout) et aujourd'hui je me réveille pour créer ma ligne téléphonique surtout dans le but d'avoir une connexion internet.
J'appelle donc France télécom en leur expliquant ma situation (pavillon neuf, aucune ligne ouverte auparavant), en leur précisant qu'un regard FT se trouve juste en face de l'autre côté de la rue (env 10m sur la gauche) et donc qu'il faudra faire le cheminement entre ce regard et ma limite de propriété.
Je precise ensuite que sur mon terrain le fourreau vert est déjà passé et est en attente.

Là, on m'explique qu'il faut constituer un dossier avec énormément de renseignements (plan cadastral, coordonnée GPS du regard FT, photos, numéro de tel du voisin et j'en passe...) et que le délai d'intervention est de 5 MOIS ...........

Je trouve cela ÉNORME, avez-vous une solution autre ?? Puis je prendre contact avec une entreprise de génie civil pour me faire la tranchée sans passer par FT ??

Je suis complètement perdu et je ne me vois pas attendre 5 mois sans téléphone, sans internet et donc sans télévision avec 2 enfants en bas âge .... Merci d'avance pour vos réponses.[/b]
Citer
Messages : Env. 10
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Lafrancaise (82)
Bonjour, Malheureusement tu n'a pas le choix en plus le regard le plus proche est de l'autre côté d'une rue : 2000€ minimum (c'est ce qu'ils m'ont annonce pour une traversée de 7 mètres) finalement ils nous ont proposé l'implantation d'un poteau bs8 pour 720€. Et attention à la plus value si le réseau est surchargé et qu'il nécessite un brassage. Sinon les délais indiqués sont vrais... désolé
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Lafrancaise (82)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Chambery (73)
Le délai est de 5 mois si tout va bien !!!
Si jamais la ligne est saturée. Vous passez le délai a 8 mois.

Quoi qu'il en soit vous n'avez pas le choix que de passer par FT.
Faire le dossier... attendre... Attendre... Attendre...

Moi je les aient harcelé mais rien n'y fait.
Ils ont des délai...
Citer
Messages : Env. 100
De : Chambery (73)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Chambery (73)
Normalement votre constructeur aurait du vous l'indiquer que les délai pour la téléphonie était trèèèès long.

Pour ma part, dossier fait en décembre.
Intervention en fin avril.

Et encore c'est moi qui est fait les tranchées et tiré les fourreaux du regard a ma maison.
Si cela n'est pas fait... aie aie aie bon courage.
Citer
Messages : Env. 100
De : Chambery (73)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 200 message Yvelines
Bonjour,

Orange a réalisé les travaux de passage de fourreaux télécom sur mon terrain. J'en suis donc à l'étape de création de ligne. Mon logement est desservi par la fibre Orange ou plutôt, tous mes voisins ont la fibre.
Seulement voila, quand je vais voir une boutique Orange, ou même sur le site web, mon logement n'est pas éligible car certainement pas dans une base de donnée adéquate...
Faut-il faire ouvrir une ligne cuivre dans un premier temps ?? sachant qu'elle ne me servira à rien par la suite ? Personne à la boutique Orange ni leur interlocuteur "technique" n'a su me répondre mais ils "pensent" que ça devrait marcher ! Ça m’embêterait de payer deux fois des frais d'installation (cuivre puis fibre) pour rien !

quelqu'un a t'il déjà eu le cas ?

Merci bien
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 200 message Yvelines
J'ai réussi à avoir quelqu'un chez Orange de l'équipe raccordement maison neuve qui a trouvé aussi que c'est pas normal de pas pouvoir proposer un câblage fibre direct. Leur équipe ne peuvent faire que le cuivre et ils n'ont pas accès aux outils des équipes fibre. Il m'a dit qu'il allait créer mon adresse dans leur base de donnée et que d'ici quelques jours, ça devrait remonter en tant que éligible à la fibre - en théorie et que je pourrais passer par le 1014 pour demander l'installation. Je dois le recontacter début de semaine prochaine pour savoir si ça a marché ou pas... en attendant il garde mon dossier ouvert...
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis aujourd'hui à 13h27
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fosse septiqueArtisan
Devis fosse septique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide viabilisation et raccordements
Guide viabilisation et raccordements
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos VRD - fosse septique
Photos VRD - fosse septique
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Suivre son chantier à distance avec une caméra
Suivre son chantier à distance avec une caméra
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
9
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir