Passage fourreaux + méthode préparation pour recevoir dalle

Peut-être que les fourreaux seront passés dans un chape de ravoirage ?

Pour les planchers (et pas "chape") : on ne met des hourdis polystyrène que lorsque le plancher est séparatif entre une zone froide et chaude (vide sanitaire/rez de chaussée). Sinon, on met des hourdis béton. Et on évite les hourdis polystyrène dans le volume habitable pour des questions d'isolation phonique et risque d'incendie.

Bonjour Tournesol,

Merci pour votre retour, conforme à la réponse que vient de nous adresser notre CDT concernant les planchers. Pour les fourreaux voici son retour : "Effectivement les tuyaux d’eau ainsi que les gaines électriques seront enrobés dans la chape et sont posées dans un fourreau qui facilite la dépose si problème sans rien casser , contrairement peut être à d’autres constructeurs qui ne prévoient pas de chape carrelage et sont contraints de tout passer dans la dalle de compression"

Merci d'avoir pris le temps de nous répondre,

Bien cordialement

Re bonjour,

On a une autre question, on s'est rendus compte qu'un morceau de polystyrène a glissé lorsque la dalle a été coulée en haut (cf photo) et on se pose la question en termes d'incidences éventuelles sur l'isolation (notre CDT nous dit que l'isolation du mur assurera la continuité) mais surtout sur le risque de problème de dilatation à cet endroit qui nous semble stratégique puisque angle de la maison?





Merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre,

Bien cordialement

Bonjour,

Rassurez vous, un si petit déplacement n'est pas inquiétant, pas de dilatation ou autre.
Par contre l'explication du cst est bancale, ce que que vous voyez est un rupteur de pont thermique, ces éléments entourent la dalle et isolent le centre de la dalle (espace chauffée) de sa périphérie en contact avec le froid extérieur. L'isolation des murs n'a rien à voir là dedans puisqu'elle commence au dessus de la chape de carrelage.

Le cst ne maitrise pas non plus les passages de gaines : on ne fait jamais passer de réseaux dans la dalle de compression ni dans la chape pour éviter les amorces de fissure..
Il faut faire une chape intermédiaire dite "de ravoirage" qui recouvre les réseaux et seulement ensuite la chape support du carrelage.

Dommage pour votre vide sanitaire de seulement 2 rangs. Jamais vous n’arriverez à travailler là dessous pour réparer une fuite ou passer de nouveaux réseaux.
D'ailleurs, la profondeur des fondations et leur type ont étés définis par une étude de sol G2AVP faites par un bureau d'étude géotechnique? Oubien c'est le constructeur qui s'est arrêté de lui même "au bon sol"?
Voir ce sujet traitant de l'étude de sol en CCMI : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Je vois aussi que la dalle de maison est basse par rapport au niveau du sol (voir en dessous à certains endroits).

A-t-il prévu un trottoir périphérique ou à défaut un enduit pouvant rester en contact permanent de l'humidité?

En cas de plancher entouré de planelle (comme chez vous), l’arase étanche qui empêche les remontées d'humidité doit être placée sous le plancher et à 15cm au dessus du terrain fini (DTU20.1);

Franchou a écrit:

Le cst ne maitrise pas non plus les passages de gaines : on ne fait jamais passer de réseaux dans la dalle de compression ni dans la chape pour éviter les amorces de fissure..
Il faut faire une chape intermédiaire dite "de ravoirage" qui recouvre les réseaux et seulement ensuite la chape support du carrelage.

C'est à ça que je voulais arriver...

Il ne serait pas en train de ré-écrire les textes, ton CT ?

Un vide sanitaire de deux rangs où il faut ramper pour pouvoir voir quelque chose, des parpaings posé dans le mauvais sens pour faire des ventilations propre, ...

Des tuyaux passé dans la chape ou dalle de compression, il a tout faux votre cst. Un de plus.

Bonjour à vous et un grand merci pour vos retours, d'autant que ce que vous nous dites fait écho à des retours de collègues passés sur le chantier. Nous avons donc envoyé un mail ce jour à notre CDT pour le questionner sur l'ensemble de ces éléments et ne manquerons pas de vous faire retour de ses réponses. Franchou, en effet, pas d'étude de sol mais comme vous dites "creusé jusqu'au bon sol", aucun des CST que nous avons rencontré sur le 22 ne faisait d'étude de sol.

