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Passage fourreaux + méthode préparation pour recevoir dalle

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 2.225 fois
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Bloggeur Env. 100 message Binic (22)
Bonjour à tous,

Après être passés sur un chantier au stade de la dalle, on se questionne ++ (peut-être un peu tard ...) sur les sorties de nos gaines. Comme on le voit sur les photos ci-dessous, il n'y a que les tuyaux pour les évacuations qui ont été sortis, pas les fourreaux eau et élec. Donc on suppose que ca va être pris sous la chape, mais quid en cas de fuite? On casse notre chape???

Dalle

Egalement, nos maçons n'ont pas utilisé la même méthode pour la chape du bas (polystyrène) et celle du haut (sorte de parpaing).

Préparation pour dalle du bas :


Avant de couler la dalle !

Préparation pour dalle du haut :



Auriez-vous un avis quant à ces deux questions des fourreaux et des prépa dalle?

Un grand merci à vous,

Bien cordialement
Adhérent AAMOI
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Binic (22)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Peut-être que les fourreaux seront passés dans un chape de ravoirage ?

Pour les planchers (et pas "chape") : on ne met des hourdis polystyrène que lorsque le plancher est séparatif entre une zone froide et chaude (vide sanitaire/rez de chaussée). Sinon, on met des hourdis béton. Et on évite les hourdis polystyrène dans le volume habitable pour des questions d'isolation phonique et risque d'incendie.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Binic (22)
Bonjour Tournesol,

Merci pour votre retour, conforme à la réponse que vient de nous adresser notre CDT concernant les planchers. Pour les fourreaux voici son retour : "Effectivement les tuyaux d’eau ainsi que les gaines électriques seront enrobés dans la chape et sont posées dans un fourreau qui facilite la dépose si problème sans rien casser , contrairement peut être à d’autres constructeurs qui ne prévoient pas de chape carrelage et sont contraints de tout passer dans la dalle de compression"

Merci d'avoir pris le temps de nous répondre,

Bien cordialement
Adhérent AAMOI
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Binic (22)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Binic (22)
Re bonjour,

On a une autre question, on s'est rendus compte qu'un morceau de polystyrène a glissé lorsque la dalle a été coulée en haut (cf photo) et on se pose la question en termes d'incidences éventuelles sur l'isolation (notre CDT nous dit que l'isolation du mur assurera la continuité) mais surtout sur le risque de problème de dilatation à cet endroit qui nous semble stratégique puisque angle de la maison?

Polystyrène qui a glissé lors du coulage de la dalle du haut



Merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre,

Bien cordialement
Adhérent AAMOI
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Binic (22)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Rassurez vous, un si petit déplacement n'est pas inquiétant, pas de dilatation ou autre.
Par contre l'explication du cst est bancale, ce que que vous voyez est un rupteur de pont thermique, ces éléments entourent la dalle et isolent le centre de la dalle (espace chauffée) de sa périphérie en contact avec le froid extérieur. L'isolation des murs n'a rien à voir là dedans puisqu'elle commence au dessus de la chape de carrelage.

Le cst ne maitrise pas non plus les passages de gaines : on ne fait jamais passer de réseaux dans la dalle de compression ni dans la chape pour éviter les amorces de fissure..
Il faut faire une chape intermédiaire dite "de ravoirage" qui recouvre les réseaux et seulement ensuite la chape support du carrelage.

Dommage pour votre vide sanitaire de seulement 2 rangs. Jamais vous n’arriverez à travailler là dessous pour réparer une fuite ou passer de nouveaux réseaux.
D'ailleurs, la profondeur des fondations et leur type ont étés définis par une étude de sol G2AVP faites par un bureau d'étude géotechnique? Oubien c'est le constructeur qui s'est arrêté de lui même "au bon sol"?
Voir ce sujet traitant de l'étude de sol en CCMI : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Je vois aussi que la dalle de maison est basse par rapport au niveau du sol (voir en dessous à certains endroits).

A-t-il prévu un trottoir périphérique ou à défaut un enduit pouvant rester en contact permanent de l'humidité?

En cas de plancher entouré de planelle (comme chez vous), l’arase étanche qui empêche les remontées d'humidité doit être placée sous le plancher et à 15cm au dessus du terrain fini (DTU20.1);
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Franchou a écrit:

Le cst ne maitrise pas non plus les passages de gaines : on ne fait jamais passer de réseaux dans la dalle de compression ni dans la chape pour éviter les amorces de fissure..
Il faut faire une chape intermédiaire dite "de ravoirage" qui recouvre les réseaux et seulement ensuite la chape support du carrelage.


C'est à ça que je voulais arriver...

