ITE pour maison neuve déjà isolée par l'intérieur

Bonjour
comme la déjà fait remarquer 'Mrocéan' ça m'étonnerai qu'en 2009 ilà été mis une membrane pare vapeur
indépendante.
< T'as une VMC, t'es sur une maçonnerie de brique, une ITE sera posé collé...je vois pas trop ce qui risque de bloquer la migration vers l'extérieur>
10 à 12cm de polystyrène c'est quand même un Sd de l'ordre de 6 à 8m.
Cdt

Un basculement vers de la laine de bois ?

Si pas de pare-vapeur ou frein-vapeur digne de ce nom (c'est à dire continu)devant l'ITI , raison de plus pour ne pas se brider à 50 mm si ITE.
Les "règles" (1/3-2/3, 5/1, sd décroissants...) auxquelles tu fais référence Lucienpel sont faites pour "voir large" sans rien calculer ni faire de grosse bêtise dans les cas courants (mob, ITI), si on ne cherche pas à savoir ce qui se passe. Et encore, elles sont discutables. Ici, il faut comprendre qu'on ajoute pas seulement du sd mais AUSSI de l'isolant : on extrait, en quelque sorte le point de rosée vers l'extérieur, la maçonnerie qui posait problème en ITI(froide) se réchauffe. On tend alors à résoudre un problème, qui, il faut le rappeler, est inhérent à l'ITI (bricolage à l'origine fait pour isoler vite fait des maisons pas faites pour ça, et pérennisé par diverses combines au fur et à mesure des réglementations thermiques et apparition de problèmes tels que ponts thermiques de dalles et refends, condensations...). Dernière en date (qui n'appauvrit pas tout le monde)... La clim.
C'est, du moins, comme ça que je le vois.

Bonjour
< ...auxquelles tu fais référence Lucienpel sont faites pour "voir large" sans rien calculer.......>
c'est ce que j'ai dit : <Maintenant  dans le cas évoqué il y a une règle qu'il est préférable de prendre en compte
( à moins de faire une étude hygro thermique) ........ >
Je pense qu'avant de se lancer dans se type de travaux soit on raisonne genre 'principe de précaution' soit on fait,
ou on fait faire, une étude hygro-thermique.
Reste le principe de l'ITE avec bardage ventilé mais l'esthétique ne plait pas forcément, ...
Cdt

Je pense que certains complexifient le problème, et je suis de l'avis de Etienne....

Il ne s'agit pas d'une MOB, mais d'une maison en briques. Alors , l'évacuation de la vapeur  par le mur , il faut oublier....  Donc si actuellement, l'ITI fonctionne tant bien que mal, car je pense qu'il y a quand m^me le pare-vapeur Kraft, la situation ne peut que s'améliorer en isolant à l'extérieur donc en réchauffant le mur.

Bon alors si je comprends bien, si je ne fais pas d'étude thermique par un pro, je ne saurai jamais exactement ce que je peux faire. J'étais loin d'imaginer la complexité de la chose, en lisant tous vos commentaires...

Bonsoir

phapha47 a écrit:

... J'étais loin d'imaginer la complexité de la chose, en lisant tous vos commentaires...

moi itou

avec une MOB oui mais pas en dur et j'en connais plus d'un qui a isolé en extérieur avec déjà une iso intérieure, et jamais lu-vu-entendu de tels questionnements

précision : je n'ai rien contre les BE, je cotise, je sponsorise : j'ai fait étude de sol, étude béton, pseudo-étude thermique -no comment- , projet dans les montagnes Auvergnates avec ITI + ITE et ... m'occupe pas des SD

j'avais fait une simul : avec ITE polystytruc le point de rosée est dans l'isolant ;

l'évac de la vapeur ... avec une aération normale ou vmc et une utilisation normale de l'habitat -pas un sauna- je ne mettrai rien de plus .
et pas de laine de bois malgré mes affinités avec ces produits car pas les moyens.

MOB ou beton même combat ... Je pense aussi qu'il n'y a pas plus de risque d'emprisonner l'humidité qu'avec un enduit "plastique" par exemple. Donc pltôt de l'avis de mgarrig.

Si vous voulez que cela respire, vous pouvez aussi faire une ite en fibre de bois + crépi minéral, mais cela ne sera pas le même prix.

Ok merci a tous. Content que Elisa21 n'est jamais eu autant de questionnement. Question aberrante : je suis assez écolo, au moins autant que mes finances me le permettent, mais au final est ce rentable une ITE comparée à une Clim (non ne me tapez pas sur la tête !) ?

Ahaha très bonne remarque !

Dans ce cas va plutôt sur un isolant supérieur que le Pse et du même ordre de prix que la laine de bois - moins d'épaisseur et une meilleure performance thermique.

Pour répondre à tes provocations je pense que l'isolation est toujours une bonne solution

L'isolation ne fait pas tout contre le chaud... et votre ITE n'apportera pas grand chose à ce niveau là.

Pour que cela soit le cas, il faudrait supprimer l'isolation intérieure. Ça vous permettrait de profiter de l'inertie de vos briques, qui apporterait l'inertie nécessaire pour lisser les températures et éviter les pics de chaud. (même avec 4cm d'isolation intérieur, 22cm d'isolation répartie dans le mur + 6cm d'isolant extérieur chez moi, les températures montent).

L'isolation renforcée des combles est peut-être par contre une autre bonne piste.

Enfin, comme vous avez une vmc double flux, il pourrait être pertinent de travailler sur l'admission d'air, en y intercalent un puit canadien ou un echangeur géothermique à eau glycolée (SEWT). On devrait logiquement pouvoir mettre une unité de clim en amont de la double flux, mais je ne sais aps si cela se fait. Je n'ai jamais vu cela. 

J'avais commencé un puit canadien il faut que je le raccorde a la VMC, effectivement ca serait deja ca.
Donc selon Const101, ca ne serait pas forcément rentable une ITE.

"rentable" ca veut pas dire grand chose... on est sur un problème de confort ici. Le plus "rentable" serait de te mettre en slip quand il fait trop chaud 

Bonjour

phapha47 a écrit:

Question aberrante : je suis assez écolo, au moins autant que mes finances me le permettent, mais au final est ce rentable une ITE comparée à une Clim (non ne me tapez pas sur la tête !) ?

je ne vis pas dans des régions très chaudes (Bourgogne, Auvergne) chez nous la priorité est le confort d'hiver -pour les surchauffes d'été 5-6 jours/an on "fait avec"-
initialement j'avais prévu laine de bois -pas trop car couteux- + chauffage plancher eau ; en passant en polystytruc j'augmente l'iso et plus besoin de système plancher eau.

l'iso est payé une seule fois , pas plus cher qu'un système de chauffe et permet de s'en passer.
donc 1 seule facture iso , je n'aurai ni factures chauffe refroidissement ou entretien des systèmes.

ps : pour les surchauffes "on fait avec" d'autant plus que souvent, on part en vacances "au soleil" pour profiter de la chaleur alors oui, c'est inconfortable dans nos maisons mais... ces derniers jours, avec le vent chaud on se serait cru en Turquie, moins cher que le billet d'avion

pour revenir au sujet si l'ITE n'est QUE pour le confort d'été pas sur que ce soit plus intéressant -financièrement- qu'une simple clim.