Encore merci de prendre le temps de vous pencher sur notre "bicocouille"!!

A bientôt

Tsss et après on se demande pourquoi la confiance envers les constructeurs est en berne..

Bonjour,,

Suite à notre mail faisant état de nos questionnements, le CDT nous propose une rencontre sur le chantier avec les maçons d'ici 10 jours, on vous fera retour,

A bientôt

Très bien, pense à faire un compte rendu sur place, note tout ce qui se dit et fait signer aux participant avant de partir.

Les paroles s'envolent..

Bonjour,

Comme indiqué dans notre précédent mail, rencontre avec le CDT et le maçon mardi prochain pour faire le point sur le chantier. Plusieurs points nous questionnent, d'autant que la confiance est à pleinement regagner après l'épisode de jeudi (cf notre récit), le tout c'est de trouver la façon la plus claire pour leur en faire part . Du coup on en appelle aussi à votre expertise, si certains d'entre vous peuvent nous apporter des suggestions sur ce qui nous turlupine ce sera avec plaisir!!!! En plus de la dalle de ravoirage et du coffrage pour le rupteur thermique, nous souhaitons voir abordé :

-La question du terrassement : notre maison est sur deux rangs de parpaings pour le vide technique, alors que notre garage est sur hérisson, ce qui entraîne un décalage (à l'intérieur, une marche pour descendre dans le garage). On ne peut pas dire que nous n'étions pas prévenus puisque cela apparaît clairement sur nos plans. Par contre ce que nous n'avions pas prévu c'est que le terrain n'étant pas complétement droit, la terre qui sera à régaler arrivera bien à niveau côté gauche de la maison mais sera sur élevée au niveau du garage, que ce soit pour la porte du garage (environ + 1/2 rang de parpaing) ou pour la porte fenêtre  (environ + 1 rang de parpaing) qui se trouve à l'arrière du garage. Quid de la marche pour accéder à son jardin, de la planéité si on veut faire une terrasse, et ce qui nous inquiète le plus du ruissèlement de l'eau contre les parois de notre maison... A préciser que dans notre notice il n'est pas question de drainage ni de pose de piège à eau, et le maçon a du creuser plus que prévu sur notre sol pour trouver le dur.

Appel à ceux qui ont des idées quant au terrassement qui peut être demandé? Nous pensons leur demander de rehausser l'arase étanche des fondations et de poser un drainage, cela vous semble-t-il suffisant/adéquat?

-Egalement, nos pignons laissent apparaître sur certains des parpaings qui finissent "l'escalier", des parpaings qui ont été cassés à la masse et donc pas très proprement, ce qui nous questionnent non pas d'un point de vue esthétique mais pour leur qualité de portance de la charpente en tant que "demi parpaings à moitié cassés". On se doute bien qu'ils seront comblés par du ciment et coffrés, mais le fait que ce ne soit pas des parpaings pleins risque-t-il de miniser leur capacité de portance de la charpente?

Merci par avance à ceux qui prendront le temps de nous répondre,

A bientôt

buzuck22 a écrit:

-La question du terrassement : notre maison est sur deux rangs de parpaings pour le vide technique, alors que notre garage est sur hérisson, ce qui entraîne un décalage (à l'intérieur, une marche pour descendre dans le garage). On ne peut pas dire que nous n'étions pas prévenus puisque cela apparaît clairement sur nos plans.

Plans signés -> c’est contractuel le cst ne reviendra pas dessus.

Par contre ce que nous n'avions pas prévu c'est que le terrain n'étant pas complétement droit, la terre qui sera à régaler arrivera bien à niveau côté gauche de la maison mais sera sur élevée au niveau du garage, que ce soit pour la porte du garage (environ + 1/2 rang de parpaing) ou pour la porte fenêtre  (environ + 1 rang de parpaing) qui se trouve à l'arrière du garage.