Il ne serait pas en train de ré-écrire les textes, ton CT ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Un vide sanitaire de deux rangs où il faut ramper pour pouvoir voir quelque chose, des parpaings posé dans le mauvais sens pour faire des ventilations propre, ...

Des tuyaux passé dans la chape ou dalle de compression, il a tout faux votre cst. Un de plus.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Binic (22)
Bonjour à vous et un grand merci pour vos retours, d'autant que ce que vous nous dites fait écho à des retours de collègues passés sur le chantier. Nous avons donc envoyé un mail ce jour à notre CDT pour le questionner sur l'ensemble de ces éléments et ne manquerons pas de vous faire retour de ses réponses. Franchou, en effet, pas d'étude de sol mais comme vous dites "creusé jusqu'au bon sol", aucun des CST que nous avons rencontré sur le 22 ne faisait d'étude de sol.

Encore merci de prendre le temps de vous pencher sur notre "bicocouille"!!

A bientôt
Adhérent AAMOI
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Binic (22)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Tsss et après on se demande pourquoi la confiance envers les constructeurs est en berne..
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Binic (22)
Bonjour,,

Suite à notre mail faisant état de nos questionnements, le CDT nous propose une rencontre sur le chantier avec les maçons d'ici 10 jours, on vous fera retour,

A bientôt
Adhérent AAMOI
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Binic (22)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Très bien, pense à faire un compte rendu sur place, note tout ce qui se dit et fait signer aux participant avant de partir.

Les paroles s'envolent..
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Binic (22)
Bonjour,

Comme indiqué dans notre précédent mail, rencontre avec le CDT et le maçon mardi prochain pour faire le point sur le chantier. Plusieurs points nous questionnent, d'autant que la confiance est à pleinement regagner après l'épisode de jeudi (cf notre récit), le tout c'est de trouver la façon la plus claire pour leur en faire part . Du coup on en appelle aussi à votre expertise, si certains d'entre vous peuvent nous apporter des suggestions sur ce qui nous turlupine ce sera avec plaisir!!!! En plus de la dalle de ravoirage et du coffrage pour le rupteur thermique, nous souhaitons voir abordé :

-La question du terrassement : notre maison est sur deux rangs de parpaings pour le vide technique, alors que notre garage est sur hérisson, ce qui entraîne un décalage (à l'intérieur, une marche pour descendre dans le garage). On ne peut pas dire que nous n'étions pas prévenus puisque cela apparaît clairement sur nos plans. Par contre ce que nous n'avions pas prévu c'est que le terrain n'étant pas complétement droit, la terre qui sera à régaler arrivera bien à niveau côté gauche de la maison mais sera sur élevée au niveau du garage, que ce soit pour la porte du garage (environ + 1/2 rang de parpaing) ou pour la porte fenêtre  (environ + 1 rang de parpaing) qui se trouve à l'arrière du garage. Quid de la marche pour accéder à son jardin, de la planéité si on veut faire une terrasse, et ce qui nous inquiète le plus du ruissèlement de l'eau contre les parois de notre maison... A préciser que dans notre notice il n'est pas question de drainage ni de pose de piège à eau, et le maçon a du creuser plus que prévu sur notre sol pour trouver le dur.

Appel à ceux qui ont des idées quant au terrassement qui peut être demandé? Nous pensons leur demander de rehausser l'arase étanche des fondations et de poser un drainage, cela vous semble-t-il suffisant/adéquat?

-Egalement, nos pignons laissent apparaître sur certains des parpaings qui finissent "l'escalier", des parpaings qui ont été cassés à la masse et donc pas très proprement, ce qui nous questionnent non pas d'un point de vue esthétique mais pour leur qualité de portance de la charpente en tant que "demi parpaings à moitié cassés". On se doute bien qu'ils seront comblés par du ciment et coffrés, mais le fait que ce ne soit pas des parpaings pleins risque-t-il de miniser leur capacité de portance de la charpente?

Merci par avance à ceux qui prendront le temps de nous répondre,

A bientôt
Adhérent AAMOI
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Binic (22)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
buzuck22 a écrit: -La question du terrassement : notre maison est sur deux rangs de parpaings pour le vide technique, alors que notre garage est sur hérisson, ce qui entraîne un décalage (à l'intérieur, une marche pour descendre dans le garage). On ne peut pas dire que nous n'étions pas prévenus puisque cela apparaît clairement sur nos plans.

Plans signés -> c’est contractuel le cst ne reviendra pas dessus.