Si les remblais sont à votre charge le cst bottera en touche. Si c’est à lui de les faire il vaut mieux remblayer à hauteur du garage et rajouter une rampe en gravier pour la porte d'entrée et faire une terrasse surélevée en caillebotis ou autre, tout ça pour des raisons de remontées d'humidité (en plancher poutrelle entrevous avec planelles de rive l'arase arase étanche est sous le plancher et à 15cm au dessus du sol fini).

Quid de la marche pour accéder à son jardin, de la planéité si on veut faire une terrasse, et ce qui nous inquiète le plus du ruissèlement de l'eau contre les parois de notre maison... A préciser que dans notre notice il n'est pas question de drainage ni de pose de piège à eau,

Voir réponse sur votre récit.

...et le maçon a du creuser plus que prévu sur notre sol pour trouver le dur.

No comment, pas d'étude de sol de faite, c’est la roulette russe pour les fissures.


-Egalement, nos pignons laissent apparaître sur certains des parpaings qui finissent "l'escalier", des parpaings qui ont été cassés à la masse et donc pas très proprement, ce qui nous questionnent non pas d'un point de vue esthétique mais pour leur qualité de portance de la charpente en tant que "demi parpaings à moitié cassés". On se doute bien qu'ils seront comblés par du ciment et coffrés, mais le fait que ce ne soit pas des parpaings pleins risque-t-il de miniser leur capacité de portance de la charpente?

Les parpaings de rampanage de pignons ne supportent pas la charpente. Il servent de remplissage. D'ailleurs à cet endroit doit se trouver le chainage oblique (entre les chevrons). Obligatoire depuis 2008 (DTU20.1).

Bonjour Franchou, merci pour votre réponse, on fera retour de la proposition du CDT mardi.

A bientôt

Franchou a écrit:

Bonjour,

Rassurez vous, un si petit déplacement n'est pas inquiétant, pas de dilatation ou autre.
Par contre l'explication du cst est bancale, ce que que vous voyez est un rupteur de pont thermique, ces éléments entourent la dalle et isolent le centre de la dalle (espace chauffée) de sa périphérie en contact avec le froid extérieur. L'isolation des murs n'a rien à voir là dedans puisqu'elle commence au dessus de la chape de carrelage.

Le cst ne maitrise pas non plus les passages de gaines : on ne fait jamais passer de réseaux dans la dalle de compression ni dans la chape pour éviter les amorces de fissure..
Il faut faire une chape intermédiaire dite "de ravoirage" qui recouvre les réseaux et seulement ensuite la chape support du carrelage.

Dommage pour votre vide sanitaire de seulement 2 rangs. Jamais vous n’arriverez à travailler là dessous pour réparer une fuite ou passer de nouveaux réseaux.
D'ailleurs, la profondeur des fondations et leur type ont étés définis par une étude de sol G2AVP faites par un bureau d'étude géotechnique? Oubien c'est le constructeur qui s'est arrêté de lui même "au bon sol"?
Voir ce sujet traitant de l'étude de sol en CCMI : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Je vois aussi que la dalle de maison est basse par rapport au niveau du sol (voir en dessous à certains endroits).

A-t-il prévu un trottoir périphérique ou à défaut un enduit pouvant rester en contact permanent de l'humidité?

En cas de plancher entouré de planelle (comme chez vous), l’arase étanche qui empêche les remontées d'humidité doit être placée sous le plancher et à 15cm au dessus du terrain fini (DTU20.1);

Bonjour Franchou,
là aussi, je me retrouve dans le descriptif établi.
En effet notre CST à placer toutes les évacuations PVC avant coulage de la dalle (poutrelles + hourdies béton + dalle de compression) mais à rajouter après coup tout les fourreaux (alim eau - PAC - elec ect...).
Après l'intervention, sur le dessus de la dalle, on ne voit pas grand chose et le travail à l'air propre en revanche, je suis passer dans le VS et j'ai constaté qu'ils avaient cassé l'hourdie qui à été rebouché en surface mais tout est creux sur le dessous ! n'y a t il pas quelques chose à faire (mousse expansive ou autre) pour moi cela ne peut pas resté comme ça, y a t il un DTU un texte sur lequel s'appuyer ?
Merci pour vos retours.
Guillaume.