Par contre ce que nous n'avions pas prévu c'est que le terrain n'étant pas complétement droit, la terre qui sera à régaler arrivera bien à niveau côté gauche de la maison mais sera sur élevée au niveau du garage, que ce soit pour la porte du garage (environ + 1/2 rang de parpaing) ou pour la porte fenêtre  (environ + 1 rang de parpaing) qui se trouve à l'arrière du garage.

Si les remblais sont à votre charge le cst bottera en touche. Si c’est à lui de les faire il vaut mieux remblayer à hauteur du garage et rajouter une rampe en gravier pour la porte d'entrée et faire une terrasse surélevée en caillebotis ou autre, tout ça pour des raisons de remontées d'humidité (en plancher poutrelle entrevous avec planelles de rive l'arase arase étanche est sous le plancher et à 15cm au dessus du sol fini).

Quid de la marche pour accéder à son jardin, de la planéité si on veut faire une terrasse, et ce qui nous inquiète le plus du ruissèlement de l'eau contre les parois de notre maison... A préciser que dans notre notice il n'est pas question de drainage ni de pose de piège à eau,

Voir réponse sur votre récit.

...et le maçon a du creuser plus que prévu sur notre sol pour trouver le dur.

No comment, pas d'étude de sol de faite, c’est la roulette russe pour les fissures.


-Egalement, nos pignons laissent apparaître sur certains des parpaings qui finissent "l'escalier", des parpaings qui ont été cassés à la masse et donc pas très proprement, ce qui nous questionnent non pas d'un point de vue esthétique mais pour leur qualité de portance de la charpente en tant que "demi parpaings à moitié cassés". On se doute bien qu'ils seront comblés par du ciment et coffrés, mais le fait que ce ne soit pas des parpaings pleins risque-t-il de miniser leur capacité de portance de la charpente?

Les parpaings de rampanage de pignons ne supportent pas la charpente. Il servent de remplissage. D'ailleurs à cet endroit doit se trouver le chainage oblique (entre les chevrons). Obligatoire depuis 2008 (DTU20.1).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Binic (22)
Bonjour Franchou, merci pour votre réponse, on fera retour de la proposition du CDT mardi.

A bientôt
Adhérent AAMOI
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Binic (22)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Franchou a écrit:Bonjour,

Rassurez vous, un si petit déplacement n'est pas inquiétant, pas de dilatation ou autre.
Par contre l'explication du cst est bancale, ce que que vous voyez est un rupteur de pont thermique, ces éléments entourent la dalle et isolent le centre de la dalle (espace chauffée) de sa périphérie en contact avec le froid extérieur. L'isolation des murs n'a rien à voir là dedans puisqu'elle commence au dessus de la chape de carrelage.

Le cst ne maitrise pas non plus les passages de gaines : on ne fait jamais passer de réseaux dans la dalle de compression ni dans la chape pour éviter les amorces de fissure..
Il faut faire une chape intermédiaire dite "de ravoirage" qui recouvre les réseaux et seulement ensuite la chape support du carrelage.

Dommage pour votre vide sanitaire de seulement 2 rangs. Jamais vous n’arriverez à travailler là dessous pour réparer une fuite ou passer de nouveaux réseaux.
D'ailleurs, la profondeur des fondations et leur type ont étés définis par une étude de sol G2AVP faites par un bureau d'étude géotechnique? Oubien c'est le constructeur qui s'est arrêté de lui même "au bon sol"?
Voir ce sujet traitant de l'étude de sol en CCMI : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Je vois aussi que la dalle de maison est basse par rapport au niveau du sol (voir en dessous à certains endroits).

A-t-il prévu un trottoir périphérique ou à défaut un enduit pouvant rester en contact permanent de l'humidité?

En cas de plancher entouré de planelle (comme chez vous), l’arase étanche qui empêche les remontées d'humidité doit être placée sous le plancher et à 15cm au dessus du terrain fini (DTU20.1);

Bonjour Franchou,
là aussi, je me retrouve dans le descriptif établi.
En effet notre CST à placer toutes les évacuations PVC avant coulage de la dalle (poutrelles + hourdies béton + dalle de compression) mais à rajouter après coup tout les fourreaux (alim eau - PAC - elec ect...).
Après l'intervention, sur le dessus de la dalle, on ne voit pas grand chose et le travail à l'air propre en revanche, je suis passer dans le VS et j'ai constaté qu'ils avaient cassé l'hourdie qui à été rebouché en surface mais tout est creux sur le dessous ! n'y a t il pas quelques chose à faire (mousse expansive ou autre) pour moi cela ne peut pas resté comme ça, y a t il un DTU un texte sur lequel s'appuyer ?
Merci pour vos retours.
Guillaume.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le samedi 08 mai 2021 à 16h28
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